沖縄拳法・・・決意も新たに再開します！ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/26(月) 07:44:06.72

http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/post-6730.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/11(火) 00:19:50.80

>>798
＞学ぶものが少ないかどうかはやった菊野陣営にしか分からんわ。

いやわかるだろ。
結局自分の技しか使わないんだから。

＞批判が多いってどこで？？

菊野ファンでなければほぼ批判しかないけどね。
ここで出ている批判はそれを反映したものだと言って良い。

＞別にWinwinでいいじゃん。

winwinなんて俺は書いてないぞ。
一方的に利用されただけじゃん。
特例でもらった黒帯以外に、菊野氏に何が残る？
テコンドーに負けたという事実のみだ。

そもそも、五輪に出たくてテコンドーの舞台を利用しようとしてるのに、テコンドー無視して沖縄拳法で戦うという姿勢が間違っている。

2018/09/11(火) 00:25:14.10

>>804

あのスタイルが、テコンドーに通じる可能性は今の時点ではないと見ても良いと思う。

実際、プロ格闘家がやっても日本国内のレベルの低い選手にしか通じてない。
菊野に圧勝した江畑でさえ、世界レベルではざらにいる程度の選手でしかない。

あのスタイルをもっと高いレベルでやれる選手がいても、そもそもテコンドーに参戦するメリットがないだろうしね。

2018/09/11(火) 03:12:31.44

うーん
テコンドーやってる人たちは当たり前だけどテコンドーを練習して試合ではその技を競い合いたい訳で
別に異種格闘技戦がやりたい訳じゃないんだよな
そこにルールの穴を突いて勝ちに来られることは悪いとは言わないけど
純粋にテコンドーやってる人たちには失礼だと思うんだよな

2018/09/11(火) 07:21:48.70

山城と菊野は
バビディと魔人ブゥみたいな関係だな

2018/09/11(火) 09:31:51.59

ルールの穴というが、テコンドー側が本来の武道性を取り戻すために改正した部分がたまたま菊野戦法と合致したということだろ。
ならば菊野戦法こそテコンドーが目指すべきところであり研究すべきだろ。
それを岡本氏も期待したのだろうし、沖拳憎しで全否定するのは間違っている。

2018/09/11(火) 10:52:21.05

>>810
伝統厨の嫉妬の炎を鎮めるには全否定するしかないんだから仕方がない。

2018/09/11(火) 11:48:07.87

>>810
>ルールの穴というが、テコンドー側が本来の武道性を取り戻すために改正した部分がたまたま菊野戦法と合致したということだろ

それなら、何で韓国の大会で菊野の試合は笑われたんだ？

2018/09/11(火) 11:51:14.42

>テコンドー側が本来の武道性を取り戻すために

それはおまへんやろ。

2018/09/11(火) 12:02:59.69

菊野は空手でオリンピック代表選考出場しなかったのはなぜなん？

2018/09/11(火) 14:15:03.61

空手で？
無理無理。絶対に無理だよ。

先ず、都道府県予選で勝てる筈が無い。はい終了。

2018/09/11(火) 14:17:27.10

>>815
菊野そんな弱いの？

2018/09/11(火) 14:30:52.26

オリンピック空手の基準でみれば弱い。
菊野がつけこめるルールの穴もないし。
昔の投げがもっと自由に使えるルールだったのならひたすら打撃に付き合わないで投げて下段突きを徹底する。
と言うやり方も無くは無かったが。

2018/09/11(火) 15:22:43.34

最近フルコン空手の大会会場で成績優秀な子供選手とその親に
テコンドー関係者がテコンドーやらない？オリンピック出られるよ、フルコンじゃ出られないよ
菊野選手もやってるよって引き抜きやってるってフルコンの先生が怒ってた。
そういうのに使われてるってのは知っていてもいいんじゃないかと思う。
日本のテコンドー連盟はいろいろひどい。

