沖縄拳法・・・決意も新たに再開します！ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/26(月) 07:44:06.72

http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/post-6730.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-Ew5+ [49.96.19.193]) · 2018/09/08(土) 16:55:25.32

空手家山城氏の突きの有効性ついて
格闘家菊野氏の試合及び組手からの考察
型を組手に用いるとそれは接近戦となる
つまり一般的打撃に必要とされる距離よりも半歩もしくは一歩近い距離からでも山城氏の突きは有効打となっている
相手側はジャブと同様の力しか溜められないパンチとなる
つまりなんとか耐えられる
菊野氏の敢えて突きだした顔があるためボディ攻撃をやらない
しかも距離が近い為菊野氏の突きが先に入る
膝蹴りでも菊野氏クラスの格闘家ならば膝蹴りよりも早く突きを入れる経験値がある
相手は後方に下がり自分の慣れた態勢に戻りたがる

山城氏と中氏のライトスパーリングでは素早く前後に動く中氏に対して山城氏はあまり良いところを見せられなかった
どの様な性質の突きであるかは山城氏のセミナーに譲るとして相手が極めて強力な短い距離での打撃を得意としていない場合山城氏の突きは組手においても有効であると言える

2018/09/09(日) 06:20:34.22

>773
つまり、近間だと有効な突きであるが、遠間の場合
にはそうでも無いということ。

中先生とのスパーもそうだったね。ほぼ一方的な内容で、しかも
中先生は忖度の動きで、山城先生はかなり本気。

**面白さん** (ｷｭｯｷｭ Sdf2-Ew5+ [49.96.35.140]) · 2018/09/09(日) 16:58:59.65

遠間におけるテコンドーのフットワークの有効性について

防具着用のポイント制による試合形式から高速の打撃が繰り返し使用されるテコンドーは当然の如く遠間での攻防を向上させた

菊野氏のテコンドー訓練は山城氏の打撃をより有効に活用するためのものであると考えられる

なおテコンドーの遠間での攻防がムエタイの前蹴りのみで崩されていることについては
相手に近づけないという意味でまた別の話になります

2018/09/09(日) 18:03:51.83

＞菊野氏のテコンドー訓練は山城氏の打撃をより有効に活用するためのものであると考えられる

近間のド突きあいで反則誘う作戦なんだから、全然違うでしょ(笑)

2018/09/10(月) 01:04:20.54

せこい作戦だなあ

2018/09/10(月) 15:02:42.80

>>777

それでも国内大会です準優勝だからあなどれないことは確か。

2018/09/10(月) 15:09:11.30

反則に近いような作戦だったから国内の一般の選手達は面食らっただろうな。

2018/09/10(月) 15:14:49.12

全て山城先生の指示ですか？

2018/09/10(月) 16:40:59.04

>>779
全然反則じゃないんだけどね。
ルールの穴をついただけで

2018/09/10(月) 18:42:57.34

>>781
だから反則に近いと言う表現だよ。
仮に世界中のテコンドーの競技者の何割かが菊野スタイルやるようになったら確実に今のルールが変わるのは容易に想像つくだろ。
それとも菊野スタイルが今後のテコンドーのもう一つのスタンダードになると言う思うのか？

2018/09/10(月) 19:08:00.26

>>781

テコンドーやってるとは言えないよね。

本当は、東日本地区大会や江畑戦の直前までは、まっとうなテコンドー技術で戦うべきだったんだよ。
そうすれば批判も少なかったし、テコンドーから吸収できるスキルももっとあったはずだ。
最初からルールの穴を突くようなことをするから、自分の得意技ばかり使うようになって、批判も出た。

明らかに失策だったね。
某サイトで「天才軍師」呼ばわりされている山城氏は、何をアドバイスしてたんだろう？

2018/09/10(月) 20:20:50.34

>>783
もちろんルールの穴をつく指示でしょ

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-Ew5+ [49.98.51.250]) · 2018/09/10(月) 21:18:26.19

