芦原会館PARTU [無断転載禁止]©2ch.net
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芦原英幸が作ったサバキの技術を次世代に伝承していくために情報交換しませんか。 少年部クラス
初心クラス
発展クラス
ビジネスマンクラス
キックボクシング基礎クラス
フルコンスパーリングクラス
英幸クラス
自主トレクラス
プロ強化クラス 常時、出てくる会員が4〜5名。
平均年齢40後半。
地方の支部はこんなもんでしょ。 そんなに酷いの?
その人数でどうやってクラス分けするんだ?
その人数の中に女子供が混じってたら練習にならんだろ
その人数で公共スペース借りて総本部に送金?
昔は地方は会費三千円あれば充分運営出来てたがなー
そこまで少人数だと練習場所確保で会費が高くつきそうだな 少人数でも日々研鑽してんだから酷いはないだろ。
女性はいないし平均年齢見れば子供もいないと想像できるだろ。 >>856
平均年齢には高齢者は含まないのか
今は60代、70代で空手を頑張ってる所も多いぞ
女性も寄り付かないと
君みたいな会員が自己満足で会員数を増やす努力もせず
女性や子供に空手を普及させない支部か
益々酷いな >>851
大阪と西山のところしか無理そうな
クラス分けだよなw ちなみに福岡県の福岡支部は何人ぐらいでやってるんですか?
福岡では春日支部が一番活発にやってるようにネットでは見えますが やはり、二代目館長は、宿谷さんが、良かったのでは。 >>857
芦原の地方支部で70越しの会員が多いなんて聞いたことがない。 一々的外れなやつだな
先代の愛弟子世代は60代だろ
今の60代は元気だぞー
そしてむしろ地方支部ほど、女性、子供を取り入れて
会員数の維持や空手の普及に努めるべきなのにな
お前のいる支部は酷い、終わってるわ 70代で空手を頑張ってる所も多いと自分で書いてるだろ。
どこの支部だよ。言ってみ。 >>863
人に要求するなら
お前の言う平均年齢40後半の
常時参加する会員数4名の支部名を先に書けよ >>851
ここまでクラス分けされている支部があれば嬉しいが
英幸クラスって何やるの?
裏捌きを継承している人今の芦原にいるの? >>866
「英幸クラス」は空手バカ一代世代のお爺さんやオジサンが、先代の思い出を肴に酒を飲む「肝稽古」です 先代は空手に燃え空手に生きるだったけど
2代目&西山体制は空手に萌えフルコン空手に生きるだよな >>864
お前が絡んでんだからお前が書けよ。ヴォケ >70代で空手を頑張ってる所も多いぞ
出鱈目ばっかし。情けないねえ。 >>868
生き残るためには仕方ないんだろうが、西山さんが萌え空手とかいうのをアッサリ認めて小林選手の売り出しに必死だったのには正直失望したわ。 芦原会館は館長が全国回って直接審査して下さいます、が売りらしいけど
実際はベルトコンベアーみたいに何のアドバイスの一つもなく進んで
全員仲良く一級ずつ進級だよね
つまらないし、高い金払って受ける意味が何にも無いよね
先代の審査ビデオをYouTubeで見てる方がよっぽど為になるわ >>871
だって西山さんも英典くんも頭悪いじゃん
西山さんは趣味のフィギュアを副業にしようとして店を出したのに、店頭品をごっそり業者に買い占められて高値で転売されて商売ダメになったし、
英典くんはあの小島の口車にまんまと乗せられて大恥かいたし >>871
正直、芦原OBとしてああいう売り出し方は止めて欲しかったね。
まあ確かに芦原空手の売りの捌きも先代の高弟さん達が既に2代目とか西山さんよりも遥かに上手いから
しょうがないちゃしょうがないけどね。
極真とか新極真でも雑誌とかで美人空手家特集とかで取り上げたりはしてるけどあそこまで小林由佳ばっか
前面に出すやり方はちょっとやり過ぎだったよな