2018/09/11(火) 18:42:53.35

>>818

「菊野君ならやれる」みたいな甘言に乗せられて利用された方がいろいろおかしかったんだよ。

冷静に考えて、テコンドーの舞台利用して沖拳アピールする人が、オリンピックテコンドーの日本代表に選ばれるわけないだろ。

2018/09/11(火) 18:55:45.47

>>819
北朝鮮の代表になればありえる

2018/09/11(火) 18:59:06.51

>>820

北朝鮮の代表になればオリンピックテコンドーの日本代表に選ばれることがあり得るの？

何言ってんのかさっぱりわからんわ。

2018/09/11(火) 19:02:52.86

>>821
山城先生に頭でも殴られたかな？

2018/09/12(水) 00:05:49.21

>>818
最低なやり方だな

2018/09/12(水) 02:35:53.17

山城氏の沖拳会だって他流派の黒帯クラスを引き抜いてるけどな。

2018/09/12(水) 08:21:55.81

引き抜いてるの？
ハグレが流れて来てるだけでは？

2018/09/12(水) 08:33:19.16

>>825
同感。

2018/09/12(水) 08:37:51.80

元々色々齧ってる人間が今度は沖拳に移っただけ。
本当にその流派で頑張ってる人間達は沖拳に絡んでも移っていない。

2018/09/12(水) 08:45:44.72

でも、他所に籍を置いたり他所で指導をしながら山ちゃんの「弟子」になってるお人もいたはりますで。

2018/09/12(水) 11:57:09.26

俺の知ってる会派では、支部の稽古時間に勝手に沖拳の練習を導入したということで、破門にするだの自主退会させるだのという話になって、実際何人か退会したらしい。

ハグレとかじゃなく、支部でそれなりなポジションにいる者が、自主練習ではなく公式な稽古時間にやったことが問題視されたらしいが。

2018/09/12(水) 12:08:38.88

いまいち現実味のない話でんな

2018/09/12(水) 12:15:09.31

>>830

なんで？
道場なんて同じ会派でも雰囲気いろいろだから、あり得る話だと思うよ。

2018/09/12(水) 12:48:54.65

>>829
>支部の稽古時間に勝手に沖拳の練習を導入した

それはさすがに非常識だすわなあ。

2018/09/12(水) 13:01:18.41

>>829
ああ、やっぱりあの人達問題になったか。
確か某フルコン流派の人達だよな。
自流の練習中に他の色帯や白帯も交えて沖縄拳法の型や練習法やらせてるんだからそりゃ問題になるよな。
お前ら、一体何流なんだよw
つう話になるしな。

**829** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-feHw [182.251.241.39]) · 2018/09/12(水) 20:03:47.52

>>833

あ、いや俺が聞いたのは、四大流派以外の伝統派の話だった。。。

いろんなところで同じようなことやってんのね。

2018/09/12(水) 23:30:59.54

どんな集まりにも馬鹿は一定量居る

2018/09/13(木) 01:58:23.28

礼儀知らずというかなんというか……

いかんだろ人の道場で会員募集活動は。

2018/09/17(月) 10:08:50.18

最近、山城先生ドアップの自撮り写真が多いね……

2018/09/17(月) 10:38:08.24

>>829
本当なら流派名あげられるだろう。
あげたからといってあなたに不利益はないだろうに。

2018/09/17(月) 10:39:21.99

>>838
利益もおまへんがな。

2018/09/17(月) 12:10:11.28

>>838

不利益がなければ何でもやれというのか？
流派としては不名誉なトラブルなんだから、流派名までは言いふらさないのが当たり前な判断だと思うが。

2018/09/17(月) 13:31:26.42

当人達も反省してるだろうし、
わざわざ流派名挙げなくてもいいんじゃない？
知った所で特に嬉しくもないし。

2018/09/17(月) 13:53:58.87

山ちゃん流の打撃、グローブファイトだと見事に効果がなかったけど
そのへんはどう考えてるんじゃろな
素手が本分だから対応せんでもいいと考えたりしてたら、それはそれでまぁ割り切っとるなという感じだけど