本来ならば

山城氏の突きを有効に生かすために

テコンドーのフットワークを先に又は同時に訓練し

レバー蹴りと合わせて

総合格闘技の試合で披露すべきところ

やや並びの悪い技術習得になってしまった

菊野選手の年齢的なこともあり急速にテコンドーのフットワークを身に付けなくてはならない

さしもの菊野選手でも強敵を相手にした総合格闘技での残された試合数は限られている

2018/09/10(月) 21:20:28.02

>>784

もしそうだとすれば、ろくでもない軍師だね。
菊野氏がかわいそうだわ。

2018/09/10(月) 22:06:33.45

>>783
>>782
なに言ってんだ？？

ルールの不備をつこうがどうしようが、
テコンドーの全日本選手権で準優勝は代わりないぞ。

別に菊野はテコンダーじゃない。
沖縄拳法でテコンドーの大会に臨んだだけだ。
空手スタイルでどう戦えば勝てるか？？戦略を練った
結果、あのスタイルで勝ち進んだ。

決勝以外、全日本レベルのテコンダーが空手スタイルの
菊野にテコンドールールで勝てなかった。
それが事実

菊野のスタイルがダメだというなら、
菊野のスタイルが通じないようにルールを変えれば
良いだけの話だし、テコンダーも彼に勝てば良い話だわ

2018/09/10(月) 22:07:47.47

>>785
テコンドーのフットワーク

そんなもん必要なら伝統派の方がいいわ

2018/09/10(月) 22:13:27.06

>>787
それだと菊野はただの道場破りだし
売名行為で荒らしてるだけ

2018/09/10(月) 22:44:37.28

>>789
売名行為だし、道場破りだぞ
普通に

2018/09/10(月) 22:47:30.91

敬も仁も無いな

2018/09/10(月) 22:50:05.01

>>790
それなら、沖縄拳法の菊野はテコンドーの江畑に完敗したと言う事だな。

2018/09/10(月) 22:51:51.78

>>787

菊野氏のためにならないっつってんの。
ああいう勝ち方しても批判が多くて学ぶものが少ないからバカなやり方だって言ってんの。

今のままなら、売名するつもりでテコンドーの話題作りに利用されただけじゃん。

2018/09/10(月) 22:56:44.92

>>787

あとさ、これマジで言ってんの？
＞別に菊野はテコンダーじゃない。

ならば、菊野氏にテコンドー日本代表の資格はない。
菊野氏を弁護するつもりで、彼の目標を否定してどうすんだ？

2018/09/10(月) 23:35:39.34

>>794
目標？？

沖縄拳法でテコンドー五輪代表になって
東京五輪に出場すること

だぞ。

なぜ同じ空手じゃなくテコンドーなんだろう？？
って考えてみろよ。
テコンドーなら出場できるって判断したからだろ。

日本の格闘技界にBJJが来たときに、黒船襲来と
言われたのと同じ、テコンドー界からすれば倭寇襲来
なんだよ。

2018/09/10(月) 23:37:03.21

>>792
そうだな。

でもテコンドー競技数ヶ月の空手スタイルの選手が、
テコンドールールであっさり全日本準優勝しちゃった
ってのも事実なんだぜ。

2018/09/10(月) 23:52:13.56

>>796
でもテコンドーの江畑に完敗したのも事実だろ？
元プロMMAのトップファイターにして沖縄拳法代表の菊野が。

2018/09/10(月) 23:53:04.27

>>793
菊野がやってるのは、

沖縄拳法を色んなルールに合わせて使い勝つこと

であって、テコンドーの技術を取り入れようと
してるんじゃない。

＞菊野氏のためにならないっつってんの。
＞ああいう勝ち方しても批判が多くて学ぶものが少ないから
＞バカなやり方だって言ってんの。

学ぶものが少ないかどうかはやった菊野陣営にしか分からんわ。
批判が多いってどこで？？

＞今のままなら、売名するつもりでテコンドーの話題作りに
＞利用されただけじゃん。

別にWinwinでいいじゃん。

菊野が出場した経緯をここ読んでみ
http://number.bunshun.jp/articles/-/826760,http://number.bunshun.jp/articles/-/821924,http://number.bunshun.jp/articles/-/829413,http://number.bunshun.jp/articles/-/777301,http://number.bunshun.jp/articles/-/829427

