【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/11(日) 14:58:14.25

合気をゆるく大らかに語らいましょう。??
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。??

一応前スレ??
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1490979929/

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**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 22:18:54.68

>>590
岡本先生は好きやけど

柔術の熟練者ではない

純粋技術の追求者

いわば大先生方と同じ

それを組手や試合にどう落とし込むかまでやり抜いてみるかは

わしらの世代の課題

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 22:21:38.50

>>590
岡本先生の反射の合気は

ばれる人には

ばれるけん仕方ない

2018/08/09(木) 22:58:00.45

柔術は要するに、関節技、締技、投技だ、そして当身技だ。
それは、支点、力点、作用点、を筋力でどう効率的に使うかとい普通の物理学。
それは部分的にだが現代柔道としてオリンピック競技でも競われている。
これは古流柔術の乱取りを磨き抜いたものとも言える。

しかし、>>585でテーマになっているのは、合気だ。
この合気を柔道の公式試合で使える人物が一人でもいるか?
そこにあるのは、誰もいない、詐欺という言葉だけだよ。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 23:14:41.31

>>594
ほんま

それはわからん

大東流合気柔術の当て身には助けられているけど

それは多分合気ではない

周りの人は合気強しとちやほやしてくれるけど

はったりや嘘っぱちじゃありゃせんと

でも

ありゃ多分柔術

純粋技術の先生とする技術試しの現象は組手でも試合でも起こらん

とりあえず柔術の強化を楽しむしかない

2018/08/09(木) 23:39:36.86

>>594
合気を実地に使える人は現在はいないとも思う。だが惣角は使えた可能性はないとも言えない。
もう分からないけどね。

中国武術には実力を示した人達がいたわけでしょう。王樹金、王向斉、陳発科その他。
中国武術の勁力と合気は同一とは思わないけれど、一般的なパワーではないナニカはあると思う。
それも訓練で身につくものであって、神秘化するのがいるからおかしくなる。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/10(金) 02:37:39.68

>>594
すまんが

当て身は筋力ではない

でも合気でもない

2018/08/10(金) 06:50:31.06

>>596
中国武術は、合気と同じく、「おとぎ話」です。
現代では.誰一人、「気」でオリンピックさ制している人はいません。
あれだけ、国家の威信をかけて、凡ゆる手段を使い、莫大な金とトレーニングを行っているにも関わらずですよ。

騙されやすい人は、合気と中国武術は,ダメ、絶対!

2018/08/10(金) 13:04:33.88

>>590
大東流が対象をフニャフニャ状態にする合気を主張しだしたのは幸道会だったし実際、彼らが元祖だったのだろうね
順序的にみても佐川は堀川や正剛がやってることを目にして無力化合気に舵を切り初めた可能性は十分にある
証拠に、惣角から教授を受けた直後に写真撮影を繰り返して惣角の技を最も正しく受け継いでいる久琢磨の会は
フニャフニャやってない

https://youtu.be/hMidk7IwDt8

2018/08/10(金) 13:08:16.19

フニャフニャってのは換言すれば力学に則ってないということだ、久らの技はどこを極めて捕りが崩れているのか
合理的に説明づけることができる

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/10(金) 15:40:53.61

>>600
説明できるし

実施できるよ

これは完全な力学

2018/08/10(金) 17:00:45.61

残念ながら岡本正剛さんのやってることを正当化できるような力学は存在しないね
実施できるなら柔道の大会でやってみせろよ

2018/08/10(金) 17:01:52.96

>>600 訂正→受けが崩れている

2018/08/10(金) 17:15:17.32

岡本さん全盛期に俺も体験したけど
別に踏ん張るでもなく何回やっても普通にかからなかった。
学研の高木一行解説のビデオでスゲーと思って
すぐに行ったんだよね。
へ？これが実態なのかとがっがりしたよ。

2018/08/10(金) 17:19:52.13

それから、佐川に行ってもがっかりで
合気は猿回しの大道芸とわかった。
今にして思うとよかったなあ
合気幻想にハマらなくて。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/10(金) 17:23:14.64