2018/09/17(月) 13:57:00.94

>>842
中達也との素手同士の手合わせでも効果がなかったけど

2018/09/17(月) 13:58:12.35

>>843
そもそも当たっとらんやん笑

2018/09/17(月) 17:09:16.72

中先生、口切っとるで。

2018/09/17(月) 17:18:46.79

掠った拍子にね。

2018/09/17(月) 17:27:25.54

止めてなかったら危なかった

2018/09/17(月) 17:34:13.83

山城突きは全然止まってない。
中が、横に避けてるから直撃しなかっただけ。

2018/09/17(月) 17:35:39.29

マススパーって自分から言い出していながら、間合いが読めてなかったんでしょうね。

片方はマススパーのつもりで動いているのに、当てて来ないのをいいことに自分は当てにいくって姿勢はどうなんかと。

2018/09/17(月) 17:36:45.81

その直後にダウンされてるから、突き込んだ山城の自業自得。
本当に当てないレベルの突きなら重心がそこまで前に行かないなら中も止める事が出来たんだろう。

2018/09/17(月) 18:02:18.84

映像見る限り山城組手下手ですな
https://www.youtube.com/watch?v=epTsg7HxNv8

2018/09/17(月) 18:20:39.07

中先生のプレッシャーに押されながら、おっかなびっくり突きを出している感じ。

2018/09/17(月) 19:55:44.67

まぁ元々は防具組手しかやっとらんみたいだからな……
攻めがちょっと雑よね。少しくらいなら当たってもいいって考えなのかもしれんけど

2018/09/17(月) 22:17:11.57

防御も雑

2018/09/17(月) 22:19:30.61

ガチなら菊野さんは山城さんを倒してまうやろ。菊野さんは山城さんのこと俺より強い言うてるけど

2018/09/17(月) 22:20:23.28

運足も雑

2018/09/18(火) 00:01:27.16

>>843
そもそもマスやん

2018/09/18(火) 00:03:52.78

>>849
中さん相手に難しいよ

マススパーやって中さんに勝てる同世代の空手師範、
何人いるよ？？
競技者として世界レベルで一流選手だった人よ？？

2018/09/18(火) 00:20:49.06

中さん相手だから平和チックだったけど
寸止めの内田順久が相手だったら
山城さん、かなり悲惨なことになってただろうね

50代で身長185㎝、ベンチ150㎏の内田

内田が見てみたいなぁ　黒帯ワールドで

2018/09/18(火) 00:54:58.10

>>858

勝てないことを批判してるわけじゃない。
マスと言いながら当てる間合いでやることに問題があるという話でしょう。

強い弱い以前の問題かと。

2018/09/18(火) 06:41:00.06

そもそも「動きを見たい」で始まったマススパに勝ちも負けも本来はないだろ。
それを途中から中途半端に山城がムキになるからその逆襲食らって痛い目に合っただけで。

2018/09/18(火) 08:53:45.74

山城の動きがキモいのはよく分かる

2018/09/18(火) 08:55:55.53

マススパーって、こういうのちゃいまんの？
https://www.facebook.com/nakano.tsukasa/videos/1955429237843953/

2018/09/18(火) 08:58:29.39

マススパーなら足を踏むのもマスにしろよ

2018/09/18(火) 09:03:59.81

>>860
だからついていけないんだって。
中さんの反応が早すぎるから。

マスにしたって当たる寸前までは突かないとでしょ。
中さんに当てる寸前まで踏み込もうと思ったら、
動きの遅い山城さんは当てるぐらいで踏み込まないと
全くその距離まで届かないんだから。

2018/09/18(火) 09:33:08.64

そもそも寸止めスパーの初心者なんだから
当たらない距離でコチョコチョするか突進するしか無いだろ

2018/09/18(火) 10:26:06.54

>>866
寸止めスパーの初心者？
が、自信たっぷりに中さんに申し出た訳だ。

2018/09/18(火) 10:32:33.24

>>867
> が、自信たっぷりに中さんに申し出た訳だ。

申し出たというよりは、スパーさせられちゃった感じに見えますな。

2018/09/18(火) 10:38:06.71

寸止めスパーと言うか、マススパなんてどの格闘技でもやるだろ。
スピード落としてやれば、中もそれに合わせただろう。
もとより中はホストの立場だからな。
変にスピード上げて中に対抗しようとするからどんどん早い攻防になっていた。

その結果、当てる位で出した結果自分が強めのカウンターを食らう結果になっただけ。

山城、明らかに組手慣れしてないだろ。

2018/09/18(火) 12:00:34.59

寸止め組手とマススパーは違うからな。
マススパーのつもりが中先生が寸止め組手しかできないから
山城先生も無理に合わせてる感じ。

2018/09/18(火) 12:09:51.22

タックルから押し出しする奥田選手が出たトーナメントに、菊野選手は奥田選手への対策どころか参加すらしていないのに、この書き込みはどうなんですかねえ？

＞私からしたら、押し出された人たちは誰も「そんな人が来たらどうするか？」という対策の不足を感じた。
＞実はこれは菊野と2人で通って来た道。
＞何度も試行錯誤して、技量を上げて来た。
＞だから、すぐ対策法も思いつく。
＞でも、誰もそこまで対策してる人はいなかった。
＞私たち沖縄拳法はそこまで考えて、今を作ってきた。