2018/09/10(月) 23:55:27.48

>>795
>日本の格闘技界にBJJが来たときに、黒船襲来と言われたのと同じ

その割には韓国で行われた大会で菊野が試合した時観客から笑われていたのは何でだろうな。
海外の選手達からは菊野のスタイルは黒船というよりも道化に写ったと言う事だな。

2018/09/10(月) 23:58:44.71

>>797
ホームの巌流島じゃ江畑じゃ勝てないテコンドー
世界チャンピオンに圧勝してるから、テコンドールールで
負けたことは全く痛くも痒くもない。

菊野がテコンダーにテコンドールールで負けたところで、
元々失うものは何もないんだよ。

全日本準優勝だし。

2018/09/11(火) 00:01:21.98

>>799
日本人だってBJJスタイルのダサさに最初は笑ったさ。
色々とBJJスタイルの不利な点を上げてな

でも、1対1で負けまくって、初めて笑わなくなり、
積極的に取り入れだしたのさ。

2018/09/11(火) 00:02:59.91

>>800
でも、韓国の大会で笑われてさらに完敗したのは応えたようだな菊野。
あの大会で負けた後でブログであきらかにテコンドー挑戦への弱音を書いていたし、
それ以降テコンドーの練習もしていないな。

韓国で心が折れたようだな。

2018/09/11(火) 00:04:21.32

>>793
すまん、リンク先、飛べんかった
「36歳から東京五輪を目指し全日本2位！格闘家・菊野克紀、テコンドーの夢。」
でググッて読んでみてくれ。
Numberの記事だ。

2018/09/11(火) 00:09:16.18

>>802
折れたら折れたでいいんじゃね
菊野の本分に帰れば。

でも、テコンドー側はルール変えるか、あの作戦を潰す
戦略をたてないと、今のテコンドースタイルが崩壊
するぐらい将来やばいんだけどな。

数年、あのスタイルを磨いた選手が出てきたら
ひょっとしたら・・・
があるからな。

2018/09/11(火) 00:17:01.21

つまり、元MMAトップファイターにして沖縄拳法最強の菊野がテコンドーに道場破りを挑んだが負けて心が折れた。
と言う事どな。

2018/09/11(火) 00:19:50.80

>>798
＞学ぶものが少ないかどうかはやった菊野陣営にしか分からんわ。

いやわかるだろ。
結局自分の技しか使わないんだから。

＞批判が多いってどこで？？

菊野ファンでなければほぼ批判しかないけどね。
ここで出ている批判はそれを反映したものだと言って良い。

＞別にWinwinでいいじゃん。

winwinなんて俺は書いてないぞ。
一方的に利用されただけじゃん。
特例でもらった黒帯以外に、菊野氏に何が残る？
テコンドーに負けたという事実のみだ。

そもそも、五輪に出たくてテコンドーの舞台を利用しようとしてるのに、テコンドー無視して沖縄拳法で戦うという姿勢が間違っている。

2018/09/11(火) 00:25:14.10

>>804

あのスタイルが、テコンドーに通じる可能性は今の時点ではないと見ても良いと思う。

実際、プロ格闘家がやっても日本国内のレベルの低い選手にしか通じてない。
菊野に圧勝した江畑でさえ、世界レベルではざらにいる程度の選手でしかない。

あのスタイルをもっと高いレベルでやれる選手がいても、そもそもテコンドーに参戦するメリットがないだろうしね。

2018/09/11(火) 03:12:31.44

うーん
テコンドーやってる人たちは当たり前だけどテコンドーを練習して試合ではその技を競い合いたい訳で
別に異種格闘技戦がやりたい訳じゃないんだよな
そこにルールの穴を突いて勝ちに来られることは悪いとは言わないけど
純粋にテコンドーやってる人たちには失礼だと思うんだよな