なんか西山さんがやることは軽いよね。 中高生のころから喧嘩だ、実戦だ、試合だと殴る蹴るしかやってこず、勉強なんか全くしてこなかった西山と英典
もともと頭が良くて商才にもたけた石井にいいようにやられるわな 松宮さんの本に書いてあったけど西山さんは北海道の美唄工業高校時代からワルで番長グループの
裏番をやっていたケンカ屋で東京に上京後は歌舞伎町で最も危険なファション・ディスコと言われていた
カンタベリーハウス・ギリシャ館でボーイ&バウンサー(用心棒)をやっていて毎日ケンカばかりやってたみたいだね。
そういうことばっか昔からやってたから萌え空手とか全然抵抗がないんだろうね。 西山さんは性格が陰湿。横柄だし理不尽だし。
俺はうんざりして辞めたわ、芦原空手が大好きだったのに残念。 西山が師範になった当時、彼を好かない東京本部の道場生らがかなり円心会館に移籍した。 今現在は真義館の東京支部長やってるIさんも西山さんに付いていけなくなって円心会館東京城南支部に
移籍してそこで東京支部長になったんだよな
はっきり言って技のキレとか動きとか遥かに当時からIさんの方が西山さんよりも上だったもんな >>878
俺も東京西山道場内の勝ち抜きトーナメントで終始俺が相手を押してたのに何故だか西山さんは
相手の勝ちにしたあれは凄く理不尽さを感じた。
あれから段々と西山さんに疑念を持つようになり俺は東京西山道場を退会した。
今は沖縄小林流空手道で黒帯を取得して後輩などの育成を手伝っている。 Iさんってイgさん?西山さんよりキレや動き良かったって?(笑)ないない。
自分も西山さんの事は陰湿で好きじゃなかったけど、稽古はやり込んでいたし、イgさん在籍当時西山さんが関東で一番実力があったのは確か。 Nさん批判をすればするほど
誰がそのNさんの暴走を放置してたのかって問題になるわけだが そりゃあミスター陰湿・西山の暴走を許したのは、小島につけ込まれて大恥かくレベルの英典くんに決まってる
英典くんは就任当初、マスコミのインタビューにはいつも「十年後を見てください」と答えていたが、二十年たってこのていたらくだからなあ オレの目にジーコ走ってるか?
やっちゃるけん、こいッ‼ 東京って言えば、日本武道館に道場があって西山さんじゃなくて極真芦原道場時代からの古い先輩が指導してくれてたけど、すごく雰囲気が良かったよ。
稽古自体はそれなりに激しかったけど(笑)
人数も少なかった分、指導も丁寧で捌き(という名の組手 笑)の練習でもこっちのいい攻撃が入ると(というかたまにわざと受けてくれて)今の蹴りは良かったぞーとか声をかけてくれて、捌きの練習も楽しかった。
結局その先輩の仕事が忙しくなって定期的に指導するのが難しくなったので、新宿の道場に吸収されちゃったんだけど。
あの先輩がずっと指導してくれてたらまた色々な意味で東京の芦原も良かったと思う。 西山さんってそんなに嫌な人だったの? ケンカムック本で見たインタビューではそこまで
よくわからなかったから残念だな 他スレから追い出されたキムチ臭い粘着が、
また適当こいているようにしか見えんがね。 いや、西山先輩は嫌な人なんかじゃないよ。指導熱心だったし。
ただ、他支部から黒帯が出稽古に来たりすると、なんか完全に余所者扱いというか…。
まぁ、余所者っちゃ余所者なんだけど同じ芦原会館なのに他支部から、たまたま出張で来たので稽古させて下さいって来ると、何しに来たの?的な雰囲気を充満させてたのは事実。
自分は何度か他支部に出稽古させてもらったけど、みんな普通に参加させてくれた。
けど、西山先輩はちょっとなぁとは思った。 >>889
妙なクセというか偏狭な所はあるのですね
打ち解けるのに時間かかるタイプというか 自分が一から育てた弟子以外はどーでもいい存在だった
とにかく器が小さく暗い男だったね
松山をはじめとするよそのやり方を知る道場生を、自分の縄張りに入れたくなくて小姑のような嫌がらせを続けた それもしかして空手?
