◎◎伝統空手が弱いと言われる理由5 [無断転載禁止]©2ch.net
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伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。誰も止めません。待ったなどきかないのである。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1475219296/ 以外でもなんでもないだろ。
ボクシングの試合でもトップクラスの選手同士の試合はクリンヒットは数えるほどで試合が終わるなんていうケースは時々ある。
だから、本来空手には足払いや投げなどの崩し技が存在している。
そして、堀口の崩し技は実際有効だった。
もしもMMAの試合なら、多分1Rで決着が付いていただろうな。 堀口がローキックを蹴らなかったけど、足の甲やくるぶしへ何度かオカマみたいな蹴りを放ってけどあれはウケたねwww アホやのう
あれは蹴りじゃなくただのフェイントだよ >>690
元々当てない空手だからあたるわけないだろ？wwww なぜ当てない練習してるのに当てることができるのか？
そんなことも分からないとはな UFCは総合なので顔面パンチや蹴りが素人なのは経験者ならお分かりかと・・・
少し前にUFCのチャンピオンを長く防衛していたのは打撃が強いカナダ極真支部にいたGSPだった はいはい。
極真、極真。
所でリョートや堀口の対戦相手達には対策で伝統派空手家を呼んだ人間達が何人もいるけど、
GSP対策で極真の空手家を呼んだ対戦相手、1人でもいる？ まさか、例の基地外が釣れるとは
腹叩きwww
お前ってまだ結婚も出来ず
まだ5chにいたんだwww
おれ、数年ぶりに武道板を見たけど一戸建てを買い嫁と子供幸せに暮らしてるんだけどな
孤独な奴ってホントに変われないんだな 笑
あの荒巻でさえ、もうここには来てねえみたいだなwww そもそも、このスレ的には堀口を完全に伝統派の人間と完全に認定するという理解でいいの？
今度、堀口が試合でかったらまた、「彼はMMAの選手、伝統派は関係ない」とか言い出さない？ するわけ無いじゃん。
今度堀口が勝ったら掌返すよ。 せっかく戦ったのに、できるなら技術論や間合いとか戦術を語ってくれ。 【プロはこう見た】「おい、ウソだろ？ 天心の左カウンターが当たらないって……」■山田武士
http://ch.nicovideo....ck/blomaga/ar1680963 武道実践者とはとても思えないヤツの書き込みが多いな
那須川も堀口も個人である格闘技の代表ではない
スレタイもなんだかな
「伝統空手が弱い」という人は、はっきり言って５ちゃんにしかいない
まあシュートを決めるルールのスポーツである伝統空手は体をぶつけ合って
勝敗を決めるものではないから、強いというよりはうまいか下手かという
言い方にはなるがな 自分はmmaの選手とsnsをしていて5chと違い旬な話題で盛り上がってるわけだが、基本伝統空手は寸止めと認知され弱いというイメージが強い
だが、例外としてUFCで3位まで行った堀口だけはキッドジムでmmaを習得したので評価をしている
勿論、那須川天心のスピードとパワーには及ばないが伝統出身でもmmaにチャレンジすれば誰でも強くなる可能性はあると実証した珍しい選手だと思う
ただ、UFCではこの軽量クラスは人気がなく堀口も試合が組んでもらえず日本に帰ってきたから日本では軽量クラスも盛り上げてもらいたいものだ そもそも、
金的をもらうとか中々あるものじゃない
ファールカップを着けてるのに痛がって時間を稼ぐ堀口に格闘家の目も冷ややかだったorz ちなみに伝統空手を学び楽しんでいる人の中で将来総合選手になって
活躍しようと考える人は稀（まれ）だ。異種格闘技を目指す人もほぼいない。