2018/09/11(火) 07:21:48.70

山城と菊野は
バビディと魔人ブゥみたいな関係だな

2018/09/11(火) 09:31:51.59

ルールの穴というが、テコンドー側が本来の武道性を取り戻すために改正した部分がたまたま菊野戦法と合致したということだろ。
ならば菊野戦法こそテコンドーが目指すべきところであり研究すべきだろ。
それを岡本氏も期待したのだろうし、沖拳憎しで全否定するのは間違っている。

2018/09/11(火) 10:52:21.05

>>810
伝統厨の嫉妬の炎を鎮めるには全否定するしかないんだから仕方がない。

2018/09/11(火) 11:48:07.87

>>810
>ルールの穴というが、テコンドー側が本来の武道性を取り戻すために改正した部分がたまたま菊野戦法と合致したということだろ

それなら、何で韓国の大会で菊野の試合は笑われたんだ？

2018/09/11(火) 11:51:14.42

>テコンドー側が本来の武道性を取り戻すために

それはおまへんやろ。

2018/09/11(火) 12:02:59.69

菊野は空手でオリンピック代表選考出場しなかったのはなぜなん？

2018/09/11(火) 14:15:03.61

空手で？
無理無理。絶対に無理だよ。

先ず、都道府県予選で勝てる筈が無い。はい終了。

2018/09/11(火) 14:17:27.10

>>815
菊野そんな弱いの？

2018/09/11(火) 14:30:52.26

オリンピック空手の基準でみれば弱い。
菊野がつけこめるルールの穴もないし。
昔の投げがもっと自由に使えるルールだったのならひたすら打撃に付き合わないで投げて下段突きを徹底する。
と言うやり方も無くは無かったが。

2018/09/11(火) 15:22:43.34

最近フルコン空手の大会会場で成績優秀な子供選手とその親に
テコンドー関係者がテコンドーやらない？オリンピック出られるよ、フルコンじゃ出られないよ
菊野選手もやってるよって引き抜きやってるってフルコンの先生が怒ってた。
そういうのに使われてるってのは知っていてもいいんじゃないかと思う。
日本のテコンドー連盟はいろいろひどい。

