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塩田剛三「不意打ちで倒した」信者「すげェ！」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2017/07/05(水) 22:12:54.47ID:FU36HkU20
塩田剛三の逸話ってこんなんばっかだな
0900名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 20:26:57.51ID:rHNvapsX0
そこに古流の矛盾があります。
甲冑合戦を前提としていた技術を甲冑無き時代に合わせなければならなくなりました。
甲冑合戦にこそ使える技術と甲冑を脱いだゆえに光る技術があります。
打撃技などはその典型であり、甲冑無き後に沖縄武芸が流入しました。
0901名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 20:31:51.19ID:fRJYBaBq0
江戸時代で主流となった剣術や柔術は甲冑なんて前提としてないよ
合戦のような大雑把な状況で、襟を掴む、手首を捕るてなことは考慮する必要がないからだ
0903名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 20:40:59.14ID:rHNvapsX0
おっしゃる通りです。
そして時々藩で行われる手習い以上の実戦訓練すなわち模擬甲冑合戦で自らの武芸のいたらなさを学ぶのです。
反面限られた人は相変わらず何かの技を継承していたということです。
0904名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 20:56:18.03ID:rHNvapsX0
もし江戸時代の柔術でも甲冑合戦が本番であるとの前提がなければ日本においても空手やボクシングに類似した武芸が盛んであったと思います。
0905名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 21:10:30.57ID:6REE7uXD0
関口新心流の演舞を見ていても、座り技が多かったりして甲冑合戦が本番であるようには見えんな。
甲冑など纏わず、御殿などの屋内での使用を前提としてるに見えるが。
0906名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 21:18:30.11ID:bw8LpFvf0
講道館柔道や合気道では、形で武器を持った相手や
当身をしてきた相手は、倒されているんですけど。
これが現実。
0907名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 21:45:41.79ID:rHNvapsX0
そこで甲冑を前提とした甲冑合戦が実験的に進められています。
甲冑素手において、使える技術は何なのか見せるための技術は何なのか。
わかり始めたのはいわゆる打撃は使えないということです。
相手を崩す倒すことの重要性です。
やがて合気の有効性が証明されると思います。
0908名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 22:45:08.42ID:6REE7uXD0
「甲冑で素手」という特殊なシチュエーションで合気の有効性が証明されても…
俺たちは甲冑着ないからなあ
0909名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/06(日) 23:15:56.91ID:bvNeTVbJ0
甲冑無き合気を開発されてきた先人の方々も高速の打撃に対する解決策は見つけていません。
つまり合気は甲冑合戦から生まれたものであり打撃対策が不十分です。
0910名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 09:34:28.14ID:V9+4bfoy0
甲冑前提と言えば当て身主体の諸賞流和
型は同じでも技術の継承はさらてなさそうだけども
0911名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 18:07:25.28ID:YVvGs4bV0
合気が甲冑前提って、妄想もほどほどに。
0912名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 18:13:29.05ID:P97t98af0
諸賞流なんてのも、合戦を知らない世代がこしらえた表演用の武術だったんじゃないかな
蹴りで甲冑をぶち抜くとかねーから
0914名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 20:37:13.51ID:wtyKFPNQ0
手首の掴まえっこが合気ではない。
甲冑素手合戦では相手に触って崩す倒すことが主体。
押し倒す蹴りや投げやタックルはある。
たぶん合気の使い手に調度良い速さのつまりかなり遅い。
残念なことに止めの多くは小刀で完全な素手では余りない。
0915名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 20:45:11.54ID:wtyKFPNQ0
合気が甲冑合戦を前提とする武芸と言っているのではありません。
合気が甲冑合戦からヒントを得て生まれたものであると言っているのです。
だから打撃対策が不十分であると言っているのです。
試合ではなく実戦からこれは使えるとヒントを得なければ誰も鍛錬しません。
0916名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 20:52:15.56ID:wtyKFPNQ0
合気の修得者や鍛錬中の方々に是非甲冑素手合戦の映像を見ることをお奨めします。
マイクタイソンさんやムエタイ選手への打撃対策は速すぎて無理でも甲冑素手合戦の速さなら対応できるのではないかと思います。
0917アホのT山
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2018/05/07(月) 22:38:53.68ID:P2Fv8tHA0
このスレは素晴らしい！　タイソンやヒョードルを鎧袖一触できてこその合気道や！

