武壇２ちゃんねる分壇僕らはみんな500円（藁 [無断転載禁止]©2ch.net

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/07/27(木) 11:17:25.38

みんな本買ってたもんな。
http://i.imgur.com/G16I8t5.jpg

前スレ↓
武壇２ちゃんねる分壇之補陽還五湯
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1499123596/

**タナゴ老師** · 2017/08/14(月) 10:34:36.75

トールさんが１０ヶ月くらいでこれだけ習いましたというのも虚偽ですね。
私は読んで笑っていたのでコメントはしていません。
Gさんは滅多に教えなかったですからね。
たまに動きを見せたり発勁を見せたりです。
発勁といっても飛ばしたりはせず、G氏が弟子にやっていたのはごく軽く打って強烈な威力を与えるという打法です。
Tシャツの私を軽く打って、指関節の形に穴が開きそうになりましたから、生地が駄目になってあのときは捨てました。
そういう勁を出していましたね。

**タナゴ老師** · 2017/08/14(月) 11:43:44.94

ここもあくまでインターネット参加者想像なので参加者はわかっていません。
分館は名目上で、無かったのです。
一つの練習場所だけです。
私の日本武道も、読めばインストラクターのようなものかと思いますが、違います。
本当は位はもっと上なんですが、私はそうなるのを断っていたのです。
武道マスコミ発表ではそうなっていますが。
Rはじめ、何でも出版社発表、ネットで信じたり判断しては駄目ですよ。
インターネットでは一年未満くらいの人が熟知しているようになっていますからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 14:30:37.34

これぐらいに豊富な話題を出して
話の絞めもそれぐらいで控えておけば

タナゴ老師はもっと人に認められ、求められると思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 15:27:51.41

>>853　同意

タナゴ老師にはこれからもそうした方向で
書き込みに勤しんでもらいたいと願います

元々知識は豊富で真面目な人なので
もっと大勢に喜ばれて受け入れられる書込みが出来る筈です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 15:32:15.39

勁に国籍関係ないのはこの動画でわかる
https://twitter.com/JsGYM1/status/895181695267287040

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 16:33:54.30

>>850->>852
ありがとエビちゃん

>>853
エビちゃんはやれば出来る子

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 16:36:47.86

>>853
同じく同意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 16:39:08.95

その通り！

854 名無しさん＠一本勝ち 2017/08/14(月) 15:27:51.41 ID:hFkEPbBh0
>>853　同意

タナゴ老師にはこれからもそうした方向で
書き込みに勤しんでもらいたいと願います

元々知識は豊富で真面目な人なので
もっと大勢に喜ばれて受け入れられる書込みが出来る筈です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 16:45:47.96

これだけ多くの人々がタナゴ老師の知識豊富な書き込みを望んでいるのなら、
タナゴ老師専用スレを立てたほうが
このスレにいるような個人情報晒しなどの荒らしが来ないので
良いのではないでしょうか？

タナゴ老師のお話を真剣に聞きたい学習者は多いと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 17:19:37.34

いや俺はいらんで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 17:29:24.88

もうエビスレあるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 20:04:29.86

http://i.imgur.com/0gan5aP.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 22:06:59.21

エビスレはあるのに
わざわざ武壇スレに寄生しにくるなよ
五十路のかまってちゃんは気持ち悪すぎ

（借力）エビ老師☆（仙道）
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1456886658/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 23:33:13.96

>>863
それはネタスレでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 23:44:56.21

ではネタスレではないのを立てたら
エビときみは移動してくれるのかね?

寄生やかまってちゃんは止めなければならなくなるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 03:05:57.40

>>855
それ勁と関係ないし・・・笑

>>ID:RW2w4Fhm0
君はタナゴよりも、君自身のがよっぽどキモイ事を自覚しような。
とりあえず。話はそれからだ。

おっと悪い。中学生だったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 07:44:50.72

感情は論拠にならない。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 10:24:51.75

まあ、少しマスコミ発表ではないのを話すとしますか。
Gさんは香港カンフー映画に出演していましたね。
映像から十代か二十歳くらいだと思いますが、Gさんが軟兵器で相手が素手の何分間かの殺陣シーンでね。
映画の名前は忘れたが、台詞は無くて技の応酬だけです。
あれだけ軟兵器を見事に扱うのは独学では無理だろうという感じでしたね。
出演したいきさつは言わないからわからないが、当時の香港映画は日本人なら倉田ヤスアキなどでしょう。
普通のカンフーやっている日本人がチョイ役でも出演できるのだろうかと当時は思いました。
リュウチアフィーと一回会ったよとか言っていましたが、よくわからないです。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 10:43:59.78