>>602
そこは誤解だよ

純粋技術開発者の開発技術が

組手や試合に使えるわけがない

たとえパチンと入らないのしの反射の合気と異なる合気でも結果は同じ

我々が実証済み

純粋技術開発者の研究室のみでの開発発表会と思ってもらっていい

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/10(金) 17:28:09.64

気付くにくい合気の意味だよ

それに反射の合気は柔術だよ

2018/08/10(金) 17:38:08.07

なんにしても、素人にもかからないんだから
反射も、力学もないよね。
仲間内でかかりっこして意味ねーだろって。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/10(金) 17:47:42.89

>>608
そうだね

車はエンジンだけでは走らないからね

2018/08/10(金) 18:06:05.60

有名な合気のパラドックスとは？

初心者は技に反応できないが、
師匠や仲間内で繰り返し練習すればするほど、
技に敏感に反応しやすくなり、ちょっとしたことでも見事に投げられて大きく飛んだりするようになる。

イコール、弱くなる。

柔術の場合は当然、骨折しないためというケースがあるが、
合気の場合は、ただ単に、必要以上に弱くなってしまうだけなのが現実。

2018/08/10(金) 18:48:42.42

岡本正剛さんのような「高級な」合気は、仮にどのように受けを取るか全く事情を知らない人間に受けを取らせた場合を
考えてみると非常にわかり易い、つまり事前に計画を知らない者は掴みにいってブルッと体を震わせられても
どう対処して良いものか分からずに戸惑うだけで飛んでいったりしないことが容易に想像がつくからだ

合気では弟子が師匠に対して必要以上に忖度をして、そのうちに自身でも本気で技が効いているような錯覚を憶えるようになる
いずれにせよ、良いように投げられ倒して先生は本当に素晴らしいなどと悦に浸っているマゾヒスティックな性質の者は
武術には向かないと思う、例え先生であれ本気で悔しがるくらいの気質がなければ。

2018/08/10(金) 18:50:39.15

おかしな話だよ。
高弟になれば先生の技が効かなくならなきゃ
いけないのに、
素人や慣れてない人に効かないってさ。
本末転倒の極み。

2018/08/10(金) 19:02:39.51

だからこそS会では信頼のおけるごく僅かな高弟にしか受けを取らせなかった
正剛さんも弟子にはものの見事に合気が掛かってるが講習では失敗しがちだったと言うからね。
それでも、誰にでも手を取らせた正剛さんは素晴らしいと思う反面、皆が素直に投げ飛ばされているのに
一人だけ違うことは中々できないものだよ。

2018/08/10(金) 19:58:37.24

流れ稽古しかしてない弱い合気道家を
四股と重い素振り棒で鍛えた筋力でねじふせて
合気道に合気は無いと盛んに宣伝したのが佐門会。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/10(金) 22:43:53.71

>>608
だろう

柔道家さんから見ても

ちゃんとした柔術の基礎の無い者は

言葉は悪いが組手ではピエロだと思ってるんだよね

実証しなきゃ反論できんわ

2018/08/11(土) 02:51:44.82

>>606
＞純粋技術開発者
の意味が分からない。岡本氏をインチキとまでは言わないが（思っているが）、ああいうやり方でPRしたのは完全な間違いではなかったかと。

元々、柔術の稽古体系は、「捕りと受け」での形稽古が中心だった。その形の「受け」をヤラセとかは言わない。
ところが岡本氏は形でなくてアドリブで、弟子に大仰な受けをやらせて形というより演劇をやった。

ああいう弟子の忖度、演技力なしには成立しない演劇を全面的に出したのはおかしいと感じる。大東流としてはね。

だったら、こんな動画も「純粋技術開発者」に該当すると思う？　これと岡本氏とどこがどう違う？　きれいに見えるとか別にしてね。
こういうのいっぱいいるわけ。やれば誰でも純粋技術開発者？
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=128

