沖縄拳法・・・決意も新たに再開します！ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/26(月) 07:44:06.72

http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/post-6730.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/03(月) 15:17:28.14

>>697
通用しないのはもうわかったろ
突きでKOはできなかったでつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/09/03(月) 15:28:07.66

>>700
菊野が本気で打ったらワンパンマンのように憤死するからな
だからあえてｇｄｇｄな試合やってんだよ

2018/09/03(月) 16:57:18.41

自作自演煽りにも乗る人がいないようだすな。
菊野はんの話題は対平戦までお預けしてたほうがよいかもだす。

2018/09/04(火) 09:49:27.86

拳を骨折したのが痛かったねｗ

2018/09/04(火) 10:12:01.06

ワンパンマン菊野を応援しよう！

2018/09/04(火) 11:26:04.10

>>702
とは言ってもただのエキシビジョンだからなあ

2018/09/04(火) 12:31:45.07

菊野、テコンドーの練習してんのか？
まだまだ、純テコンドーの技術は色帯レベルなのにじしゅこうきの為にとは言えここで、テコンドーの練習長期で辞めたらとてもオリンピックなんて夢のまた夢だぞ。

2018/09/04(火) 12:38:06.51

そう言えばこの間のアジア大会では、伝統派の試合も有ったが山城に定期的に学んでいる篠原は出てないのか？

2018/09/04(火) 13:04:02.27

>>707

2回戦くらいでソッコー負けたよ。

2018/09/04(火) 13:08:37.48

>>708
ヘェ～篠原って全日本でも準優勝してる伝統派のトップ選手だよな。
その選手がさらにレベルアップする為に定期的に山城にも学んでる訳だから相手選手が強かったんだろうな。
伝統派のアジアの選手ってレベル高いのな。

2018/09/04(火) 13:26:00.68

>>709
山城って試合に勝つ方法指導しとるんか？

古武術の身体方法教えてんのかと思ったわ

2018/09/04(火) 13:37:33.22

JKFan読むと古武術の身体操作というよりも山城の独自研究での競技に役立つノウハウという感じだな。

2018/09/04(火) 13:49:32.49

>>711
山城は試合実績あんの？

2018/09/04(火) 13:55:07.65

>>711
山城のノウハウは役立たなかったんやな

2018/09/04(火) 14:19:16.53

結果だけみるとそういう事になるな。

2018/09/04(火) 16:57:04.92

>>712
防具空手のどこかの大会で優勝したとか書いてあった

2018/09/04(火) 17:23:20.39

サイボーグ空手って強いんか？

2018/09/04(火) 18:58:15.03

>>709
日本人選手が弱いだけ
その辺はフルコンでも変わらんよ

2018/09/04(火) 20:25:11.02

サイタマ山城にジェノス菊野コンビ

2018/09/04(火) 21:02:01.23

>>718
サタン山城に魔人菊野コンビと言うのが正確

2018/09/04(火) 21:03:03.79

>>717

山城先生に深入りしてない荒賀龍太郎は優勝している。

篠原と荒賀の差がだんだん大きくなって来たのは、専門家でもない山城先生についたからではないかと俺は思っている。

2018/09/04(火) 21:10:41.33

>>720
そりゃあ勘違いだろう
荒賀が群を抜いているだけだ

2018/09/04(火) 21:13:46.46

篠原はその荒賀と数年前に全日本で争ってるな。
全日本準優勝者ってそんなに弱いの？

2018/09/04(火) 21:16:50.67

https://www.youtube.com/watch?v=jZ7EOA4lr9k

2018/09/04(火) 21:17:43.16

篠原も深入りして無いだろ
雑誌の企画に付き合ってるだけ

2018/09/04(火) 21:23:12.38

>>723
接戦じゃん。
最終的にはポイントに差が付いたけど残り途中までは寧ろ荒賀相手に勝ってたじゃん。
篠原のアジア大会の相手ってそんなに強かったの？優勝候補？