2018/09/11(火) 18:42:53.35

>>818

「菊野君ならやれる」みたいな甘言に乗せられて利用された方がいろいろおかしかったんだよ。

冷静に考えて、テコンドーの舞台利用して沖拳アピールする人が、オリンピックテコンドーの日本代表に選ばれるわけないだろ。

2018/09/11(火) 18:55:45.47

>>819
北朝鮮の代表になればありえる

2018/09/11(火) 18:59:06.51

>>820

北朝鮮の代表になればオリンピックテコンドーの日本代表に選ばれることがあり得るの？

何言ってんのかさっぱりわからんわ。

2018/09/11(火) 19:02:52.86

>>821
山城先生に頭でも殴られたかな？

2018/09/12(水) 00:05:49.21

>>818
最低なやり方だな

2018/09/12(水) 02:35:53.17

山城氏の沖拳会だって他流派の黒帯クラスを引き抜いてるけどな。

2018/09/12(水) 08:21:55.81

引き抜いてるの？
ハグレが流れて来てるだけでは？

2018/09/12(水) 08:33:19.16

>>825
同感。

2018/09/12(水) 08:37:51.80

元々色々齧ってる人間が今度は沖拳に移っただけ。
本当にその流派で頑張ってる人間達は沖拳に絡んでも移っていない。

2018/09/12(水) 08:45:44.72

でも、他所に籍を置いたり他所で指導をしながら山ちゃんの「弟子」になってるお人もいたはりますで。

2018/09/12(水) 11:57:09.26

俺の知ってる会派では、支部の稽古時間に勝手に沖拳の練習を導入したということで、破門にするだの自主退会させるだのという話になって、実際何人か退会したらしい。

ハグレとかじゃなく、支部でそれなりなポジションにいる者が、自主練習ではなく公式な稽古時間にやったことが問題視されたらしいが。

2018/09/12(水) 12:08:38.88

いまいち現実味のない話でんな

2018/09/12(水) 12:15:09.31

>>830

なんで？
道場なんて同じ会派でも雰囲気いろいろだから、あり得る話だと思うよ。

2018/09/12(水) 12:48:54.65

>>829
>支部の稽古時間に勝手に沖拳の練習を導入した

それはさすがに非常識だすわなあ。

2018/09/12(水) 13:01:18.41

>>829
ああ、やっぱりあの人達問題になったか。
確か某フルコン流派の人達だよな。
自流の練習中に他の色帯や白帯も交えて沖縄拳法の型や練習法やらせてるんだからそりゃ問題になるよな。
お前ら、一体何流なんだよw
つう話になるしな。

**829** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-feHw [182.251.241.39]) · 2018/09/12(水) 20:03:47.52

>>833

あ、いや俺が聞いたのは、四大流派以外の伝統派の話だった。。。

いろんなところで同じようなことやってんのね。

2018/09/12(水) 23:30:59.54

どんな集まりにも馬鹿は一定量居る

2018/09/13(木) 01:58:23.28

礼儀知らずというかなんというか……

いかんだろ人の道場で会員募集活動は。

2018/09/17(月) 10:08:50.18

最近、山城先生ドアップの自撮り写真が多いね……

2018/09/17(月) 10:38:08.24

>>829
本当なら流派名あげられるだろう。
あげたからといってあなたに不利益はないだろうに。

2018/09/17(月) 10:39:21.99

>>838
利益もおまへんがな。

2018/09/17(月) 12:10:11.28

>>838

不利益がなければ何でもやれというのか？
流派としては不名誉なトラブルなんだから、流派名までは言いふらさないのが当たり前な判断だと思うが。

2018/09/17(月) 13:31:26.42

当人達も反省してるだろうし、
わざわざ流派名挙げなくてもいいんじゃない？
知った所で特に嬉しくもないし。

2018/09/17(月) 13:53:58.87

山ちゃん流の打撃、グローブファイトだと見事に効果がなかったけど
そのへんはどう考えてるんじゃろな
素手が本分だから対応せんでもいいと考えたりしてたら、それはそれでまぁ割り切っとるなという感じだけど