スポーツを楽しもうという気持ちでやっている人がほとんど。 レスリングやボクシングとかみるとスポーツの方が武術よりも強いけどね。 >>705は>1を読んでもそう思うのか？ 何と的外れな
>>706 ＞那須川天心のスピードとパワーには及ばないが
本気でそう思ってるのか？ 何と的外れな
>>707 ファールカップ付けてても痛いぞ？ 当たり処にもよるし
ファールカップは万能じゃない割れるし
何と的外れな
>>710 ルールがあるからな
なければレスリングやボクシングなんか一斉に的にされて惨殺される
何と的外れな いや、それはないと思う
どんなに強い武道家でもレスリングのタックルはまずかわせない
簡単に倒されてマウント取られ顔面にパンチをもらう
特に空手家は倒された後の寝技を知らない 分かってないな
武道よりスポーツの方がケンカになった時に歯止めが利かなくなる危険度は高いんだよ >>715
じゃあ自分がここで武道の意味を解説してみたら？ >>716
じゃあ自分がここで武道の意味を解説してみたら？ >>711
日本語がかなり不自由そうで…
話は変わるが、ファールカップ着用して痛がる又は逃げたグレーシー一族にはいなかった
これが実戦なら死を意味するからなぁ… 今回の試合はサムライとかした天心の勝利
ヘラヘラしながら金的をもらった時点で堀口は武士魂がゼロ
寧ろ、顔色も変えず一斬りで仕留める目をしていた天心に侍を感じた そりゃそうだよ。完全スポーツ空手をバックグラウンドに持ち、
総合格闘技というスポーツをやる堀口選手だもの。試合は楽しかったはずだ。
金的もアクシデントとするところにスポーツマンシップがあったんだよ。 つか、>>720は何言いたいんだか？わからん。
堀口がスポーツやってる
当たり前じゃねえか？リングで蕎麦食ってるわけではないだろ？
イミフｗｗｗｗｗｗ うわ〜思い切り釣られてる
大バカ発見wwwwwwwwwww 後で泣くも笑うも良いんだけどさ。当事者が試合中に笑うのなら相手を倒さなくっちゃねえ。 全然。弊害になる理由もない。 ＞やっぱ、実戦で弊害なんだな に結論つけてる頭の中がわからん。 >>727
やはり、極真出身の扇久保が堀口にボコボコにされて負けた時には何事もなくひっそりと生きていたような爺いだから、
相手するだけ無駄。
大方昭和生まれの極真ぎ生き甲斐だった爺いなんでしょ。 実践者じゃなくて５ちゃんに人をからかいに来てるだけ
なるべく癇に障るようなことを書くと必ず反応する人がいるから
嬉しくてしょうがない 書き方の癖とか見ると2ちゃん時代からアンチ伝統で書き込み続けている人間だよ。
元空手バカ一代信者だったんだとさ。
2ちゃん、5ちゃんに書き込んでいる時間考えると完全に爺い。
哀れなもんだよ。他にマトモな趣味を持てなかったんだろう。 堀口が寸止め出身とはいえ、MMAの経験が長いのに足技の攻撃がこんなに少ないとは思わなかった。
脚が真っ赤に腫れ上がってたけど、ローキックの防御がお粗末だったよな。。。 堀口強かったな。
初挑戦のキックルールでもダウン一度も取られずいつもの伝統派スタイルのままで戦っていた。
伝統派スタイルはそのままでも使えるのがわかった。
いい試合だったよ。 >>733
俺もそれは思った。いくら突きが上手いといっても突きの単、連打だけじゃあ見切られるし。
良いもん持ってんだから突きから蹴って離れるをして欲しかったなあ。出入りの上手さを半減させたのが戦術ミスだと思う。 戦略以前に、片やキックルールでアマの試合も含めれば何十戦もやっているトップクラスで、
片やキックルール初挑戦の選手という前提忘れてないかい？ 立ち足、構えにもよるだろうな。伝統空手の立ち足はスタンス広めで、
蹴りが出しづらいというか、キック式の蹴りは出せない。それとMMAでは
キャッチされるからキックほどに蹴りが多用できない。片足になる危険度も高い。
さらに足幅を広くして立つとローキックのカットもやりにくいし、