2018/09/04(火) 21:55:33.94

>>723
山城の動きと無関係じゃん(笑)

2018/09/04(火) 22:20:36.76

>>724

山城氏のFBに頻繁に出てるよ。

篠原と決勝を争っていた荒賀がなぜ抜きん出たのか？
篠原が強くならなかったからだろ。

2018/09/04(火) 22:26:37.98

>>727
単純に年だろ
香川はまだ頑張ってるが一握りの選手だろうしな

2018/09/04(火) 22:44:49.22

>>727
山城氏のFBに頻繁に出てるなら
それは山城氏が篠原にハマってるんでしょ
篠原のFB(やってるかどうか知らんが)に
山城氏が出てないなら
篠原にとっては仕事とかお付き合いでしか無いって事ですよ

2018/09/04(火) 22:51:50.87

それにしても山城氏
頻繁にFBであげてるなら
有名選手に一丁噛みできて嬉しくて仕方ないんでしょうね

2018/09/05(水) 00:02:37.81

>>728

篠原は荒賀の一歳上でしかない。
余計なことやってるから差をつけられたと言われても仕方がない。

2018/09/05(水) 00:47:26.22

>>731
元々の差がでかいだけ
荒賀の対策が出来るからって、世界レベルで活躍出来るとは限らない
そもそも篠原が世界選手権で活躍した時期があったのか？

2018/09/05(水) 02:06:36.06

>>729

篠原のFBにも山城氏はたくさん出てるよ。

>>732

プレミアリーグとかでは何度か入賞してるが。数年前のアジア競技大会では優勝もしてた。団体組手では日本選手団のレギュラー張ってるしね。

2018/09/05(水) 02:10:30.19

年齢とか大会実行とかFBとか、調べりゃわかるんだから、無闇な反論するなよ。

2018/09/05(水) 06:56:56.66

>>733
2軍も出れるようなプレミアリーグと世界選手権じゃ、レベルが違う
アジアで数年前は優勝できたんなら、やはり年だろう

2018/09/05(水) 08:43:50.39

篠原の対戦相手調べたけど全然強豪選手じゃない。
WKFのランキングにも入ってないし、篠原に勝った次の試合では大量ポイントで負けてる。
はっきりいって雑魚。

2018/09/05(水) 11:40:49.57

雑魚というのは言い過ぎだけど確かに強豪選手でも優勝候補でもなかったな。
篠原の2回戦の相手。
https://en.asiangames2018.id/sport/karate/event/karate-men-less-than-67kg/match/kam067406/

年齢的に力が落ちていてもおかしくはないだろうけど、とはいえ一気に劣化する年齢でもないよな。
アガイエフなんか30代中盤とかだろ。

自分よりも力の劣る相手に凡ミスで負けてしまう事は真剣勝負では起こりうる事だと思ったので一回戦の内容もみてみたけど、
https://en.asiangames2018.id/sport/karate/event/karate-men-less-than-67kg/match/kam067511/

戦歴みるとかなり低い戦歴しかないネパールの選手に1ポイントの薄氷の勝利ってどうしちゃったんだ？篠原って感じだな。

普通にやれば普通に大量差で勝ってもおかしくない相手にもこの大苦戦。
山城の所で一体何を学んでいたんだろな、篠原。

また、山城はあんなにJKFanではこれ見よがし自分の競技の指導力をアピールして、思わせぶりな内容書いていたのにその指導を受けている篠原には何も効果が出ていないという事になるな。

2018/09/05(水) 11:53:15.26

試合の動画の方を調べたらあったけどこれみると篠原の攻撃相手に反応されてんね。
動きが最後まで硬いし、攻めも強引。
相手を型に嵌めて勝つのが山城が常々言っている事だけど、自分が型に嵌っている印象。
https://www.youtube.com/watch?v=SG3OwFAxd2o