でもヒクソンはやはり別格だ
0918名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 22:46:21.49ID:YVvGs4bV0
>>913

始まりません。
合気道の理合いで手首をつかむのは、小刀等を出すのを抑えるためです。
0919名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 23:18:10.41ID:4nHjF4WG0
>>918
だから正面からでは無く脇差しのある側から掴みにいくって言う？

手首掴みにいく時間があるなら脇差し抜く為にディフェンスが疎かになった隙に横から顎を撃ち抜けば済む

手首掴むからやられる訳で掴む側がちょっと考えれば技を掛けられることもなく勝てる
0920名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 23:36:13.64ID:4nHjF4WG0
で、突いてきたら咄嗟に体を捌きつつ相手の突きが伸びたところに合わせてその手首を掴み小手返しでひっくり返す

みたいな？
0921名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 23:41:48.85ID:4nHjF4WG0
でもそれは折り込み済みだから
最初の突きは囮で二の攻撃が本当の狙い

所謂ワンツーで顔面を狙う
フェイントも掛けずに素直に突きを出す馬鹿はいない
0922名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/07(月) 23:45:28.67ID:4nHjF4WG0
だがしかし

その渾身のストレートをいとも簡単にかわしての四方投げ

最初の突きは囮で次の攻撃が
狙いだと気付いていたよ

なんて事が本当に出来るとか？
0924名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 00:48:17.19ID:8MVURcQT0
その後ろから刺そうとした奴は更に背後から後頭部を蹴られて
終了
0925名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 00:52:59.11ID:8MVURcQT0
と、私は不意をついて蹴りを出した刹那、天と地が入れ替わり
気付いた時には地面に倒されていたのです
0926名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 00:57:55.46ID:8MVURcQT0
その老人は余裕綽々で倒れている私にこう言いました

お前は崖っぷちに立たされているのではない！既に崖から落ちているのだ！崖から落ちている事に気付いていないのは情けない！と
0927名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 12:22:26.32ID:GCs584jB0
塩田氏が出会い頭のKOパンチやキックを防ぐ姿を見てみたい。
それを切り抜ければ塩田氏にも勝機がある。
合気家はみんな出会い頭で倒されてるね。
0928益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 12:31:14.79ID:m6mv00eQ0
>>927
>合気家


なにそれ？（笑）
0930名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 12:51:38.68ID:GCs584jB0
合気修得者。
略してすまない。
0931益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 15:03:27.32ID:m6mv00eQ0
>>930
合気修得者で出会い頭で倒された人って誰だす？
0932名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 15:24:57.63ID:GCs584jB0
映像で有名な方は探偵ファイルの柳さんと巌流島に参戦された柔術のお爺さんのお二人です。
0933益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 15:49:58.01ID:m6mv00eQ0
>>932
あの二人が合気習得者とは初耳だす。
他には？
0934益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 15:50:51.40ID:m6mv00eQ0
あ、修得者だしたか。
もうワンランク上？
0935名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 15:56:03.93ID:GCs584jB0
正式な試合形式ではお二方しか見たことがありません。
0937名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 19:30:04.02ID:8MVURcQT0
>>932
あぁ、その二人の動画は見た。
二人共かなり修行を積んだ
相当な実力者という触れ込み
だったけど呆気なく負けた。
大東流合気道と大東流合気柔術の人だった筈。
0938名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 19:34:48.61ID:9M8NkQgE0
大東流は巌流島の結果について渡邉個人の問題と必死こいて否定してるけどね
古流柔術というものが試合にでてきた場合だいたいああ言う風になる
0939益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 19:35:26.95ID:m6mv00eQ0
合気とやらを修得したら何が出来るようになるんだす？
0940名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 19:42:03.04ID:9M8NkQgE0
https://youtu.be/O-J6QWL1Jq4