2018/09/17(月) 13:57:00.94

>>842
中達也との素手同士の手合わせでも効果がなかったけど

2018/09/17(月) 13:58:12.35

>>843
そもそも当たっとらんやん笑

2018/09/17(月) 17:09:16.72

中先生、口切っとるで。

2018/09/17(月) 17:18:46.79

掠った拍子にね。

2018/09/17(月) 17:27:25.54

止めてなかったら危なかった

2018/09/17(月) 17:34:13.83

山城突きは全然止まってない。
中が、横に避けてるから直撃しなかっただけ。

2018/09/17(月) 17:35:39.29

マススパーって自分から言い出していながら、間合いが読めてなかったんでしょうね。

片方はマススパーのつもりで動いているのに、当てて来ないのをいいことに自分は当てにいくって姿勢はどうなんかと。

2018/09/17(月) 17:36:45.81

その直後にダウンされてるから、突き込んだ山城の自業自得。
本当に当てないレベルの突きなら重心がそこまで前に行かないなら中も止める事が出来たんだろう。

2018/09/17(月) 18:02:18.84

映像見る限り山城組手下手ですな
https://www.youtube.com/watch?v=epTsg7HxNv8

2018/09/17(月) 18:20:39.07

中先生のプレッシャーに押されながら、おっかなびっくり突きを出している感じ。

2018/09/17(月) 19:55:44.67

まぁ元々は防具組手しかやっとらんみたいだからな……
攻めがちょっと雑よね。少しくらいなら当たってもいいって考えなのかもしれんけど

2018/09/17(月) 22:17:11.57

防御も雑

2018/09/17(月) 22:19:30.61

ガチなら菊野さんは山城さんを倒してまうやろ。菊野さんは山城さんのこと俺より強い言うてるけど

2018/09/17(月) 22:20:23.28

運足も雑

2018/09/18(火) 00:01:27.16

>>843
そもそもマスやん

2018/09/18(火) 00:03:52.78

>>849
中さん相手に難しいよ

マススパーやって中さんに勝てる同世代の空手師範、
何人いるよ？？
競技者として世界レベルで一流選手だった人よ？？

2018/09/18(火) 00:20:49.06

中さん相手だから平和チックだったけど
寸止めの内田順久が相手だったら
山城さん、かなり悲惨なことになってただろうね

50代で身長185㎝、ベンチ150㎏の内田

内田が見てみたいなぁ　黒帯ワールドで

2018/09/18(火) 00:54:58.10

>>858

勝てないことを批判してるわけじゃない。
マスと言いながら当てる間合いでやることに問題があるという話でしょう。

強い弱い以前の問題かと。

2018/09/18(火) 06:41:00.06

そもそも「動きを見たい」で始まったマススパに勝ちも負けも本来はないだろ。
それを途中から中途半端に山城がムキになるからその逆襲食らって痛い目に合っただけで。

2018/09/18(火) 08:53:45.74

山城の動きがキモいのはよく分かる

2018/09/18(火) 08:55:55.53

マススパーって、こういうのちゃいまんの？
https://www.facebook.com/nakano.tsukasa/videos/1955429237843953/

2018/09/18(火) 08:58:29.39

マススパーなら足を踏むのもマスにしろよ

2018/09/18(火) 09:03:59.81

>>860
だからついていけないんだって。
中さんの反応が早すぎるから。

マスにしたって当たる寸前までは突かないとでしょ。
中さんに当てる寸前まで踏み込もうと思ったら、
動きの遅い山城さんは当てるぐらいで踏み込まないと
全くその距離まで届かないんだから。

2018/09/18(火) 09:33:08.64

そもそも寸止めスパーの初心者なんだから
当たらない距離でコチョコチョするか突進するしか無いだろ

2018/09/18(火) 10:26:06.54

>>866
寸止めスパーの初心者？
が、自信たっぷりに中さんに申し出た訳だ。

2018/09/18(火) 10:32:33.24

>>867
> が、自信たっぷりに中さんに申し出た訳だ。

申し出たというよりは、スパーさせられちゃった感じに見えますな。

2018/09/18(火) 10:38:06.71

寸止めスパーと言うか、マススパなんてどの格闘技でもやるだろ。
スピード落としてやれば、中もそれに合わせただろう。
もとより中はホストの立場だからな。
変にスピード上げて中に対抗しようとするからどんどん早い攻防になっていた。

その結果、当てる位で出した結果自分が強めのカウンターを食らう結果になっただけ。

山城、明らかに組手慣れしてないだろ。

2018/09/18(火) 12:00:34.59

寸止め組手とマススパーは違うからな。
マススパーのつもりが中先生が寸止め組手しかできないから
山城先生も無理に合わせてる感じ。

2018/09/18(火) 12:09:51.22

タックルから押し出しする奥田選手が出たトーナメントに、菊野選手は奥田選手への対策どころか参加すらしていないのに、この書き込みはどうなんですかねえ？

＞私からしたら、押し出された人たちは誰も「そんな人が来たらどうするか？」という対策の不足を感じた。
＞実はこれは菊野と2人で通って来た道。
＞何度も試行錯誤して、技量を上げて来た。
＞だから、すぐ対策法も思いつく。
＞でも、誰もそこまで対策してる人はいなかった。
＞私たち沖縄拳法はそこまで考えて、今を作ってきた。

しかもここまで他者を批判しておきながら、こんなこと書いてるし。

＞誰の意見も正しいんですよ(^o^)
＞ただ、誰かを傷つけないでね(^o^)

2018/09/18(火) 12:11:36.44

>>870

山城先生は寸止めじゃなく当てる間合いだろ。
合わせてなんかいないよ。
当てに来ないのを利用して当てにいってる。