2018/08/11(土) 08:32:26.61

>>616
そんな動画も有るのか、。
酷すぎるね。
これも、堀川幸道、岡本正剛の悪影響というか、
やつぱりあらゆる合気詐欺師がつくり出した、社会現象だね。
合気=ギャグ、が子供でもわかるようになってるねw

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/11(土) 15:27:47.86

>>616
そうなんじゃ

研究室での実験成功動画と

組手や試合の違いが分からん人も多いんじゃ

柔道家さんならわかるやろ

技術を知る老先生も

乱取りで投げられる現実を

三船先生の技術まで極めた人は知らんけど

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/11(土) 15:33:38.21

>>617
そうなんじゃ

よくある無料動画の映像

これ実験室での成功例なんや

半導体製造にクリーン室が必要なように

本来は表には出せんもんなんじゃ

2018/08/11(土) 19:44:55.55

>>619
＞これ実験室での成功例なんや

616 は俺だが、この動画は「成功例」なの？？？？？？？？？
俺には、ヤラセ、イカサマ、インチキ、超キ○○イ、にしか見えない。
これが成功って、あんた大丈夫？　絶対に大丈夫じゃないよ。

こんなのを純粋技術開発者とか成功例とかいってるあんたは、ヤラセ、イカサマ、インチキ、超キ○○イの良き理解者だね。
ってことは同類なんでしょうね。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/11(土) 19:56:38.91

>>620
ちゃう

言葉足らずはすまん

遠回しにできへんつかえへん

というてるん

新商品でもまったくあかんものあるやろ

でも技術開発部門の悪口はいえんやろ

めちゃくちゃ限定された条件下での

たまたまの成功でも叱れんやん

そりゃ
演舞とはいえ
倒しかたがおかしいとか
手の使い方がおかしいとか
突っ込みどころは満載
乱取りですらないんやよ

何かを頑張っている人に文句いえんやん

2018/08/11(土) 22:37:17.03

>>628
なるほどね。でもね

＞何かを頑張っている人に文句いえんやん

そうとも言えない。おかしい事、間違った事を頑張る人は間違った方向にしか行かない。
官僚や企業が、立場を守るために不正を隠蔽する事に頑張ったりしてるのは、文句言えない？

あんな動画は技術開発なんてレベルには到底思えない。世を惑わすとしか思えない。
上手いか下手かでなく、強いか弱いでもないよ。目的の問題だよ。
ヤラセ、ペテン、インチキでもって武術をネタに売名、・人集めをするというのが、さもしい、情けないと思う。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/11(土) 23:06:14.49

>>622
正論

そやけど柔道のアスリートさんならそれなりの就職先がいっぱいあるやろ

この手の業界は体力で面接評価されんから柔道家さんから見たら詐欺業界に見えるんやと思う

企業の護身術セミナーにやって頭の悪い人は講師として呼ばれん

合気は手や腕ばかりが注目されるけど下半身に特化した何かを見つけたんかもしれん

ほぼ０%の可能性かもしれんけど

何も実害はないんやから温かく見ていて欲しい

2018/08/11(土) 23:21:43.79

>>623
いや、大きな実害があるんだよ。
若い人が騙されてしまう。
そして、場合によっては何10年も貴重な時間をムダにしてしまう。

だから、騙しはダメだ。
ヤラセは、ダメだ。
嘘は、ダメだ。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/11(土) 23:26:17.90

>>624
そのとおり

実際の試合は

ほとんど柔術で戦っとる

エッセンスとして合気は
誰にも気付かれないエッセンスとして合気はいるんや

2018/08/11(土) 23:47:44.63

>>623
＞この手の業界は体力で面接評価されんから柔道家さんから見たら詐欺業界に見えるんやと思う

違うと思う。合気道をまっとうにやっている人から見ても、あれはおかしいと感じるんでないかな。
武道の未経験者が見ても、オカルトの類いに見えるでしょ。

624 と同じく、実害はあるよ。これから武道やろうという人に、こういうものだと、これが普通だと刷り込まれるね。
その弟子がいつか、また同じことか更におかしな事を始まるよ。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/12(日) 00:00:26.80