道場の外でもこうなるなら習いたいけどね（笑）
0941益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 19:47:18.62ID:m6mv00eQ0
>>940
そらまたなんのために？
0942名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:00:29.18ID:8MVURcQT0
>>940
すげーなー！
すげーなー！
気功？
かめはめ波みたいなもんかなぁ？大東流の達人はびっくり
人間なんだね！
0943名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:23:21.76ID:9M8NkQgE0
佐川道場もこんな感じで実戦からかけ離れた馴れ合いを終始やっていたのであろう
こういう馬鹿な稽古を積み重ねた結果がパンチ一発KO
転がるマネがしたいなら役者にでもなりゃ良かったのに
0944名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:25:29.98ID:GCs584jB0
力業も合気も喧嘩には必要だった。
互いに力尽きた時、初めて私の合気が効いた。
相手は柔道出身の総合格闘家。
私も柔道あがり。
あんな技で勝てたから友情が生まれた。
相手も私も笑うしかない。
0945名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:27:00.26ID:i7uZWhi50
別にキミが弱いのは佐川道場のせいじゃないでしょ？
キックボクシングとか目に見える実績のある武道をやればいいじゃない
0946益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 20:28:55.90ID:m6mv00eQ0
ワテの経験上、「合気」なんかに興味持つのはキショイ人ばっかりだす。
0947名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:32:14.17ID:QdX3xJ8w0
合気道はそんな感じだな
0948名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:32:45.51ID:9M8NkQgE0
>>946
まぁそうだな。足首掴ませてコテンと転がる茶番をやってる人物とかな
0949名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:35:11.91ID:i7uZWhi50
別にキミが弱いのは茶番をやってる人物のせいじゃないでしょう
キックボクシングとか目に見える実績のある武道をやればいいじゃない
0950益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/05/08(火) 20:35:12.79ID:m6mv00eQ0
>>948
同感だす。
0951名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:40:18.11ID:9M8NkQgE0
佐川シンパは、客観的にものを見れない宗教家だからこうして見えない相手の実力にまで言及してしまう
要するに佐川の著作と同じで根拠のない悪口しか言えない訳だよ

こちらはテレビ映像など客観的な判断材料を元に万人がみてマヌケなものを
マヌケだと言ってるに過ぎない
0952名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:42:17.25ID:i7uZWhi50
別にキミがクッソ弱いのは佐川シンパのせいじゃないでしょう
キックボクシングとか目に見える実績のある武道をやればいいじゃない
0953名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:50:34.49ID:9M8NkQgE0
お前の耳には遠くの相手の強さを測るスカウターでも付いてるのか？（笑）
佐川なんて崇めてる池沼はほんとどうしようもねぇな
0954名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:51:27.50ID:9M8NkQgE0
>>952
根拠もない悪口しか言えないお前は死ねば良いじゃない？根性曲がりなんか死んだほうがマシやろ
0955名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 20:59:32.39ID:i7uZWhi50
目に見える実績のある武道をやればいいじゃない？
0956名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:01:03.53ID:9M8NkQgE0
佐川派を非難して困ることでも有るのかよ、信心は勝手だが人に迷惑かけんなよクズ
0957名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:06:50.54ID:9M8NkQgE0
だいたい試合では一発で死ぬのに最強の武術だとか他流を圧倒みたいなことを
平気で言うから猛反撃を食らうことになる
お前は好き勝手言うのに少しでも反論されたらヘソを曲げるのかよって
0958名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:08:47.11ID:i7uZWhi50
佐川派が非難されてもなんとも思わないけど
批難することによってあなたが成長することも向上することもないわけよ。