2018/09/05(水) 13:23:44.05

>>738
普通にムエタイやった方が強くなるんじゃないかな

2018/09/05(水) 13:27:15.49

>>739
>強くなるんじゃないかな

何に？（笑）

2018/09/05(水) 13:46:51.35

そういや、山城はキックのプロも2人指導してるよや。
この二選手は成績向上したの？
KO勝ち量産してる？

2018/09/05(水) 16:29:31.31

>>735

じゃあほとんど同じ年齢は荒賀はどうなんだ？？

2018/09/05(水) 16:41:35.34

篠原浩人 1989年生まれ 2014年仁川アジア大会金メダル 2018年ジャカルタアジア大会2回戦敗退
荒賀龍太郎 1990年生まれ 2014年仁川アジア大会金メダル 2018年ジャカルタアジア大会金メダル

年齢のせいとはおもえない。

2018/09/05(水) 17:14:07.76

篠原4年前と同じ成績やん。
それも今回の相手の方がレベルが明らかに低い。
成長した所か、寧ろ弱くなってる。
山城の指導とか何の意味もなかったどころか下手したら弊害があったのかね。

2018/09/05(水) 17:21:40.81

>>742
素質が違うもの同士じゃ比べてもしょうがない
アガイエフとか34歳だけど、全空連の選手はとっくに引退してる年齢だし

2018/09/05(水) 17:34:59.43

>>745
誰も篠原にアガイエフ並みに活躍してみろ。
という話で出した訳ではないがな。

2018/09/05(水) 17:45:55.34

>>745

松久や香川だって30歳でそれなりの成績納めてたぞ。

2018/09/05(水) 18:14:29.42

どんな成績なら「それなり」なんだすかねえ・・・
照準は東京なのかもだすよ。

東京オリンピック金メダル獲得のために導入したコーチングの成果 [空手選手・篠原浩人]
http://www.highflyers.nu/coaching/hirotoshinohara1/

2018/09/05(水) 18:14:31.17

>>747
松久はともかく、香川はまだ現役だ
でもそれくらいの年齢で全日本出てる奴なんてごく少数なんだよ

2018/09/05(水) 18:25:50.43

だからと言って劇的に弱くなる年齢でもないだろ。
つう話では？

2018/09/05(水) 18:36:57.01

>>748
コーチは山城じゃねーのかよｗ

2018/09/05(水) 18:42:08.51

>>750
んなもん個人差があるんだから勝手に決めていいことじゃない
肉体的に衰えなくとも若くて速い奴がどんどん出てくるんだから順位を落としても何の不思議もない

2018/09/05(水) 18:57:50.30

>>741
それすごい興味ある

2018/09/05(水) 19:13:53.98

>>752
そうだな。
たが、今回の篠原の相手は決して世界のトップクラスでもないし、アジアのトップクラスでもない。
成績見たら下手したらアジアで限定しても下の方の選手になる。
その相手に世界でもトップクラスに属する日本代表のまだ20代の選手が年齢だけが理由で完敗していると言う方が無理あるんじゃないのか？
普通はそれ以外の理由で探すだろう。
でなきゃ、明らかに加齢で衰えた選手を代表に普通するか？

2018/09/05(水) 20:34:00.96

>>754
そりゃあ全日本でまだ活躍出来ている以上、外す理由がないからね
篠原のレベルを否定するのは結構だが、それより低い選手しか日本にはいないんだから仕方がないだろう

2018/09/05(水) 20:35:43.61

で
結局
山城コーチの実力はどうなん？

2018/09/05(水) 20:54:29.37

>>755
つまり、世界でもトップクラスの日本で未だトップクラスの実力を持つ一人である篠原が、
アジア大会で前回と同じ成績と言う事は、
実力的には四年前と同じか或いは下がっていると言う事になるわけで、
山城の指導は何も効果を発揮していない。
つう事だな。

2018/09/05(水) 21:00:00.54

>>757
いや組手に至っては日本はトップクラスとは言えないよ

2018/09/05(水) 21:05:35.90

>>758
前回の世界大会では、日本は金メダル6個と銀2個
内組手による金メダルは4個で、これは参加国の中でも間違いなくトップクラスの成績だそうだぞ？
http://www.jkf.ne.jp/topics/info/20161101/9087