>>626
そやの

試合もやってもいない人間が

動画あげたらいかんわな

それほど実害が起こっているとは知らんかった

おりゃ

師匠達に恵まれたけん

すまんかった

2018/08/12(日) 00:49:31.23

>>627
＞試合もやってもいない人間が動画あげたらいかんわな

そういうことではなくてね（苦笑）、試合うんぬんとか、動画あげるうんぬんとか（これは動画だから分かることだが）でなくて。
論点は、ヤラセ、ペテン、インチキかどうか、という点ですよ。それに定義とか基準とかはないけれど。

合気道で受けを取るのはヤラセ、ペテン、インチキとは普通は言わない（言う人もいるが）。
だがこの動画は一線を越えちゃったよね。
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=128

若いこれから武道やってみたいって人達に、これが普通と思われてしまったら狂気の世界の入り口だと思う。

あと、こんな板で謝ることもないですよ。

2018/08/12(日) 07:19:24.71

>>624　>>626
他人のことをとやかく言うのに夢中で
自分じゃなんにもできない無駄に歳食っただけのお前らのようなジジイを老害という

2018/08/12(日) 10:49:55.02

「老害」って言葉が好きな名無しは少ないだすが。
なるほど、飯田はんだしたか。（笑）

2018/08/12(日) 12:24:01.98

そうそう。　>>629 は飯田氏ご本人じゃないですか？
さすがにあんな動画には自分でも触れたくないもんだから、「老害」でうさ晴らしなんだろう。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/12(日) 18:00:01.63

>>629
そりゃそうじゃけど

ツルツル滑る床に於ける下半身トレーニングがなぜ上半身身体操作に繋がり

最終的には相手をよろめかせることができるかの理論的説明がないといかんよ

離れている場所の操作程一般的には難しいとされているからね

それと幾つかの馴れ合いも告白しなくては信頼されないよ

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/12(日) 20:17:43.16

>>629
よろめかす

速度の向上なら

ツルツル床は有効

でも本当はあすこまでいかんじゃん

2018/08/13(月) 21:14:18.99

>>629
飯田氏だったら、自分の持論を堂々と展開すればいい。
プロモーションビデオに何たら書いてるが、くだらないので流し読みだが、所作とか舞い？　ここで反論すれば。

ただ、この飯田氏について断言できるのは、稽古をしていない、ということは明らかだ。
動きがひど過ぎる。体のこなし、足のさばきがひどい。下手というレベル以下。

足はヨタヨタ、体軸もブレまくりフラフラ、弟子との間合いも計れていないしタイミングも取れていない。
あの剣の使い方は何だ？　チャンバラごっこ以下。　総じて極度の運動音痴。
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=157

合気道の小学生でも上手なのいっぱいいるよ。これで武術と言われてもね。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-wpf0) · 2018/08/13(月) 21:18:23.63

>>634
確かに

滑りを表現したいがために

動きに不自然なところがあるじゃろ

2018/08/13(月) 21:45:01.77

>>634 の動画の、無塾の飯田氏と、大東流無傳塾の飯田氏は、ひょっとして兄弟なの？

大東流無傳塾
http://muden.jp/

2018/08/13(月) 22:06:04.18

>>634
>>636
まさに、何も知らない子供が見たら、「すごい」と思ってしまうから、
子供と世の中を惑わす、犯罪レベルです。
道場内ではなく、柔道の公式試合に出て、
思う存分相手をこの合気で投げていただきたい！