Gさんが軟兵器で頭を打って相手がよけて、脚を打ってよけて、兵器の先を刺すように飛ばして相手がよけてなどのシーンが続いていましたが、あんな動きが当時の日本人で出来たのかよという感じですね。
当時の松田先生他、有名な方々が軟兵器を習ってはいないし、本ではまず無理だと思いますね。
軟兵器の体の動きのつながりは本では無理だと思います。
剣、刀なら本見て出来るとは思いますが、
今考えても謎の人ですね。
映画撮影の時に殺陣師がいるでしょうが、日本人でカンフーやっていて、今は知りませんが当時で軟兵器の殺陣など誰も出来ないでしょう。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 11:27:21.33

日本の団体で中国武術をやっている人はわからないと思いますが、縄、鎖のような兵器は危ないので最初からその兵器で練習が出来ないのです。
最初は代替品で練習をします。
普通は表演用のしか入手出来なくて触れないですからね。
直接言えないので違う表現にしますが、表演以外のものは体に当たると怪我をしますから。
先が当たると病院で傷を縫う怪我になります。
Rでは操作を失敗して体に当たって縫った人がいましたからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 11:52:02.44

タナゴさん(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
マジで感心した

香港と呉さんのつながりを昔の2ちゃんのスレで
元Rの人達が疑ってる旨があったけど
そんな繋がりがあったなんて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 11:54:34.29

(　・ω・)まぁ、もう本人に聞くこともできませんしねぇ………………☆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 12:36:41.80

赤國センセリック・フレアーが医学的に誘発された昏睡状態だそうですよ

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 13:26:38.09

ですから、例えれば日本武道のくさりがまを通信か本で稽古して、時代劇の撮影場所で殺陣師にこのように動いてと言われて出来るのかということですね。
Gさんはそれが出来たのかとなります。
軟兵器は危ないので、即行で相手つけて動くのは無理ですね。
私の判断では、Gさんはしっかり出来ていたので、習ったと考えるしかないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 13:32:38.14

>>872
だから、色々な意見を知るというコトが重要だと思う
呉さんの元弟子でも、
呉さんは香港になんか行ったこともないとかいう人もいたけど
行ったという人もいるし、探せば映画資料が出てきますよという人もいる

否定する人は大体感情的に否定したり決めつけが多いけど
肯定する人は経験談や根拠を挙げるから、
それは重要な要素だと思いますよ

その点でタナゴ老師は今回、実に良い仕事をしてくれたと思いますけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 14:07:07.41

>>868
>>869
>>874
タナゴさんありがとう！
そういう実際に呉伯焔老師に師事した者にしかわからない
貴重な体験を聞けました

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/15(火) 14:23:29.00

>>873
つか手術するのに麻酔かけられただけなんとちゃうん？

フレアーももう70歳近いし、持病のひとつやふたつ抱えてても不思議はない（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 14:42:33.00

軟兵器の操法は体の様々な部位に巻き付けますが、体の操作でほどくのです。
そのときが一番危ないのです。
難しいので、体のひねりが出来なかったり、足の踏み出しを間違えると先が自分の体に飛んで来るのです。
飛んで来るのは一瞬なので避けられ無いです。
強く当たると病院の外科行きですから、現在の中国武術団体では練習が無理な気がしますね。
やっている団体も日本のどこかにあるかもしれませんけどね。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 15:50:22.35

その映画はGさんの技法の連環が実に見事なんです。
少なくとも、基本操法とトウロに熟練していないと出来ないでしょうね。
殺陣はその応用でしょうからね。
マスコミはG氏の指導者は一人もいないと言っていましたが、あれは教えた人がいると考えますね。
日本人が大陸と台湾で習って、撮影場所で難しい兵器を殺陣でやれと言われて出来るものでしょうかね。
G氏については実に不思議なことですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 17:41:30.45