しかもここまで他者を批判しておきながら、こんなこと書いてるし。

＞誰の意見も正しいんですよ(^o^)
＞ただ、誰かを傷つけないでね(^o^)

2018/09/18(火) 12:11:36.44

>>870

山城先生は寸止めじゃなく当てる間合いだろ。
合わせてなんかいないよ。
当てに来ないのを利用して当てにいってる。

2018/09/18(火) 12:56:16.11

>>871
菊野以外の沖縄拳法の参加者達からは巌流島ルールで押し出しで負けてるケースも何度かあったと思うが。
結局菊野のMMAの実力頼みの話だね、それ。
沖縄拳法に菊野がいなかったらそんな発言もできないな。

2018/09/18(火) 23:00:13.70

特別試合（エキシビションマッチ）　3分

―菊野克紀[沖縄拳法空手]　
（勝敗無し）　
―平　直行[刃牙流武術]

2018/09/19(水) 14:56:46.39

>>872
その割に、攻撃が下手すぎ。
中先生が本気で中段蹴りすれば確実に蹴り倒せるのが見え見え。
忖度のし過ぎじゃないのか。
組手のレベルが違うね。

2018/09/19(水) 15:19:07.67

山ちゃんをsageる手段に中センセを使うのはどうかと思うなぁ

2018/09/19(水) 19:08:38.03

>>875

「その割に」の意味がわからん。
攻撃が下手だから、当てに行ってるわけで。

>>876に賛成かな。
中先生も迷惑だろう

2018/09/19(水) 22:08:48.43

沖縄拳法に興味ある人は沖縄拳法には他の空手に無い独特なものがあるかも？
って人が多いと思う。自分含めて。
でも中さんとの組手みると協会空手の方が沖縄拳法より優れてみえる。
正直レベルが違った。本人も手加減してもらったと言ってるように。
協会空手より沖縄拳法が優れている点って沖縄拳法やってる人からすると何なんだろうか？
煽りでなく知りたい。

2018/09/19(水) 22:24:45.93

>>878
本土空手と沖縄空手の決定的な違いは沖縄には組手の文化がなかった
敵との間合いがわからないから
敵に殴らせて反撃するスタイルが基本だった
初撃で打ち負けない身体作りや
一撃で倒すために拳を鍛えてた
昔はもっと急所攻撃中心だったが
山城先生もスポーツに合わせて
強い打撃を売りにしてるようだね

2018/09/19(水) 22:39:56.86

そもそも競技人口が違うからねぇ
才能差で勝負にならない

2018/09/19(水) 23:36:57.68

本部朝基が今生きていたら、きっと協会空手にも一定の敬意を持って研究しただろうね。

2018/09/19(水) 23:41:08.06

>>878

変形した首里手だと思うけどねえ。
古伝の形を受け継いでいるというより、変形した沖縄の空手に山城先生が理屈つけている技術体系に見える。

2018/09/20(木) 02:08:51.04

みんな山城先生を侮りすぎ
先生は極真の世界大会で優勝できるくらいの実力であることは周知の事実

2018/09/20(木) 11:25:35.48

まぁあの脂肪だらけの身体でよく動いたなとは思うよｗ
要所の打撃はパリングでギリギリ防いでたし

2018/09/20(木) 11:57:12.83

>>883
「秘められた事実」というならばまだわからなくもないが……

2018/09/20(木) 12:45:05.96

>>883
実際に優勝してないんだから分からんだろ

2018/09/20(木) 14:45:33.90

>>884
>要所の打撃はパリングでギリギリ防いでたし

そもそも中は本来、寸止めで打撃を出してるからね。

2018/09/20(木) 16:56:59.75

菊野氏とＴ９８氏の試合みても沖縄拳法の突きって遅いよね。
威力があればいいのかもしれないけど一流キックボクサーやタイ人のパンチより
明確に威力が上にはみえない。スピードが無いけど威力はどっこいどっこいにみえる。
あくまで試合をみた感想だけど。
山城師範より中師範の方が明確に速いし。
そもそも中師範って５０過ぎでしょ。
もし中師範が６０過ぎても今みたいな突きができたら凄いよね。