2018/08/14(火) 12:30:03.55

>>634
合気道なら4級くらいだなこれ

2018/08/14(火) 21:41:49.21

>>596
勁力が実用的な合気だと思うなあ。
素人に効かないとかはないからね。
少なくとも正剛とか飯田とかの
とんでも合気とは違うよ。

勁力というとあれだから、
有効な武術力と、いうような。

2018/08/15(水) 00:06:45.27

>> 639
でもね、昔の何の知識も無かった時代は、
中国語で各種の「勁」=力という言葉の意味があったんだけど、
現代では、ボクシングの各種パンチのコツの方がよっぽど、
「発勁」「浸透勁」「寸勁」など合理的に習得できる時代になつてるのが現実なんだよね。
これは、化勁や、また蹴る、投げる、関節技、においても同じだ。
勁を過大評価しても、な~んだっていうことになる。
それは、ボクシグだけでなく、グレイシー柔術や総合格闘技の実戦経験の蓄積が、
全体レベルを飛躍的に向上させて、進化してるんだよね。

反面、「隠し武器」や「1対多数」の攻防については、
それほど進化していないから、古流ゃ中国武術に学ぶことはまだあるっていうこと。
しかし、現代でそれを学びたいと思うか?だね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲWW b3b8-NgVq) · 2018/08/15(水) 08:47:59.95

>>639
> 勁力というとあれだから、
> 有効な武術力と、いうような。

単に「力」でええのやないだすかなあ。
速く走る力、押す力、跳ぶ力、投げる力、打つ力、重い物を挙げる力等々、特に武術に関係無いものも勁力と言えるのではないだすやろか。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-wpf0) · 2018/08/15(水) 11:25:15.14

>>637
合気に投げ飛ばす程の力の発生はありません

忍んで忍んで

ばれないように

ばれないように

使う

反則はできません

2018/08/15(水) 20:58:37.47

>>642
ぜひ、その合気を市民レベルの大会でいいので、
柔道公式大会で気づかれないように使って、勝利してくださいね。
できれば、それを動画で撮ってユーチューブで公開していただけると素晴らしいです。
道場内では、武術とは相いれない、忖度の受けを取られるので脳内でしか上達できませんからね。

2018/08/15(水) 21:19:24.24

忖度クンは脳の外でもなんら上達なく数十年

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-wpf0) · 2018/08/15(水) 23:09:10.69

>>643
つい今しがた

合気の世界観のようなものでいえば

富士山の頂上から下界を見る天狗さんクラスの人でなければ

合気については語れないと気付いたので

面白さんとネームを変えます

なお動画撮影記録なら

貴方が想像されるよりも遥かに上をいくであろう人との

試合を気が向けば詳細な説明を付けてなぜ優勢になったかなぜ劣勢になったかまで加えて公開出来ればいいなと思っています

なお天狗さんとは傲慢な人を意味するのではなく源義経の体術の家庭教師さんの意味です

2018/08/16(木) 01:06:53.81

>>641
>単に「力」でええのやないだすかなあ

その力の質の意味だと思う。老齢でも使える力かどうか？
力をウェイトトレーニングのパワーとイコールとは思わないわけでしょう。揚げ足取るつもりなけども。

体が小さい人や、老齢の人が、同じ質の力を使って勝てるとは思わないから。
かといって反射の作用とも思わないけど。
実例で証明する人がいない限り、何ともいえないけど、力の質の違いはあると思う。

2018/08/16(木) 17:10:41.88

>>646
年老いても衰えない力、ロマンあるよね。
だから、佐川さんの“透明な力"も幻想を抱かせたんだよね。
しかし、「死なない人はいない」「老いると凡ゆる人間は老衰する」っていう、
あたり前の真理から逃れられる人間はいないんだよ。

だから、老人になつても、若い人を上回る強さをみせている場合は、
「演技」であり、このスレの言葉を使うと「忖度」であることが真相なんだよね。
老人虐待なんてして本当に寝たきりにしてしまったら、、、ましてや師匠だったら相手を立てるのが普通。

もちろん、甲野さんが古武術を介護に応用している例や、
黒田さんが古流の見事な体の使い方を見せてくれているように、
武術的な、優れた力の使い方はある。
但しこれは、農作業に熟練した人は、全然疲れないでクワやカマを使って作業出来るようになってるのと同じようなもので、
確かに凄いコツと言えるんだけど、それ以上のものでもない。