昔７６さんという八卦掌の指導者かつ極真の重鎮がいて、
（赤国さんが知ってるという76氏は完全に人違い。赤国さんはこんな嘘や間違いばっかり）
ネットだけでなくリアルでも現れプロボクサーを翻弄してましたが、

その７６さんの老師は呉伯焔さんの老師と知人だそうですよ。
統一教会の編集長が書いたマスコミ雑誌のように、
呉さんが何も習ってないって事は有り得ないと
はっきり書いておられました
本の写真での用法紹介でも、ある種の秘伝を知らないと絶対に懸らない技を
賭けていて、知っている人間なら秘伝を使った痕跡を確認できるとも。

ただし、知ってる武術を明かさず普及用の明打だけを発表するので
拳法の体系や套路や他の用法でも滅茶苦茶に見えるものも多いし
そういった点で嘘やピン抜きも多いと。

感情的に否定だけをする人達はマスコミにすぐに洗脳されるか
損得勘定で他者を貶める事情の持ち主かのいずれかでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 17:57:58.12

ヌンチャクとかは昔はみんな独学だったよね
中国で有名なヌンチャクの達人も「自分に師匠はいない」「しいて言えばブルース･リーだ」と言っていたｗ
九節鞭とかであれば演武の映像をスロー再生とかすれば独習できなくもないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 18:01:45.13

あと当時の空手と武術誌に「虎尾三節棍法」と称して三節棍を構えた呉の写真があったが
虎尾三節棍って黄漢勛の叢書にあったやつだよね～
姜化竜系七星梅花派には多分無いと思うｗ

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 18:28:24.37

赤国先生はGさんを日本一の超絶オタクやと前に言っていましたが、オタクとして中一か高一から資料を集めて見ながらやって、十八か二十歳くらいの時に兵器を扱えるのかということですね。
剣、刀、棍、槍などなら本でも出来るでしょう。
実際に、東京で春秋大刀を本で覚えて教えている人はいます。
一人練習は出来ますが、人と技法の掛け合いが出来るのかということですね。
倉田ヤスアキ、真田ヒロユキなどが香港で出演しているのではないですから。
あの時代に日本で中国武術をやっている人が見事に動けるのはおかしいです。
佐藤、松田、かさお先生などが当時に殺陣でもスクリーンで観れるように動けますかね。
それか、いたのか知らないが日本人で若くて外家、南拳などを練習した人が出来るのかということですね。
私は無理だと思いますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 18:32:27.10

>>881　武術未経験者の妄想乙ｗｗｗ
だったら九節鞭を独学でやってみれば？
恐らく使いものにさえならんだろうな

>>882　言い方の問題では？
三節棍の事を虎尾棍という人もいる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 18:34:22.02

そういうのを否定ありきのこじつけというのだよ。
見苦しいったらありゃしない。

ここ数日のタナゴの書き込みを見習えよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 18:34:39.15

>>883
剣、槍も独学では相当困難
その程度では実際には使い物にさえならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 18:41:55.30

其れとは別に
呉氏が姜化竜系七星梅花派だとは思ってない

ここでも何度か繰り返されてるが
呉氏が習得したと言っている門派は信用してはいけない

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 18:44:35.44

ここで、二十歳はいないとして、二十代か三十代で中国人に習っていて、仮定ですが、香港映画関係から連絡が来て、映画の徒手対打やそれらの兵器の扱いができる人がいますかね。
死にましたが、劉家良のような人が殺陣を指導して動くわけです。
昔のチアフィーの映画なら八斬刀と棍、月ガスイ、三節棍などですか。
南派やっていても、あれと同じような殺陣を日本人が出来ないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 18:54:06.52

>>884
これはアメリカで早くからビデオ出してた人だが
普通に独習できるレベルだろ
https://www.youtube.com/watch?v=dzsJEdA7KeY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 19:06:22.29

76氏？勝ったのはプロボクサーではなくMMAの練習生だろ

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 19:09:32.82

もう少し考えることですね。
エイシュンスレの人たちが香港映画に出れますかね。
私は中国拳法やっているというだけで出れないでしょう。
何か少しでもつながりがないと、エキストラも出来ないでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 19:13:02.39