ボクもやってみたいなあ
空手着ってどうやって着るんですか?
帯はどうやって結ぶんですか? >>891
部外者に知られたくないことがあったのかもしれないよ >>882
いやIさんはガチの頃の極真池袋総本部で1級(茶帯)取得しただけの事はあったよ。
西山道場では社会人で怪我が怖いからマジではやらなかったけども
自主トレで見たけど後ろ回し蹴りとか上段回し蹴りはそら華麗で凄かったよ。
もっとも西山さんの方が体重があるからフルコンルールでもしやれば西山さんの方が有利だろうけどね。 >>894
ええっ?そうなの?じゃあ、自分がやった時は怪我が怖いから抜いてたのかな?
何度か捌き(自由組手形式で上級者は受け、下の帯は攻撃)であたったけど、サバキのためのローキックとは言えないような勢いで蹴り込んでくるから、ちょっと強く蹴り返したり打ち返したら急に「もうちょっと軽く」とか言い出して。
「だったら最初から軽くやればいいじゃん。自分から強くやっておいてやり返されたら軽くとかなんじゃそりゃ?」というのが毎回だったよ。
自分が芦原に在籍していた当時、黒帯でも随分とレベル差があって、こっちが強く蹴り込んだりするとキッチリお仕置き(笑)し返す先輩とIさんみたいに口でサバキ(笑)にくる人と様々だった。
自分は首都圏の極真で茶帯取った後に新宿の芦原に通ったんだけど、極真でも通用するレベルの黒帯と極真だと黄帯か、贔屓目に見て緑かな?レベルの黒帯とまちまちだったな。
Iさんは自分の印象から言うと後者の方。
あくまでも自分がIさんとやった感じだけどね。 >>884
館長に就任した時、まだ高校生じゃなかったかな。
本格的に空手をやる前に芦原会館の館長だから。
その気苦労の多さは想像に難くない。
当座は中元さんに館長になってもらい英典さんは10年くらい
捌き習得に専念すれば良かったんではと思う。 >>896
言いたいことは分かるけどよ
空手が未熟でも、社会に出た事が無くても
それでも二代目に任命したのはご両親。
贅沢な生活を手放したくないから、引き受けたのもご自身。
引き受けたからには責任が生じる。
高校生だから?年齢を言い訳にするなら辞退すればよい。
三十路超えた時点で他者から見ても年齢は言い訳にならん。 >>895
まあ確かにIさんは流石に極真総本部にいただけあってずる賢いところはあったね。(笑)
言われる通リ口が達者だったよね。(笑)
Iさんの自主トレに良く来てた人で元正道会館黒帯のKさんっていたんだけどこの人は超絶怖かったよ。
東京に大阪から転勤で来てて芦原新宿道場に少し在籍してて西山さんから正道空手を教えないで下さいと言われ
喧嘩して辞めたみたいだけどガチで組手やると西山さんといえどもKさんからやられていたと思うわ
このKさんの空手は心底怖いと思った。 ほう、これが空手ですか
ちょっと稽古してみたいなあ
どうやって道着を着るんですか? 正道は自流、他流、問わず大会に出まくっていたけど
芦原は殆どの人が道場内の組手しか体験したことが無い。
正道>芦原なのは仕方無い。 >>903
芦原英幸が独創性に秀でた織田信長タイプなら、石井和義は豊臣秀吉タイプ。
石井さんは動きこそシャープだったが体格に恵まれず、凡人の気持ちが理解できたからこそ、教育や経営に才能を発揮できた。
固定観念に囚われずに他流試合という「実験」を重ねてノウハウを蓄え、それを道場生に分かりやすく教えた。
腸への蹴り、鎖骨打ち、横隔膜へのダブルアッパー、レバー攻撃など、地味だが効果的な技術を追求した。
グローブを着けての顔面導入にも挑み、グレイシーが登場したら「格闘技はいったんグチャグチャになる」と危機感を公言して学ぼうとした。
一方そのころ「信長」が病に倒れた織田家では、低レベルのお家騒動が勃発していた。 大手電機メーカー勤務だった汗かきでAV 男優顔の黒帯はいつやめたの? アントニオ猪木=大山
長州力=松井
前田日明=先代(ガチ童貞)
佐山聡=二宮
安生=石井
高田延彦=西山
桜庭=小林由佳
イメージ的にはこんな感じかな センスねーよ、おまえ
こないだ的外れの未来予測書いてた野郎か? 先代がグローブ付けて顔面アリの全日本ルールを
考えていたけど古参に猛反対されたと小島か松宮の
本で読んだような気がするけど本当かねぇ?