「勁」や「気」「合気」はね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲWW ebb8-Pua0) · 2018/08/16(木) 17:14:17.05

>>646
> 実例で証明する人がいない限り、何ともいえないけど、力の質の違いはあると思う。

思うのはあんさんの自由勝手でええと思いますわ。

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/16(木) 19:25:22.07

>>643
それにしたって

反則であることには

かわりありませんよ

2018/08/16(木) 21:49:57.92

>>649
合気を使うことは、柔道で反則になりませんよ!
どんどん使ってみせてください。
三船十段の、いわゆる空気投げも合気ではありませんでした。

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/16(木) 21:59:17.10

>>650
もう

やったんや

小さく使わなくては

反則

厳密には

小さく使っても反則

三船先生の腰胴回り握りも

今は反則の握りらしいよ

2018/08/16(木) 21:59:59.17

>>650
人に見せたら技を取られてしまうから出てこられないらしい
なお、やったらオリンピアンですら手球に取ることができると信じている模様

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/16(木) 22:05:29.31

>>652
ないない

反則を認めてもらっても

よろめかせることができるだけ

後は双方の熟練度と

いわゆる強さの勝負

とりあえず驚いてはくれる

2018/08/16(木) 23:23:37.34

いったい何の反則になるの?
反則名は何ですか?
まさか、指関節技とか柔術技のことを言ってるの?

「合気」技でしょ?
だつたら、柔道家は襟と袖を掴んでくるから、合気の側はどこも掴まずに、
合気で相手の重心を奪って、バランスを崩させて投げればいいだけなんだよね?
塩田さんや、掘川さんのように。

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/16(木) 23:37:51.71

>>654
塩田氏は柔道家と試合はしていません

襟と袖を持ってねと言われた柔道家がしっかり握っているだけです

試合ではありません

あのような技が演舞ではなく試合でだせるとは思いません

堀川氏は存じあげません

2018/08/17(金) 07:14:50.83

>>655
いやいや、あなたが使えるというから・・・
私は、塩田さんの合気は試合では全く使えないことを知っています。
女性のTVレポーターに、技がかけられなかった。

2018/08/17(金) 07:33:11.96

つまり、「合気」がもし本当にできるなら、柔道の試合で使っても反則にはなりません!

但し、合気ではなく、柔術技=関節を極めての投げ技や当身技は当然反則になりますよ。

テーマは、
★合気なら、柔道の試合で使っても反則にはならないので、
もし「使える」という人がいたら、演舞や「やらせ」ではない、「柔道公式試合」で証明するべきだ、
っていうこと。
でも、どんな達人と言われている人も、「できない」のが真実です。
だから、「合気業界」の人が「もっとも触れてほしくないテーマ」が、実はこれなんです!
・
・
・
・・

**面白さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 10:32:59.08

>>657
>>656
知っていますよ

その通りです

だから柔道ルールの枠を外してもらい

遊んでもらっているのです

相手に勝つためには演舞のようなこざかしいまねは出来ません

2018/08/17(金) 17:15:23.99

>>647
現実はそうなんだろうね。
私自身、合気幻想からだいぶ抜け出したつもりだけど、

勁力は６５歳の私が、限定条件なら
素人の力持ちをある程度翻弄できるから
レベルの高い勁力を持っているひとは
ガチ柔道、ガチ格闘技でかなり使えると思うけどな。
私が３０年若かったらいろいろ試したかったけど、
さすがに、じじいだから恥かくのもねえ。

2018/08/17(金) 17:29:19.16

書籍の内容から考えると佐川派出身の人達は皆、渡邉さんが圧勝すると考えていたことはまず間違いがないだろうね
何しろ初心者ですら他流の猛者たちを軽く一捻りしていたそうだから
あの試合結果は渡邉さん自身のみならず彼らの目を覚ます為にも有益だったと言うことができる