889

それならこっちの方が難易度高い。
クエストの資料でみる限り、Rで練習されているものは技法的にこちらに近い。

https://youtu.be/rUUAw1HxdPQ

それはともかく、今から30年以上前にビデオで学習？
無くはないかなぁ…
中学生か高校生かわからんけど、広島の片田舎の少年が資料漁りに東京へ？
色々ハードル高いけど。実家が金持ちならできんことはないかもねぇ。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 19:38:59.70

白黒映像のことはどうでもいいのですよ。
ここを見ている人たちは、自分が十代くらいのときに、独学でやっていて他人に映画で撮影されるくらいに兵器に熟達することが出来たのかということです。
それですべて判断はつきますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 19:39:25.57

吾輩は、巌流島の対戦に出場して八極拳の強さを世に知らしめたいです。何としても勝たないといけない。
出場の手続きを進めてゆきたい。　相手を殺さないように衝撃を手足に分散させる方法を編み出すまで長くかかってしまった。
巌流島の参加について具体的に知りたいのでアドバイス等お願い致す。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 19:46:20.74

>>889その動画程度で
九節鞭を使いこなしてると思える人ってヤバいわｗ

ましてや香港映画で、安全に対人でやって見せれるレベルじゃありません
その動画は子供とか超初心者用の練習套路じゃないですかね？

ちなみに国術技撃操典には腕に巻き付けたり
首に巻き付け他のをほどきながら振り回してる写真があるけど
相当に難易度が高い、姿勢を見ても相当に上手いと思う

正直、あんまり書きたくはないが
棍と軟兵器に関してはウチの一門の老師より遥かに上手いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 19:47:03.13

>>893
現在ジークンドーインストラクターの人が高校生の頃自主制作した映画だそうだが
素人でも情熱次第ではこのレベルの物は作れるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Bc-OrF0Nd30
https://www.youtube.com/watch?v=wV9Wp0iHNvE

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 20:09:17.11

その映像はGさんが兵器を振ると音がしますが、あれはカンフー映画のご愛嬌ですね。
人に対してビュンビュン振ってましたから、独学素人では無理でしょう。
しかも若いときですからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 20:11:50.57

秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 20:27:36.44

>>897
実際にその映像を見てみないと何とも言えないけど、
その映画は何て言うタイトルで、主役の俳優は誰なんでしょうか？

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 20:33:41.00

全部覚えていませんが、打つだけじゃなくて、Gさんが軟兵器を持って相手の突き蹴りを捌いたり受けたりしていました。
殺陣師に動きを決められていてもなかなか出来ないのではないかという。
相手は二流三流のカンフー俳優かもしれませんが、Gさんの動きは見事でした。
痩せていて若く見えましたね。
シャキン、シャリンなどの金属音の効果音は大袈裟で、日本人から見ればいただけないですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 20:44:21.60

>>900
相手の突き蹴りを受けるってことは、相手は素手だったのですか？
軟兵器は槍や刀なんかと対峙するのがカンフー映画のセオリーですけどねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 21:09:25.52

>>900
その映画の時代背景は？義和団の頃ですか？
G氏の役処は用心棒？盗賊？それとも農民や寺の自警団なのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 21:19:49.06

(　・ω・)日本の公開作ではない感。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 21:41:54.60

G氏の若かりし頃に大ヒットした映画「少林寺」以降、
多様な兵器が出てくるカンフー映画が沢山作られまして、
刀里加鞭などの軟兵器の使い手もよく出てました。
G氏の出演した映画もその中の一つなのでしょうかね？
ま、日本未公開でも中国語のタイトルはあるでしょう(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 21:52:29.29

>>901　基本、軟兵器は対兵器という感じじゃない
そこを解った上で軟兵器であちこちで暴れてたのが有名なあの人・・・
誰とは言いませんが実に危険なお方でした

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 21:57:49.13

題名と時代背景は忘れましたね。
カンフー着は間違いないです。
Gさんは中国人には見えなくて、髪は肩の上くらいの長さでしたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 22:09:11.15