2018/09/05(水) 21:07:56.83

そもそも篠原が負けた相手は明らかに篠原よりも成績の低い相手でその相手に世界のトップクラスもクソも本来は関係ないと思うがな。
実際次の相手にはボロ負けしている。
少なくとも四年前に篠原が負けた相手より確実に弱い。

この四年間は、篠原は何も実力上がってないって事だろ。

2018/09/05(水) 21:22:00.09

>>759
捏造しないでくれ
組手での金は荒賀と植草の2つだけだ
あとの4つは個人型と団体型
現実を見てくれ

2018/09/05(水) 21:26:30.17

そうか、そこは悪かたな。
俺の認識違いだった。
だが、それと篠原の成績は別の話だな。
世界大会で強豪国の選手相手に負けたのならまだしもな？
空手の弱い国の選手に負けてる時点でな。

2018/09/05(水) 21:50:55.55

調子が悪い時もあれば相性の悪い相手もいてますわ。
現時点の篠原くんが世界トップレベルの選手であることはゆるぎまへんよ。
数年前より伸びてるかどうかはべつにして。

2018/09/05(水) 21:54:01.43

>>753
勝ったり負けたの成績。
特にKO率が上がったわけでもないし。
沖拳の関係者達からは「沖拳キックボクサー」と呼ばれてる丹羽もこの間も判定で負けたし、ムエタイのトップ選手とは言え本来2階級くらい下のロッタンに打ち負けてるしな。
沖拳学んで威力上がったと言う印象もないな。
https://youtu.be/-awQtR76WFo

2018/09/05(水) 22:01:14.83

元々、沖縄には組手無かったしな
間合いわからんから
殴らせて反撃するプロレススタイルやったし

2018/09/06(木) 20:27:08.81

JKFanで、ちょうどスランプの解析書いてるけど格闘家Kとかすぐ解る表現で暗にUFCでの菊野の敗北をスランプのせいにしてるなら、
篠原のスランプ直してやれよ。

2018/09/06(木) 21:08:46.86

解析するのと治すのは違うぜ

2018/09/07(金) 08:46:09.75

雑誌で解析してるって事は改善も出来る前提だろ。
読者がスランプのメカニズムを知るのもなった時に改善するヒントが欲しいからだろ。

ま、篠原をみて山城にスランプの改善の知識は有っても技術は無いんだろうな。
と言うのは解ったけど。

2018/09/07(金) 11:47:11.05

記録競技とかフィギュア競技なら、フォームが乱れるなどのスランプは考えられるけど、対人対戦競技にスランプねえ・・・
研究されて読まれてるってのが大きいと思いますけどなあ。
戦術の問題とちゃいます？

2018/09/07(金) 12:39:13.13

少なくとも山城言う所の格闘家Kの負けは完全に相手が強かった。
と言うだけの話だけど。

勝った試合は、全て寝技で相手のスタミナを削る事が出来ていた。
負けた試合は全て寝技に行く前に短時間で打撃でKO負け。

2018/09/07(金) 13:00:59.02

>>770
山城先生の寝技が効果あった？

2018/09/07(金) 23:05:23.07

YouTubeでＣＧジャック発生！
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1536010654/59

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-Ew5+ [49.96.19.193]) · 2018/09/08(土) 16:55:25.32

空手家山城氏の突きの有効性ついて
格闘家菊野氏の試合及び組手からの考察
型を組手に用いるとそれは接近戦となる
つまり一般的打撃に必要とされる距離よりも半歩もしくは一歩近い距離からでも山城氏の突きは有効打となっている
相手側はジャブと同様の力しか溜められないパンチとなる
つまりなんとか耐えられる
菊野氏の敢えて突きだした顔があるためボディ攻撃をやらない
しかも距離が近い為菊野氏の突きが先に入る
膝蹴りでも菊野氏クラスの格闘家ならば膝蹴りよりも早く突きを入れる経験値がある
相手は後方に下がり自分の慣れた態勢に戻りたがる