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 19:35:58.34

演舞と

組手や試合はまるで違います

最も確実で

最も安全で

最も威力のある

技だけを信頼しています

2018/08/17(金) 20:05:20.55

>>660
巌流島の渡邉剛氏や、大東流の柳龍拳氏は、
決して皮肉などではなく、「偉業」を成し遂げたですね。
合気道や大東流合気柔術、古流柔術に熟練しても、
試合や実戦では、あのように素人そのものだということが公になった。
合気幻想を終わらせた、っていうことはすごいことだ。
うちは違う！、と屁理屈つけても、実証できないんだからね。

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 20:12:54.90

>>662
正解

一段一段と階段を登って謙虚に総合対策やアスリート対策の実績を積まないことには話になりません

2018/08/17(金) 20:24:38.77

実力があると錯覚していた人間が
あろうことか、試合にでちゃった。
ということは考えられないの？

あの二人がひど過ぎるのではないか？

もっとレベルが高い人間がでていれば
それなりにいい試合ができたのでは？
といっても、実証あってのことだけどね。

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 20:55:10.71

>>664
柳氏はともかく

渡邉氏の打撃と指抑え

出来ますけど

試合で使えるしろものではありません

2018/08/17(金) 20:58:41.87

>>664
> もっとレベルが高い人間がでていれば

大東流系にそんな人いそうに無いんだすけどもなあ。

2018/08/17(金) 21:21:14.65

>>662
合気の連中は、只ハッタリをかますだけでは飽き足らず根拠も無いのに他流を低次元な武術と罵っていた
そのツケが盛大に還ってきたと言う他ないね

>>664
書籍で主張していた内容から考えるとそれは有り得ない、初心者ですら他流の黒帯以上のちからがあると
描写しているのに、まして渡邉さんは８年やったのだから

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 21:34:22.36

>>667
正解

柔道家
空手家
少林寺
日本拳法
レスリング
ボクシング

の実績ある者を友人とし組手をして一緒に謙虚に研究しなければならない
一発芸で驚かす世界とは訣別したい

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 21:42:25.67

>>667
完全否定者の貴方のコメント

いつも楽しみにしています

2018/08/17(金) 22:05:25.46

>>668
そんな根性があったら神秘になどに傾倒したりはしないだろう
彼らだって人並み以上に武術に関心を寄せている以上はきっとどこかで気づいてたはずだ
自分たちは通用しないってね
柔道やレスリングの迫力、総合格闘技の隆盛、外国人選手のヤバさ、そんなリアルを目の当たりにしながら
ほんとうに自分たちとは無関係なことと高をくくっていたなら本物の馬鹿だ