>>906
中国人に見えないとありますが、中国が舞台なのですか？
それとも、舞台は日本でG氏は中国人の刺客かなにかといった役でしょうか？

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 22:17:23.80

写真のGさんの式は見たら鞭が旋回しているだけですが、凄く難しいです。
足を換えて体と首を捻ったりしますが、
間違えたら先端が体に来てしまいます。
足と体を換えて相手のいる方向に鞭を飛ばすわけです。
ちょっとやそっと練習しても出来ないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 22:24:36.90

>>908
その写真の出典は何処ですか？
映画の1シーンかな？

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 22:40:47.07

その背景等は全然覚えてないですね。
体つきは並の日本人が軟兵器使っているだけといいますか。
相手役は中国人らしく見えるというかね。
19か20歳くらいでしょう。
20代前半、半ばには見えないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 22:43:25.76

私はGさんの本は持ってないので、Gさん著書の鞭の式写真ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 23:18:57.54

突っ込むのもちょっと疲れてきました(笑)
肝心の質問には何一つお答え頂けないようですが、
要約すると、

映画でセリフも無いG氏が軟兵器を華麗に操り、
敵をなぎ倒すところはくっきり鮮明に覚えているが、
タイトルや製作国名など映画のごくごく基本的な事柄は、
まるっときれいさっぱり忘れてしまったということで
よろしいでしょうかね？

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 23:29:14.23

映画に関してはそうですね。
鞭の写真は技撃操典でしたか。
持ってないから忘れました。
確か、写真は何枚かでしょう。
それは鞭の内容の１割くらいです。
式はたくさんあって、低い蹴りを二回やりながら鞭を脚の下に通したり、他にも色々ありましたね。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 23:38:45.86

この白黒映像はなんですかね。
鞭を腰と首に水平に巻いているではないですか。
Gさんのはこんなに簡単なのではないですよ。
持っていればGさん著書の鞭の写真を見てください。
巻き付ける角度が違うのですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/15(火) 23:43:21.37

まあ、持ってる人は「国術技撃操典」を見てごらんなさい
相当に上手いよ
というか、実に難解な技を軽々とやっているから

本当に感心させられる
あれを見てまだ呉さんをインチキという奴は
ちょおっと実力が足りないと自ら宣伝してるようなものだよ。

**タナゴ老師** · 2017/08/15(火) 23:55:26.29

あまり言いたくないが、Gさんのことも鞭法のあれを見てわからないなら相当レベルが低いですね。
あんな白黒映像のようではなく、垂直の角度で鞭を体に巻くのです。
それから脚と体の転換で鞭をほどくのですよ。
誰か、ひもの先に何かゴルフボールを布でくるんだのとか、錘をつけてやってみなさいな。
出来ないですよ。
それをGさんは自分に鞭頭が当たれば大ケガする金属のでやっているのです。
言いたくないが、中武やっているならもう少し頭を使いなさいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 00:01:51.01

なるほどね。
呉伯焔さんの悪評に一つに
動作が通常の中国武術と違い過ぎるというのがあるが
一つの理由は隠しているから
もう一つの理由が古伝の技で現代の拳法とは違い過ぎるから
というのを中国人から聞いた事があるが
やはりそういう事なのかも知れないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 00:28:31.39

要するに、文革以降の武術家が
文革以前の武術を見ても訳が分からない

そーゆー感じかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 00:38:37.01

文革前に台湾に渡った王樹金さんの武術は古伝ではないのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 00:55:15.55

タナゴへ
ゆっくり見直してみた。同意。
>>889で紹介のあった動画より少し複雑だけど、ちょっと毛が生えたくらいだったよ。
悪かったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 00:55:38.96

国術技撃操典の134pの三枚の写真の事だと思われる。
動きは朱家永春拳のビデオの中で弟子がやってる套路にも同じ動作らしいのある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:09:04.56

>>915
あれに登場している人に裏話を色々聞いたが
あのピン抜きしたものをありがたがっている奴は馬鹿だと笑ってたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:11:59.62

王樹金の話を出すと、メンドクサイ人達が集まってくるが・・・・

ともあれ、王樹金の技術がどのようなものだったのかは、
おおまかには彼に習った時期によって違うと思われる。

中国武術は形から学べる内容を重視はするが、
形そのものはあまり重視しない。
だから、形は簡単に変化する。

また、師は弟子に足りないものを強調して実伝するため、
同時期の弟子の間でも差異が生まれる。

王樹金が学んだ技術は確かに古伝（というか武術そのもの）だったのだろうが、
王樹金が武術として教えたかについては、異論のある人もいることだろう。

ここらへんの話は、王樹金系の武術を練習されている人の主張を聞くべきだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:14:07.61