キック式の立ち足だとあの独特の突きも出せない。そして伝統空手には
ローキックの攻防が存在しない。 プロの格闘家は試合してなんぼ
勝ってなんぼの結果主義じゃない
mmaに打撃がなければ初挑戦なんて見方もあるだろうけどプロは言い訳より結果が全て
中々素人さんには理解し難いことかもね 格闘技板でその意見ならまぁわからんでも無いけど、
実践者の武道板でその考えはどうなんだ？
他競技に挑戦してトップクラス相手に二連続の金的蹴りと言うアクシデント乗り越えて判定まで持ち込んだ堀口は、寧ろ評価とそして応援の対象では？ 足払いはあるので、堀口も何度か那須川のローキックをキャッチしていたり、カウンター合わせていたりしてたね。
那須川は今回、堀口と戦うにあたって蹴りもスピードを重視したんだろうなと思う。
重心が残っているので戻しが早い分、威力は軽い。
堀口もローキックに関しては特に効いてる様子はなかった。 しかし、気になるのは堀口とスタイル的に近い日本拳法の中村は何故、那須川にああも一方的にやられたのだろうか。 「その競技」でなく、個人のうまさ、強さだから一概には言えないが、
日拳と伝統の突きは似てる部分もあるけど、やはり違いはある。
日拳の縦拳の直突きも、伝統の高速上段突きもキック式パンチと違うが、
中村の直突きは若干見え易く那須川の技術でカウンターを合わせられたように
あの試合では見えた。堀口のいつ打つか分からない突きも那須川の動体視力で
キャッチできたが、それに対するカウンターのパンチをさらにかわすことを
堀口がやっているのがスロー映像で分かった。さらにその返しの突きを那須川が
かわしていた。 流派はどこか知らないけど伝統空手の達人になると
ピョンピョンステップなんかふまずに微動だにしないぞ
一瞬の隙をついて相手をＫＯする >>743
なるほど、那須川の常人離れした動体視力を垣間見えるが、
堀口と中村の一番の違いは反応力の高さから片や那須川に圧倒され、
片や途中までは接戦という結果になったのだろうか？ >>745
試合における組み立て方と作戦の違いもあると思う。堀口の方がクレバーで試合巧者
なんじゃないかと思う。
でもあえて競技の違いを言うとすれば、日拳は伝統空手よりも筋力にもの言わせた
強引な攻めがあるから、那須川みたいな強力な打撃がある相手だと「ぶつかり」が多くなるのも
あるかと。ボクシングでも強引に前に出るとKOされるのと同じように。 それと力を使った攻撃は相手にバレ易いし、ひと呼吸遅くなる。
相手は筋肉の「ため」を見破って対処してしまう。 日本拳法のように防具形式で育った人間で他競技に移行しても結果を出している人間は、
その防具形式故の少し強引な踏み込みが相手への脅威になるけれど、同時に被弾数も増える傾向はやはりあるように感じる。
堀口に限らず、伝統派から他競技に移行して結果を出せている人間達は、全体的に駆け引き巧者の印象がある。
中村が那須川に圧倒されてしまった原因は那須川と中村の相性の悪さも考慮してもいいという感じかな？
カウンター型の那須川にとって少し強引に踏み込んでくれる中村は比較的やりやすかったと。 伝統派がローキックを防御する事はないが堀口も脚が真っ赤から紫色になるくらい腫れ上がってた
実戦空手ならあの程度では脚が腫れたりしないけど堀口もmmaであれだけ稽古しても防御が下手だったよな
足払いって真顔で言ってるアホがいて笑えたけどwww 伝統空手の組手の立ち足ではローのカットはできんよ
他のローありの競技に行くならカットを身につけないと脚が危ない
しかしMMAではキックと状況が違うためカットが下手でも戦える可能性が広がる >>750
>伝統空手の組手の立ち足ではローのカットはできんよ
と一般のフルコンしか知らない人間はそう思うだろ？
でも、堀口伝統派の構えのままでローも実は何度かカットしつつカウンターも
狙っていたんだよね、これが。