だから強くなりたいが佐川派を始め大東流全般は信用ならないと思うなら
目に見える実績のある武道をやればいいじゃない？
0959名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:19:12.45ID:GCs584jB0
喧嘩の体験から重たく遅い掴み合い、つまり甲冑合戦から合気が生まれたのだ実感しました。
互いが体力を消耗した段階でほんの僅かばかりの優位を作り、勝機を見出だすのが合気本来の使い方ではないかと思いました。
0960名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:34:50.44ID:9M8NkQgE0
>>958
お前が俺に対してクダを撒いてることに関しては成長に繋がるのか？
自分の方こそ、こんなことしてるヒマがあるなら
黙って武道に打ち込んでろよ
0961名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:39:02.97ID:9M8NkQgE0
合気揚げこそが武術の真髄である。って話も勝手に佐川派がそう信じて
広めた話で何の根拠もないしバカみたい
手首を捏ね繰り回してるだけで強くなれたら格闘技のジムなんて要らないよ
0962名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 21:42:57.35ID:tqS+JosW0
合気道支持者は開祖の捏造武勇伝を読んで仮想空間で強くなってお茶を濁し、都合に応じて宗教観念に逃げ込む。
強くなりたいという自分の欲求には妄想で、余所からの「弱い」という突っ込みにはｴｾ非暴力主義で対応する。
0963名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 22:08:56.20ID:9M8NkQgE0
合気道は、もう最強だとか天下無双なんて言ってない趣味と健康のための健全なカルチャーだよ
一方、合気柔術のほうはあんなお遊戯をやってるだけでMMAに完全勝利できると勘違いしてる
幼稚な馬鹿の集まり
0964名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 22:12:15.56ID:9M8NkQgE0
２ｃｈで活動してる佐川派は、ルールがあったらこっちの技が使えないなどとほざいてたが
巌流島に出場した師範はなにも制限が無かったら完全に殺されてたよ
ルールがあって良かったね
0965名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 22:18:15.67ID:9M8NkQgE0
いい年配のオッサン同士が向かい合わせに座って、手首をぎゅーっと握り合うという様は
想像するだけでも吐き気がするのに、強くさにも何にも繋がらない全く無意味な行為だと考えると
哀れ極まりないね
0966名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 22:21:48.71ID:8MVURcQT0
>>964
殺しはしないさ

殺そうと思ったら簡単だけど

大東流合気道の人達は自分の
実力が判らないのかな？
井の中の蛙大海を知らず
とは、よく言ったものだ。
0967名無しさん＠一本勝ち
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2018/05/08(火) 22:23:16.38ID:8MVURcQT0
>>965
余興としては
たまに受けるから
意味が無くもない
0968名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:28:40.32ID:9M8NkQgE0
自分の実力が分からないから続けていたんだろう
クソの足しにもならないと思ってたらさっさと辞めてるよ
0969名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:29:23.07ID:GCs584jB0
手首を握って喧嘩に勝ったんじゃないよ。
0970名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:34:16.78ID:bYiRQ7bX0
新入社員歓迎会で塩爺の真似したら爆笑の渦になったよ
おかげで人気者になれたよ
0971名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:37:14.42ID:qY+Jr+4e0
「当身七分、技三分」

真の合気道家は、当身技も強いですよ。
当身に対応できないのは、偽物です。
0972名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:43:19.91ID:GCs584jB0
どんな当て身ですか？
0974名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 23:38:35.20ID:QdX3xJ8w0
真の合気道家の話だろ
0975益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/08(火) 23:59:25.51ID:m6mv00eQ0
>>974
たとえば？
0976名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:04:14.54ID:XB9qrUHT0
塩田さん
0977名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:10:59.44ID:MvJEAawP0
>>973
メンドクサイから少ししか見れなかったけど下手糞な廻し蹴り
を指導してる甲高い声の関西弁の人が「だす」の人？
0978益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:14:12.34ID:G1kThD670
>>976
塩田先生の強い当身なんか見たことないだすわ。

>>977
そうだすよ。
0979名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:35:38.69ID:f1AuHtP30
>>973

なんだこりゃ（笑）
0980益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:37:05.53ID:G1kThD670
>>979
合気道に強い当身なんか無いという実例だすな。
0982益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:39:40.56ID:G1kThD670
>>981
重心の取り方が上手くなる必要性が無いからだすかね。
0983名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:41:12.65ID:xpkO1TKz0
この動画でも強すぎる。
合気の技法とは異なる。
よくてコッン。
0984益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:42:04.36ID:G1kThD670
>>983
何を見てるんだすかね？
0985名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:44:28.43ID:xpkO1TKz0
足首よりも前。
敢えて言うなら足の裏。
0986益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:45:43.12ID:G1kThD670
>>985
意味不明だすなあ。
やはり「合気」なんて言葉を出す人はキショイだす。
0987益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:47:30.29ID:G1kThD670
そもそも、合気ってなんだすかね？
塩田先生と関係おますのやろか。
0988益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 00:55:13.31ID:G1kThD670
さてさて、そろそろクソスレ終えますか。
1000益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/05/09(水) 01:00:12.45ID:G1kThD670
皆さん、おつかれさま。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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