>>922　そういうことだわな

>>919　王樹金さんも当然ピン抜きされた普
　　　及用しか教えてないだろうね

とうぜん、武壇も事情は同じだと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:17:34.28

得意げなところに心が痛むのだが、
ピン抜きというか、いい加減なところがいっぱいあることは、
ちゃんと読んだ人なら皆わかってるでしょ。ｗ
凄いねって評価しているところはそんな話じゃないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:19:29.71

>>869
龍みん楼のビデオでやってた九節鞭、表演用と違う太い鉄製のを振り回していてちょっと凄いと思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:27:09.66

＞龍みん楼のビデオでやってた九節鞭

あれは技の流れが華麗だった
体の動きが流麗だった

もう一皮むけると達人なんだろうなと思わされた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:34:58.04

>>925
はいはい
見ただけでわかっている気になってる人は偉いですねー

てか、あれ500円が言った事を弟子が似たような口調でまとめて書いている部分があるのだがどこかわかっている？
あの程度のモノマネでみんな騙されてと笑ってたぞ

そのぐらいもわからない洞察力と知能でよくもまあｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:37:39.33

タナゴとか内部にいた者ならともかく
本やビデオ程度でわかっていると思ったら痛々しい

こっち元と交流したり手合せしったての

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:41:10.15

だいたいの結論としては
呉は不思議な事と発勁はできる

ベースボールの編集者の軽く胸を叩いて翌日発熱させて泣きついてきたので弟子に漢方薬を持たせて飲ませたらたちまち回復しとかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:41:24.27

中国人の九節鞭の映像観ても表演用を魅せる的に振ってるか、龍みん楼のよりみすぼらしいものしかないのが

**赤ペン先生** · 2017/08/16(水) 01:43:46.32

７６氏→７５氏

本名、伊沢。
2ちゃんねる登場時は、大陸派カンフーのふりをしていたが
後に蘇イクショウの弟子だったことが判明。
極真の岩国支部の客分扱いを自称していたが
なぜか正道会館の金を数十万円持ち逃げしていたとゆう情報がネット上に残っている。
呉の本で若いころの呉が師匠に連れられて台湾の韓慶堂の道場で
腕の秘孔に点穴されて殴ったつもりが立ったまま気絶させられた話があるが
連れて行った師匠が蘇イクショウの知人だったのか、それとも７５氏の別の師匠の知人だったのかは謎に包まれている。
なお７５氏は昔の2ちゃんねるでは形意拳と八卦掌を名乗ったり、心会掌の名をちらつかせたり、かと思うと否定したり、大陸派の中国人にコズカイまでもらいながらタダで習ってるようなことを書いたかと思えば
台湾の鄭子太極拳も習得してるようなことまで書いていたが、
現在はフルコンと蘇イクショウ以外の経歴は抹消されている。

つまり７５氏自体もかなり経歴があやしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:49:10.73

ただし
タナゴもいっているように自分の習った門派の套路は全く教えてない
馬鹿がありがたがっている套路は自分が本を見てつくったりしてものが多い

特に失伝している套路、陳氏太極拳とかのは噴飯物
八卦掌や形意拳をところとごろ適当に混ぜたような

八極拳も変なところで後ろに飛んだり、本を見てつくったので動作のつなぎがおかしいのだろうな

あとヌンチャクの套路も最後に受けそこなって誤魔化したりしている
自分のつくった物をちゃんと覚えてなかった失敗だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 01:56:09.12

そして用法

明打とか暗打とか言っているが
やたら複雑化しているので動かない相手にしか通用しなくない

龍眠楼の出身者って一発目ぐらいはなんとかかわせるけど連打されると一方的にやられるのが多かった
これは中国拳法全般に言える

だから顔面連打を練習している大気とか意拳の連中やキックにひどい目に合う

それを脱退者でそれ補う為にそっち系にいったものも何人か知っている
練習すりゃ人並み以上にできるようになったから教え方が悪いか知らなかったんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:01:18.10