俺は顔面無しでもっと捌きに特化したルールになるだろうと思っていたけどな。 >>901
これは体験してみないと分からないと思うけど
自分は極真の首都圏の某支部で約2年茶帯(2級)お世話になりそれから芦原会館新宿の東京本部に
移籍したわけですが極真でも芦原にもいないタイプの方でしたね。
イメージ的には正道会館の柳澤聡行さんみたいな感じでしょうか?
身長が180センチでスラリとしていつもGパン姿でしたがそういう格好でも正確なフォームで物凄い速さのハイキックを
繰り出します。もちろん人には当てないですがその怖さは半端なかったですね。
たぶん当たれば死ぬしかないでしょう。
佐竹さんや柳沢さんの先輩になるのでしょうか?
恐らく正道の試合に出場していたら間違いなく大会上位に入ったでしょうね。 >>908
個人的な見方だが
多分永久に試合はしないと思う
後10年ほど生きていたら
芦原空手と別にシーザー武志あたりと組んで
k−1に対抗して格闘技ジムを作っていたのではないだろうか? >>908
先代が生きていたら
捌きチャレンジをそのまま
日本でやる可能性はゼロだと思う
とにかく80年代極真の大会ルールを毛嫌いしていた人だから
自分の空手は大山道場の空手で極真空手ではないと
つぶやいていた
キックやMMAに興味を示す可能性の方が高いだろうね >>908
また聞きですが
キックボクシングスタイルで
デスマッチをやらせると言う内容です
グローブ空手どころかK1もない時代の話です
弟子たちとどこまで話合われていたか
知りませんが今のキックのアマチュア大会
のようなスポーツ空手のような
内容なら反対されなかったと思います 当時のキックは夢のないマイナー格闘技。階級制だし、グローブだし、鼻がつぶれて痩せた男がブカブカのトランクスをはいて薄暗いリングで闘っててダサかった。
後楽園ホールの最前列にはヤクザがずらりと座り、ジムの会長は企業舎弟、練習生はチンピラのイメージ。
一方の極真系フルコンは超人追求幻想が空手バカ一代で喧伝され、独自のルールに守られて無差別の闘いが成立。空手着に身を包んだ素手の打撃はロマンをかき立てた。
実戦性を取るならキックだが、健全な青少年の大量入門は望めない。そりゃ先代の周囲も反対するわな。 石井和義はそうしたイメージを払拭しようと、格闘技マスコミに対しては詭弁を弄してK-1を「キックボクシング」と呼ばせず、
流血を伴う肘や膠着に繋がる首相撲を禁じ、明るい演出でショーアップした。
将来の選手供給源になるフルコンタクト空手を捨てず、猪木が開発した異種格闘技戦の打撃版としてメディアに売り込み、
外人同士の派手な倒し合いが期待できるヘビー級から興行を始めて世間の認知を獲得。
次いで日本人の選手層が暑いMAXを展開した。頭がいいんだよな。
でもコンプレックスも強かったから、脱税で臭い飯を食う羽目になっちゃったw >>915
でもさ選手がルールに適応してきて選手みんな同じ戦いを
するようになって飽きられたんじゃないかな >>915
元々格闘技た武道で飯を食おうとしてつまり金儲けが目的になることが間違いの元なんじゃね。 >>917
芦原会館の職員や館長は武道で飯食っとるがな >>908
先代がやりたかった大会を具体化したのが石井さん
極真ルールに先代の技術の一部を取り入れて大会の為の空手
をしているのが二宮さん
先代の技術を突き詰めたのが松本さんと廣原さん
先代の技術を使って石井さんと二宮さんの後追いして
より女性や子供向けに特化しているのが二代目と西山さん
と考えた方が解りやすいよ 弟子相手にガンガン手加減なしの組手をしたら弟子が逃げちゃうけんね!