山城氏と中氏のライトスパーリングでは素早く前後に動く中氏に対して山城氏はあまり良いところを見せられなかった
どの様な性質の突きであるかは山城氏のセミナーに譲るとして相手が極めて強力な短い距離での打撃を得意としていない場合山城氏の突きは組手においても有効であると言える

2018/09/09(日) 06:20:34.22

>773
つまり、近間だと有効な突きであるが、遠間の場合
にはそうでも無いということ。

中先生とのスパーもそうだったね。ほぼ一方的な内容で、しかも
中先生は忖度の動きで、山城先生はかなり本気。

**面白さん** (ｷｭｯｷｭ Sdf2-Ew5+ [49.96.35.140]) · 2018/09/09(日) 16:58:59.65

遠間におけるテコンドーのフットワークの有効性について

防具着用のポイント制による試合形式から高速の打撃が繰り返し使用されるテコンドーは当然の如く遠間での攻防を向上させた

菊野氏のテコンドー訓練は山城氏の打撃をより有効に活用するためのものであると考えられる

なおテコンドーの遠間での攻防がムエタイの前蹴りのみで崩されていることについては
相手に近づけないという意味でまた別の話になります

2018/09/09(日) 18:03:51.83

＞菊野氏のテコンドー訓練は山城氏の打撃をより有効に活用するためのものであると考えられる

近間のド突きあいで反則誘う作戦なんだから、全然違うでしょ(笑)

2018/09/10(月) 01:04:20.54

せこい作戦だなあ

2018/09/10(月) 15:02:42.80

>>777

それでも国内大会です準優勝だからあなどれないことは確か。

2018/09/10(月) 15:09:11.30

反則に近いような作戦だったから国内の一般の選手達は面食らっただろうな。

2018/09/10(月) 15:14:49.12

全て山城先生の指示ですか？

2018/09/10(月) 16:40:59.04

>>779
全然反則じゃないんだけどね。
ルールの穴をついただけで

2018/09/10(月) 18:42:57.34

>>781
だから反則に近いと言う表現だよ。
仮に世界中のテコンドーの競技者の何割かが菊野スタイルやるようになったら確実に今のルールが変わるのは容易に想像つくだろ。
それとも菊野スタイルが今後のテコンドーのもう一つのスタンダードになると言う思うのか？

2018/09/10(月) 19:08:00.26

>>781

テコンドーやってるとは言えないよね。

本当は、東日本地区大会や江畑戦の直前までは、まっとうなテコンドー技術で戦うべきだったんだよ。
そうすれば批判も少なかったし、テコンドーから吸収できるスキルももっとあったはずだ。
最初からルールの穴を突くようなことをするから、自分の得意技ばかり使うようになって、批判も出た。

明らかに失策だったね。
某サイトで「天才軍師」呼ばわりされている山城氏は、何をアドバイスしてたんだろう？

2018/09/10(月) 20:20:50.34

>>783
もちろんルールの穴をつく指示でしょ

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-Ew5+ [49.98.51.250]) · 2018/09/10(月) 21:18:26.19