https://youtu.be/h6yR4Pn_qjo?t=479 ローキックをもらい続けると当然意識は下がり滅多に当たらない胴回し回転蹴りさえもらうことになった
しかも、堀口の場合はローキックで金的までもらうほど動き自体が止まってしまった
残りの時間は撃たれてるばかりで精一杯だった
堀口に関してはもっと打撃の選手と試合して実戦を積んだ方がいいと思う 二連続の金的は痛かったな。
アレの直後に堀口の反応が少し落ちたからな。
ま、今更それを指摘しても那須川のファンが気分悪くするだけだし、堀口自身ももう過去の事にしてるしな。
そこは、いいじゃない。 それよりも純粋に俺は堀口の打撃の技術の高さに驚嘆した。
堀口は、折角MMAで世界で戦えるのだから今後はキックルールではなくMMAで自慢の打撃の技術を使って戦ってほしいな。 伝統派は競技をみても解る通り、けしてキックやボクシング的な打撃限定の攻防をコンセプトにしていない。
その点で言えば伝統派スタイルがMMAで使えるのはむしろ当然の話。
堀口で驚いたのはその伝統派スタイルでままキックも戦いきったという事。
それもトップクラス相手に。
堀口のMMAでの強さはは今更語るまでもないだろう。
今後もキックルールで戦うのか、或いは本業に絞るのかは彼自身が決める事だが、どちらを選択しても見ている側は楽しくみれそうだよ。 その昔は、伝統派スタイルは2ちゃんでも自称実践者、経験者達から散々な事を言われたもんだが、
今ではその伝統派スタイルにも一定の理解と評価がある。
時代は変わったもんだなと強く感じる。
また、かつてリョートが出た事でその後に伝統派スタイルのMMAが増えた様に、
堀口が国内で知名度を上げる事で、堀口に繋がるあらたな伝統派の挌闘家達が増えて行く可能性もある。 伝統空手に興味を？それなら伝統空手そのものの状況には興味あるか？
今まさに東京都足立区綾瀬の東京武道館でプレミアリーグが行われていて
世界の強豪が集結しているぞ
超人気スポーツではないからチケットも売れ残っているだろうし、金額も
アマチュアスポーツならではのもの >>759
残念ながら当方、関東圏じゃないのよ。
関東なら確実に行ったんだが。
伝統派は段位も持っているがその後に別の格闘技に移行して今日までそれをやっているが、
また伝統派に戻ろうかと最近考えている。 >>754
そこは気にすることはないのでは？
二人とも空手出身なわけだから金的も入ることは想定内
空手道は実戦になれば負けは死に至ると教えているだろうしね
俺は那須川も堀口もいい選手と思うしあの程度の金的で那須川ファンも気にはしていないよ
寧ろ大騒ぎしているのは寸止めで実戦の経験のない色帯か寸止めニワカだと思う >>761
お前、那須川にキンタマ蹴られてこいよ
想定の範囲内なんだろ？ >>761
正気でいってる？
そのレス格板にコペピしてもいい？ ＞元空手バカ一代信者だったんだとさ。
良くお分りですね
中達也くんも少年時代から空手バカ一代の熱狂的なファンでしたね 未だに極真と伝統派の煽りを辞められない昭和の化石が武道板には残ってるんだな。
老害と言う奴なんだろうな。
現場の選手達は交流始めてんのに。 僕らの知らない時代から極真と伝統の煽りをしていた暇な昭和世代がいたのだろう…
つまり、その時代から見てた人も昭和世代の暇人という事になる。
少なくともぼくらの時代はＫ−１と空手は極真、正道のイメージがあり伝統などＫ−１で観た記憶がないのは平成世代という事になるのかな？
756のおやじ世代が昭和世代であり独身で今でも5chにいるとすればＫ−１初期と現在が全く成長していない事になる。。
ある意味、それは悲しい人生であるのは間違いないという事になるのではと…ナム 格闘技板でも既に伝統vs極真は対象外で寧ろ馬鹿にされている昭和の完全な遺物なのに、
まだ、その情念から卒業できないんだな。