安全な空手を工夫したんよ 先代は時間が無いから今後の芦原会館の方向性は
明確に指示されていたと思う。
あと小島っぽくなるけど一般には公開していない
奥義も多数、口伝で伝えていると思う。
芦原会館がここまで衰退したのは
先代が予想していたより時代のスピードが速かったのか
或いは二代目がその器では無かったのか… 捌きも中途半端、フルコンも中途半端、護身術も中途半端、大会も中途半端、伝統歴史も中途半端
ネームバリューも極真空手は知ってるけど芦原空手は知らないという人が多いしな
俺の周りで伝統派空手やってる友人知人でも極真は知ってるけど芦原は知らないって
いう人が大半を占めてる。
芦原空手をやるメリットってなんだろうね。 >>922
それは人それぞれじゃね?
極真がいいからと行って極真に合わない人もいれば
極真に合う人もいる
伝統派がいいと行って行けば合わない人もいる
捌きをやりたいからと行って今の芦原の捌きで満足して
打撃の強化に目覚めた人もいる
捌きだけやれればいい廣原氏の所でヨガと捌きだけでいいという人もいる
捌きから柔術のような物にやりたいと変わってきた人もいるだろうし
そんなもんでしょ 全てが中途半端であるという指摘、当たっているよな。
それは全国各地でバラバラのコンセプトで稽古をしている事に問題があるのでは?
ボランティア指導員の質を全国でなるべく一定に保つ必要がある。
各支部の支部長クラスからすら会費を徴収する制度をまずは止めるべき。
その次の段階として、各支部長は各本部で最低年一度は指導を受ける事を義務化すべきだ。 >>925
単細胞だね、おまえは相変わらずw
気に入らないことは何でも「キムチ臭い」
武道家の端くれなら恥を知れよ、恥を!
語るべき論理や理念や言葉が無いなら黙ってろ >>922
強いて言えばフルコンの中では月謝が安いというところか?
まあだから何でも中途半端なんだけどな
ついでに言うと型も中途半端
組手の型か何だか知らないけど極めて実戦では使えない後ろ回し蹴りとか
実戦空手を標榜しながら無駄な動きが極めて多い。 >>927
それで安いと評価されてるならこんなに会員数減らんがな
週1.2回体育館やら公民館で
お世辞にも強くも無いボランティアの指導員に教わって月四千円くらいか?
それだったらほぼ毎日稽古に参加出来て月一万円の極真の方が
日割りで計算したら明らかに安いだろ
週一回しかやってない支部なんて
残業やら休日出勤やらで一度休むと二週間近く稽古に参加出来ないぞ。
そんな稽古頻度で強くなれるわけが無い。
指導員が月謝払ってる空手の流派など聞いた事が無い。
だからアホらしくて芦原はまともな黒帯はすぐ辞めるんだよ、弱いやつしか残らん。
そうして弱いやつが指導するから芦原のレベルは年々下降を続けている。 MMA やキックのジムは女の入会者を取り込みたいから清潔なフロア、丁寧な言葉遣い、ほめて伸ばす指導を徹底してる。
選手希望者には別立てのコースでそれ相応の練習を課す。
しかも指導者は基本的にプロだからね。 >>928
マジそんな酷い状態なの
それじゃいちいち毎回毎回携帯メールなどで稽古があるのかないのか確認しなきゃいけないし
もう面倒臭いから辞めちまって何処か極真とか新極真の道場に行こうってなるよね。 >>904
石井さん選手としては謎だけど、育成と団体運営、特に格闘技プロモーターとしては世界的な大成功したよな 日本では石井館長ほど成功した道場経営者は空手以外を見ても殆どいないのでは >>926
お、効いてる、効いてるwww
つかさ、
>>927 なんて、サバキの概念すら理解してない素人だし。
>>928 は根拠も示せない。
>>929 は何言っているかわからんし、残りはすれ違いだ。