本来ならば

山城氏の突きを有効に生かすために

テコンドーのフットワークを先に又は同時に訓練し

レバー蹴りと合わせて

総合格闘技の試合で披露すべきところ

やや並びの悪い技術習得になってしまった

菊野選手の年齢的なこともあり急速にテコンドーのフットワークを身に付けなくてはならない

さしもの菊野選手でも強敵を相手にした総合格闘技での残された試合数は限られている

2018/09/10(月) 21:20:28.02

>>784

もしそうだとすれば、ろくでもない軍師だね。
菊野氏がかわいそうだわ。

2018/09/10(月) 22:06:33.45

>>783
>>782
なに言ってんだ？？

ルールの不備をつこうがどうしようが、
テコンドーの全日本選手権で準優勝は代わりないぞ。

別に菊野はテコンダーじゃない。
沖縄拳法でテコンドーの大会に臨んだだけだ。
空手スタイルでどう戦えば勝てるか？？戦略を練った
結果、あのスタイルで勝ち進んだ。

決勝以外、全日本レベルのテコンダーが空手スタイルの
菊野にテコンドールールで勝てなかった。
それが事実

菊野のスタイルがダメだというなら、
菊野のスタイルが通じないようにルールを変えれば
良いだけの話だし、テコンダーも彼に勝てば良い話だわ

2018/09/10(月) 22:07:47.47

>>785
テコンドーのフットワーク

そんなもん必要なら伝統派の方がいいわ

2018/09/10(月) 22:13:27.06

>>787
それだと菊野はただの道場破りだし
売名行為で荒らしてるだけ

2018/09/10(月) 22:44:37.28

>>789
売名行為だし、道場破りだぞ
普通に

2018/09/10(月) 22:47:30.91

敬も仁も無いな

2018/09/10(月) 22:50:05.01

>>790
それなら、沖縄拳法の菊野はテコンドーの江畑に完敗したと言う事だな。

2018/09/10(月) 22:51:51.78

>>787

菊野氏のためにならないっつってんの。
ああいう勝ち方しても批判が多くて学ぶものが少ないからバカなやり方だって言ってんの。

今のままなら、売名するつもりでテコンドーの話題作りに利用されただけじゃん。

2018/09/10(月) 22:56:44.92

>>787

あとさ、これマジで言ってんの？
＞別に菊野はテコンダーじゃない。

ならば、菊野氏にテコンドー日本代表の資格はない。
菊野氏を弁護するつもりで、彼の目標を否定してどうすんだ？

2018/09/10(月) 23:35:39.34

>>794
目標？？

沖縄拳法でテコンドー五輪代表になって
東京五輪に出場すること

だぞ。

なぜ同じ空手じゃなくテコンドーなんだろう？？
って考えてみろよ。
テコンドーなら出場できるって判断したからだろ。

日本の格闘技界にBJJが来たときに、黒船襲来と
言われたのと同じ、テコンドー界からすれば倭寇襲来
なんだよ。

2018/09/10(月) 23:37:03.21

>>792
そうだな。

でもテコンドー競技数ヶ月の空手スタイルの選手が、
テコンドールールであっさり全日本準優勝しちゃった
ってのも事実なんだぜ。

2018/09/10(月) 23:52:13.56

>>796
でもテコンドーの江畑に完敗したのも事実だろ？
元プロMMAのトップファイターにして沖縄拳法代表の菊野が。

2018/09/10(月) 23:53:04.27

>>793
菊野がやってるのは、

沖縄拳法を色んなルールに合わせて使い勝つこと

であって、テコンドーの技術を取り入れようと
してるんじゃない。

＞菊野氏のためにならないっつってんの。
＞ああいう勝ち方しても批判が多くて学ぶものが少ないから
＞バカなやり方だって言ってんの。

学ぶものが少ないかどうかはやった菊野陣営にしか分からんわ。
批判が多いってどこで？？

＞今のままなら、売名するつもりでテコンドーの話題作りに
＞利用されただけじゃん。

別にWinwinでいいじゃん。

菊野が出場した経緯をここ読んでみ
http://number.bunshun.jp/articles/-/826760,http://number.bunshun.jp/articles/-/821924,http://number.bunshun.jp/articles/-/829413,http://number.bunshun.jp/articles/-/777301,http://number.bunshun.jp/articles/-/829427

2018/09/10(月) 23:55:27.48

>>795
>日本の格闘技界にBJJが来たときに、黒船襲来と言われたのと同じ

その割には韓国で行われた大会で菊野が試合した時観客から笑われていたのは何でだろうな。
海外の選手達からは菊野のスタイルは黒船というよりも道化に写ったと言う事だな。