完全に世の中に取り残されてる自覚ある？ 伝統vs極真はたまたまライジンでそれぞれの出身者同士がリングに上がっただけでしょ？
誰も両者の対立を煽ったりはしてない
伝統空手が負けたってだけの話でしょ？ >>768
天心は極真スタイルを捨て去ったけどな
やってる奴には分かる 伝統空手の人と極真空手の人が喧嘩（なんでもありあり）するとどうなるのか
伝統空手習ってたけど蹴りを出す時はキックボクシングみたいな出し方すると
金的を蹴られるから蹴りを出す時は金的を蹴られないように出しなさいとか
実戦的な事教わった >>770
どうやって出すんだ？
上段は蹴らないとかそんなオチ？ 比べるのなら、同じMMAファイター同士の極真出身の扇久保と伝統派の堀口の試合なんじゃないのか？
何でこの試合はスルーしてんの？ >>770
それって、ネタなの？ 釣りなの？
極真は実戦派空手で闘いを想定してるのに対し
伝統の組手はポイント制で当てない実戦禁止空手
ローキックやヒザ蹴りは禁止されてるのに喧嘩で闘えるわけねえじゃん。爆笑 まだそんな思い込み待ってんのか。
ステレオタイプのジジイがいるんだな。
空手バカとか好きだったの？ どちらにせよ
今回の試合で伝統空手の突きも蹴りも実戦で通用しなかった現実をなかなか受け入れられないでいる奴が多いようだな え？と言う事は堀口は伝統派認定してくれるの？
アンチのお爺ちゃんも。 逆に意外でしたね
堀口がレスリングにボクシングやキックの稽古を長いこと積んでいるから打撃は相当行けるんじゃないかと期待してただけに残念だった
ハイキックも少ないがローキックに関してはほぼ素人に近く金的をもらうとかレベルが低かったのに驚いた >>773
空手道は日本武道として教育授業でやってんだから教育で喧嘩で闘うためとは言えんよなあ。
喧嘩したいなら、そう言って打ち出して特化した空手が一番だからそれやりゃ良いんだよ。刺されるのも込みで。
だから教育現場じゃ伝統の組手は教えても、極真のは問題にもされてないんだから変に礼節
とか言って子供集めんで、いえうちは喧嘩養成機関です、と正直に言えば良いんだよ。 >>777
対戦相手は、堀口がレスリングや寝技の練習している時間もキックルールに専念していた、
キックボクシング軽量級「最強」の相手だったと言うのを失念してない？ そもそも、このスレ的には堀口は伝統派の人間と言う認識でいいの？ 堀口が伝統派の人間なら今でも伝統派の中でやってるよ。
全く違う環境下でやってる訳だからその環境下の人と言う認識じゃろ。 その認識ならこのスレで堀口、那須川言うのスレ違いなのでは？ >>780
それは堀口への侮辱したいと言う事ですよね
本人はプロのMMAで生きていてファンも着いていてプロとして生活していますよね
空手でご飯を食べてるとでも？
因みに高校野球出身のプロの格闘家は高校野球の人間という認識でいいの？爆笑 ライジンのテレビ放送の解説者が
極真出身の那須川vs伝統空手出身の堀口
って言ってたから ライジンのコメンテーターにケンドー小林、福田がいて気持ち悪かった
福田はMMAの堀口に勝って欲しく一茂は極真の那須川天心に勝ってもらいたいなど気持ち悪かった >>785
つまり、このスレ的には堀口は伝統派の人間と言う認識になるのか？
まず、そこをハッキリしない事にはこのスレで語る人かどうかになるんじゃないの？
まさか、勝った時はMMA。
負けた時だけ伝統派と言うダブルスタンダードで行くとかじゃないよな？ 俺的には堀口は伝統派の人間と言う認識だから今回初挑戦で最強の相手にキックボクシングルールで負けても良い内容だったと評価しているが、
こう言う事は他の人間の意見も大事だからな。 >>788
どんだけシツコイんだよ？
5チャンで何言おうがテレビ解説者が堀口は伝統派空手出身だと言ってたと事実を言ってるだけだろ？
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