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 22:15:51.50

>>670
返信

ありがとう

神秘というより基礎研究レベル
使えるかどうかもわからない原理原則の追求だよ
新薬開発と思ってもらっていい
効果があるかどうかもわからないけどやっていたんだよ

2018/08/17(金) 22:19:36.49

じゃあ強くなれる武道格闘技をとっととお始めになられたら？

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 22:25:16.60

>>672
ちゃんとした柔術の基礎のある人は

それだけでも弱くはないよ

高専柔道でもいいよ

2018/08/17(金) 22:26:31.86

じゃUFC王者目指して頑張ってくださーい
応援してまーす

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 22:29:15.43

>>674
サンキュー

完全否定と武術派の報告は続けてね

一番勉強になるから

**面白さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yxbz) · 2018/08/17(金) 22:30:26.51

武術派の敗北のことだよ

2018/08/17(金) 22:32:04.29

え！？お前自分がUFC王者になれると思ってんのｗ草生えるｗ

2018/08/17(金) 22:34:05.65

乳離れできてないボクちゃんみたいなオ～ラ行間から出しといて
自分がUFC王者になれると思ってんのかｗめでてぇなｗ

新年あけましておめでとうございま～す
謹賀新年！謹賀新年！

2018/08/17(金) 22:44:17.51

昔、２ちゃんに「胴締め剛術家」というコテハンがいてました。
彼が言うには柔道四段でブラジリアン柔術は紫帯。
中国武術もやり出して海外の散打の試合とかにも出て、総合格闘技のリングにも上がったらしいだす。
各地のオフ会などにも参加して色んな人と手合わせもし、道場破りまがいのこともしてたようだすな。
その彼は何度かワテのところに稽古に来たことがおますが、その時の映像がこれだす。
１８５センチの筋力豊富な男が１５０センチ代のチビガリさえ満足に動かせまへなんだ。
柔道やら柔術やら格闘技やら偉そうなこと言うても、ドタマの程度はこんなもんだす。
けっきょく、体を動かすのはドタマだすからな。
https://www.youtube.com/watch?v=IKHgi8c2JX0
https://www.youtube.com/watch?v=TVdRFAe-r8A

この「胴締め剛術家」なる元コテハンは、今でも何某かの道場に出入りしたり、オフ会に出たりして偉そうなことぬかしてるようだす。
名を変えてるのかもヒゲを剃ってるのか知れんだすが、この顔と特徴ある喋りにピンと来たら、まず５ちゃんに画像添付で書き込んでくださいな。

2018/08/17(金) 23:03:14.75

何を考えてそのようなお話を突然なさったのか理解しかねますけども
とりあえず、
UFC王者打倒を目指して頑張ってくださーいめっちゃ応援してまーす

2018/08/17(金) 23:10:03.35

>>679
何やら物騒なことを書いてるのでライトスパーでもやったのかと思ったらただ型稽古をしているだけか
で、自分たちの土俵で技が掛からなければ大したことないと
佐川道場と全く同じトリックですね

2018/08/17(金) 23:13:05.70

>>681
型稽古も満足に出来ないのにスパーだすか。
そんなことする肝魂なんか消し飛んでましたわ。（笑）

>佐川道場と全く同じトリックですね

同じかどうか知らんけど、完全にトリックだす。
タネを教えてもちいとも出来ん、相当の阿呆だした。

2018/08/17(金) 23:35:49.62

見ていて気分のいい人じゃなかったけど
いなくなった人を貶めて喜ぶなんて可哀想な人だね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Pua0) · 2018/08/17(金) 23:42:52.57

>>683
> 見ていて気分のいい人じゃなかったけど
> いなくなった人を貶めて喜ぶなんて可哀想な人だね

いなくなったってどこからだす？

2018/08/17(金) 23:46:21.23

武道板から

2018/08/17(金) 23:47:25.24

普通にいましたよ、名前を変えて胴締めさん

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Pua0) · 2018/08/17(金) 23:50:11.61

このスレにだって名無しでおるかもだすのに。(笑)

2018/08/18(土) 00:05:51.73

名無しでいたら
いなくなった人を貶めて喜ぶ可哀想な人を返上できますね
いたらいいですね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Pua0) · 2018/08/18(土) 00:09:38.78

>>688
> いたらいいですね

いないほうがええだすよ。
武道武術に一切関わらず、真面目に働いて生きていくことを願いますわ。

2018/08/30(木) 18:05:58.70

お前らも粋がって、ブラジリアン柔術だとか総合格闘技だとかステロイドだとか入れ墨だとか、寝技だとかマウントだとか言ってると、
こいつみたいになるよ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/0/70020_1581_be55f34020a05242880fe28b931a6849.jpg

2018/09/03(月) 04:13:56.32

>巌流島の渡邉剛氏や、大東流の柳龍拳氏

この二人は合気道を極めた人ではないよ。

合気道の達人に殴りかかったら、触れた瞬間に終わってる。
もし、その合気道の達人が手を抜かず、ガチで対応したら、殴りかかった奴は
ほぼ即死。あるいは、再起不能。

だからこそ、米国や欧州、ロシアでは、特殊部隊や軍隊が習うのだよ。

二段や三段くらいのヤツらに「技を即死レベルまで引き上げる」稽古など絶対にしない。
下手に教えたら、大変なことになるからな。
合気道そのものが伝承を禁じられる。

2018/09/10(月) 12:53:09.43

妄想もほどほどに(笑)
合気道の師範なんか戦えないよ。
https://youtu.be/Eew1UXE_W28