2018/09/20(木) 17:45:19.11

>>888
パンチの質が違うから
例えるならジャブをストレートと同じ威力にしようとして失敗し感じ

2018/09/20(木) 18:36:10.56

しかし、グローブ付けたら沖縄拳法の突きが使えなくなるなら、
沖拳キックボクサーの丹羽や伊東の立場はどうなるんだ？
あ、だから最近伊東のブログには余り沖拳関連の投稿ないのか。

2018/09/20(木) 19:33:26.09

>>887
寸止めとか関係あんの？
突き込みはしてないけど当てには行ってるじゃん

2018/09/20(木) 20:27:43.43

>>891
直前で止める突きと打ち抜く前提の突きだと打たれる側も迫力も違うし怖さも違う。
何より受けた時の衝撃もダンチで、更に突きの軌道も力むせいでブレる。

打ち抜くつもりの突きならあんな簡単には手で止められない。
それができるのなら相当な力量の差があると言う事になる。

2018/09/20(木) 21:22:08.82

>>892
山ちゃんのパンチはどうなんだ？

2018/09/21(金) 02:20:27.03

山城先生は荒賀の突きも簡単に避けてるからな。
マススパーということで本来の動きとは違うことをしたのだろう。

2018/09/21(金) 03:23:41.72

>>892
そりゃ逆よ
打ち抜くときは重心移動が大きくなるから普通は見切りやすくなる
むしろ打ち抜かない打撃の方が重心移動による起こりが少なくなる分見切り辛い　

まぁ協会の突きは打ち抜きに近い重心移動で寸止めをするけどね……

2018/09/21(金) 08:29:05.50

>>895
協会は知らないけど
うち抜ける間合いで寸止めするとポイント取れないし、
稽古では危険だと注意されたな。

2018/09/21(金) 08:51:30.90

>>895
山城アレは中の突きを見切って手でパーリングしてるのではなく、
中がそこに打ってくれるのが解るから手を置いてるだけ。
仮に中が本気で山城に当てるつもりなら手のないところ打つだけ。

2018/09/21(金) 10:46:15.74

>>894

マジレスするのもなんだが、荒賀選手は山城先生に突きを「見せた」のだから、避けられるのは当たり前。

なぜマススパーということで違う動きをするんだ？
自分が「動きを見たい」と言って始めたことなのに、そんなことやったら技術交流にならんじゃないか。

2018/09/21(金) 12:12:08.91

>>897

たぶん本気で当てるつもりならば、手のあるところ突いたとしても、あんな顔背けた手のひらガードは役に立たんのじゃないかな。

2018/09/21(金) 12:24:23.54

>>899
そりゃそうだろ。
掌でパーリングしたいならもっと手前で受けないと押し切られる。
相手の打撃の間合いを完全に把握して威力を殺せるだけ下がれるとかなら未だしも。

2018/09/21(金) 12:35:00.25

見る人が見たら，お互いのレベルはすぐ解る。
かくだんの差で中さんが上。

2018/09/21(金) 13:09:19.91

>>898
誘いにビビッて前に出てこれない中先生のために、
あえて中先生の動きを引き出すための、中先生の弱点を見せるための動きをしてるじゃん。

2018/09/21(金) 13:37:43.23

掌一枚でも挟むだけで大分違うよ
むろん打ち抜けばダメージにはなるけど、かなり軽くできるし外傷も防げる
UFCでも打撃の上手い選手なんかはよくやってる
あの組手で山ちゃんが劣勢だったのは間違いないけどね

2018/09/21(金) 13:42:10.27

>>883
ありえない。夢見過ぎ

2018/09/21(金) 13:56:16.74

あんなね、ニヤニヤしながら「私まだ本気だしてないだけ」みたいな顔で組手されてもね～、器の大きさが知れるというか

2018/09/21(金) 14:05:10.20

肇手（はじめて）で上段突きを捌く　170226 文京区セミナー２
https://youtu.be/sFXwt2DgMq8?t=29m38s