劣等感こじらせた腐ったキムチに、ふさわしいよ。 スレッド流そうとしてる職員は相手にしない。
キックやMMAのジムなら極真みたいに1万も出さなくても毎日のように練習出来るよ。
七千円、八千円とかでほぼ毎日現役プロ、元チャンピオンなどが指導してくれる。
大会の参加も自主性に任される。
支部長レベルにはきちんと給料を支払う円心でも多くの人間がMMAやキックに流れているのに
指導者からすら宗教のように会費を取っている芦原が
空手組織として全国で残るのは不可能でしょう。
こうなるのは必然だった。2代目にカリスマ性は無い。
黙っていても全国から金が送金されてくるシステムには無理がある。 >>933
おまえを小島一志と断定してやろうw
おまえは短躯、肥満、精神異常で、すべてのフルコン流派から蔑まれた小島一志だ マジレスすると芦原から極真に移籍する馬鹿なんてまれ
極真から芦原に来るのは昔から
芦原から出て行くほとんどが正道、他の捌き系道場、キック、MMA
何故だろうw 何故だろうてあんた
芦原にいる理由がアンチ極真
正面からの腹のどつき合いの否定なんだから
歳とってわざわざ極真に移るのは西山系列くらいだろ
あそこならそもそものコンセプトが極真と変わらんからな
歳とってから安全に強くなりたいなら俺は柔術をお勧めする
キックは若いうちに移らないと厳しいよ 極真や円心なんかに吸収合併されるなら
国際正道に合併された方が100億万倍マシだと思うよ 吸収は無いだろ
吸収する旨みが何にも無いもの
それよりここ数年の急激な会員数の減少を見てる限り
あと10年以内には関西と東京の一部でひっそり残るような団体になる事は間違いない
少子高齢化がこれから益々進むのに、
大会だ顔面だと時代の流れの逆を行って指導は地方に丸投げ
経営センスが無さすぎるw
ボランティア制度のアホさ加減には先代信者以外ついていく気もないし
そもそも新規で審査を受ける会員が全然いないw
移動と宿泊費で赤字になったら館長も職員も直接審査なんかやってられないよ
今後は赤字になる所は、ビデオを送って映像審査みたいになるんじゃないかな >>940
先代が残した「裏捌き」や「捌き」テクニックを
堂々と正道で出来るからね
また正道が作りあげた日本式キックボクシングテクニックを
芦原の稽古生も学べるから
これは大きいよ
円心や心体育道と組んでも負のオーラしかないからな >>941
おまえはレスする書き込みをよく読め
十連休も薬でラリってる小島和志か? >>933
捌きの概念?
捌きの概念を西山さんが理解してればフルコン(JFKO)なんかに参加してねえよ。
いまや新極真会にしがみつくコバンザメみてえじゃねえか 合気道は現代の打撃に全く対応できない
練習体系がお粗末すぎる オイオイオイオイオイオイオーーーーーイ
捌きっていうのは松山警察署での逮捕術を参考にして作られたらしいが
警察逮捕術って富木流合気道から作られているんだぞう!
合気道っていうのはパワーでガチガチの稽古をしてから年取って踊りのように見える
なるんだけど現代は全員が踊りをやってしまってるだけだよ
芦原でもガチの組手をできない奴が捌きだけやってもあかんやろ?
正拳で板の一枚も割れない奴が捌きしてもあかんやろ?
本来合気道もパワー柔術が下地にあるはずなんやぞ
その上での踊り合気道だ 最近の合気会はちゃんと技がかかってなくても自分で飛んでるからね。
あんなのでは護身術にも何にもならない。
所謂、氣が入っていないという感じだね。 富木流って乱取りするところだっけ?
それはともかく無門会や一部の硬式空手と弱小同盟したほうがいいと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。