呉の発勁だが同じようにできるようななった弟子はいない
なぜなら本当の功法を教えないから
雑誌登場前の弟子にはまだ色々と教えてある程度使えたけど呉と同じことはできなかったと言うこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:11:19.41

あとは掌門人とか嫡伝をあと一人にするとか言って呉へのおもねりや寵を争わせたとか言ってたな

武壇出身な人は呉に最初はやさしくされてたけど武壇のことでだんだんいじられたり嫌味を言われて辞めるまで続いて可哀そうだったと

一番いやだったのは呉に福昌堂に嫌がらせの電話をかけろと命令されたところ

断ると嫌味いじめが待っていて、とても真伝なんか教えてくれる雰囲気じゃなかった

エビは断ったけど真伝を教えてもらえたんだっけ

本当かよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:19:17.16

古い弟子でも劉輝明なんかアニメちゃんといじられて可哀そうだったとも言ってたな

ところで宮楚厳とかが国術技撃操典に載っているのだが
こいつがリュックに錬功具いれてくるとか
佐藤金べえの所にいたと聞いた気がするけどこれは勘違いかもしれない
写真見ると痩せているし秘伝にのっているデブでもないから

分館長とかたいそうな肩書があるけど変なヤツで弱いとか言ってたからタナゴとは別人の気もする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:29:26.03

そうそうそいつがいた最後の方は呉は練習に来ずにたまに来たら二時間ぐらい福昌堂や他門の悪口を黙ってずっと立って聞かされたと言ってたな
練習もなにもせず呉の演説を聞いてずっと立っているのは苦痛だった

もうバカバカしくなってやめたと

エビもそのあたりでやめたのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:31:20.18

>>937
それタナゴじゃね？

**赤ペン先生** · 2017/08/16(水) 02:31:37.77

後のＫ-１の石井館長収監時代の代理プロデューサー(現・巌流島プロデューサー)谷川貞治は
ベースボールマガジン社の雑誌編集部員時代に呉の排打功のグラビア撮影に立ち会い、
【呉は排打功だけは大したもんだった。】と後に語ったそうだが谷中正一が日本功夫協会足立支部開設同時に語った裏話によると
【月刊中国武術】で呉が上半身裸で鉈のような大型ジャングル・ナイフを身体のあちこちに当てた状態で刀の峰をトンカチで叩いても切れない演武でミスがあり片腕から血が流れ落ちるのを
カメラマンから見えないように隠すのに必死だったと呉自身が谷中に笑い話としてうちあけていたという。
なお２１世紀になって弟子のクエストの陳式ビデオにドラエモンのように太った姿で再登場した呉は火燒身式の演武として耐火チョッキを着たらしい状態で缶のガス・バーナーで胸を炙る写真を公開しているが
本来の火燒身式とは、意味が違う。

**赤ペン先生** · 2017/08/16(水) 02:32:55.13

開設同時に
→開設当時に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:37:17.80

呉のところは結局
呉がたまにくれるエサを争う集団
内部は嫉妬まみれ足の引っ張り合いだったそうだ

それであの当時はそれが嫌で初期の弟子の一部は距離を置いていると言ってた
もう全然、雰囲気が違ってたんだとさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 02:37:31.27

>>921
朱家永春拳のビデオ面白いですか？買うか迷っています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 08:52:46.39

>>933
そう思ってしまったのは理解できる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 08:54:59.27

>>934
用法なんてそれだけでは自由攻防で使えるようにはできてないんだから、そんなもんだろうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 08:56:07.38

>>935
当たり前だ。でもそれは本当の功法を教えないからじゃあない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 08:58:38.47

>>936
86年ごろからの数年は極端に雰囲気が悪かったってのは聞いている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 09:37:53.60

>>932
75氏はその人ではないから。
ただの人違いなので気を付ける様に。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 09:54:59.45

>>948は嘘くさい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 10:05:49.75

つ～か>>948は本人か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 10:10:00.00

2ちゃんねるに昔、７５氏が現れた時、電話で直接話したが母がたの名字を電話で教えてもらった人間や2ちゃんねるスタッフが数名いたが正道会館の件の伊沢氏の母がたの名字と一致している。