実戦護身術？他団体に喧嘩を売りまくる河合主水 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/09(木) 10:12:17.53

防犯グッズ屋河合主水VSMAX黒木　ローコンバット、JKDヒロ渡邉

戦いの行方を生暖かく見守ろう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/18(水) 22:22:53.86

>>134
キックやフルコンを知らないおまえが何言ってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 01:01:31.73

この流れ、まさか主水本人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 02:19:32.92

主水本人がガンディスアームやって見せてるしただの揚げ足取りだってわかってんだよね。
上には上がいる、だから頑張るか、上には上がいる、だから諦めて装備揃えるかですか？
全部諦めたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 04:05:30.25

>>132
誰も素手だけでなんて言ってないし、

だったら催涙スプレー持つんだな？お前はのらりくらりはじめからはっきり言えばいいんだよ。
じゃモンド擁護派なんだな？自分より強い奴が来たらお前じゃ戦えないから催涙スプレーはアリという事でいいんだな？
はじめからはっきり言えばいいんだよ、だらだらだらだら、面倒くさいやつだなｗ

お前さ、喧嘩の一つでもしたことあんのか？無いだろ？痴話喧嘩くらいだろｗ
絡まれて襲ってきた相手とやりあってさ、勝てる見込みだったらいいけどさ、ボコられたらどうすんだよ？
119だってボコられたから気が付いたんだろ？
格闘技やってたとして、相手が強くボコられた時点でどうやって挽回すんだよｗ催涙スプレーはエスカレートしたら準備できないから使えないっていうやついるが、
使えるんだよｗポケットに忍ばしといていきなりぶっかければ終わるんだから。

https://youtu.be/KiStl-uDKMc
https://youtu.be/-mG0NEbgA3U
https://youtu.be/2kAkHPuBM8U
https://youtu.be/2BpVyLRXD0g

な？今すぐ買ってこい！ボコられる前にｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 07:44:05.26

催涙スプレーがいい武器なのは否定しない。
身体操作も必要。
だけど筋力や敏捷性の鍛練はそれらと同じくらい重要だしあるのとないのとでは雲泥の差。身体操作が上手にできても、遅ければ役に立たない。
間合いによっては大型刃物や刀が勝つ場合あるし、相手に素早く腕ごと切りつけられるような事態になったら
催涙スプレーもクソもない。拳銃でも同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 07:46:31.62

>>138
擁護派じゃねぇよ
「理解」できる「部分」があるだけで、
「賛同」する気はねぇよ

0か100かだけでしか物事見られないのか？
催涙スプレーが万能って妄想にしたいみたいだが、誰もそんなこと言ってないしな

はあ、おまえの甘えた思考がおかしいだけか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 07:56:35.09

http://a.excite.co.jp/News/odd/20150520/Tocana_201505_post_6440.html
これ意外にも、坂本龍馬が拳銃で応戦したに関わらず切りつけられて重傷負った件もあるし
暗殺された時も拳銃で応戦しようとしていたから
強力な武器をもっても同じように勢い負けしない筋力や優位な間合いが保てる敏捷性は必要。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 21:38:16.05

擁護派は「論破」されまくりだな。そのうちまた屁理屈こねて反論してくるのが目に見えてるが
ロクに体も鍛えずにw護身のプロ通wを気取ってスプレー万能説を唱えているんだから、たしかに無知で甘ったれた思考のだ
こいつは銃を持っている日本や世界の軍隊・警察が、何でわざわざ徒手護身術の訓練するのか意味が理解できないのだろう
スプレー売るために、徒手護身術教えている団体をエセ・詐欺師呼ばわりしてるどっかの自称プロと同じ思考だな

ちなみに私は催涙スプレー持っている。もちろん自称プロの店じゃなくてS店長の店で買っているw
S店長は自らスプレーを浴びて威力を証明する漢、本物のプロだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/19(木) 21:39:24.28

自分の体を張らずに、人のよさそうなお兄さんにスプレーかけて、人体実験して喜んでいるような卑しいエセプロとはちがう。

スプレーは有効だが、襲われたとき常にバックやポケットから取り出す時間が確保できるとは限らない。また常にスプレーを握ったまま生活することもできない。
また上の方々が投稿で指摘している難点もある。

だから護身のためには武器・護身用具だけでなく「肉体と徒手護身術のトレーニング」が重要w
これを軽んじる護身術指導者がいるとしたら、そいつこそエセ護身術専門家だ（笑い）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 08:03:24.05

こちら118なんだけど。空けてたらかなり議論してたみたいだな。擁護派と否定派？だったら俺は擁護派か。
思った事書いてくよ。俺は実際に主水さんの所にいたんで主張する権利はあると思う。では順番に。文章力無いんで分かりにい場合ごめん。

「だけど筋力や敏捷性の鍛練はそれらと同じくらい重要だしあるのとないのとでは雲泥の差。身体操作が上手にできても、遅ければ役に立たない」

基本的に129さんの言っている事は正しい。催涙スプレーを買って持っていても運動能力がなくちゃ使えない。
そして、これは主水さんが言っていたまんまの事。実際に講習で言ってるしブログや動画で言ってるよ。確認してみたらいいよ？
だから基本的に身体動作訓練は必要だし、俺たちは皆それをＳＳＲの講習で受けている。なんだったら、動画を買うとよく分かると思う。
体術も身体操作も基礎体力訓練も否定していないし、むしろ推奨している。動画を見ても分かるし、ブログでも分かるよ。

動画販売リンク。
https://www.dlmarket.jp/products/detail/533279

これは危機管理術や法律での対処、体術オンリーだけど他に催涙スプレー、スタンガン、フラッシュライトの動画がある。ちなみに俺は全部買ったけど、主水さんは護身具の動画でも身体操作について触れているよ。

脚力、とくに襲撃者が迫ってきた時の足運び、身体捌きが重要だと言っている。それから事前警戒、事前察知、事前回避、事前防御態勢。これもいやと言うほど教えられた（主水さん講習で毎回言う）。
上で竜馬の話を持ってきた人がいるけど、それも同じこと。銃を持ってたって運動能力、もしくは察知能力がなくちゃ使えないということ。

でも大事な事は、そういった身体能力や察知能力が伴うのは当然としても、素手だったらアクションすら起こせないという事。やっぱり、銃や催涙スプレー、護身具の性能があってその力が発揮できるということ。
素手だったら当然ながら太刀打ちできるはずもなく。それ以前にどれだけ長く修行すればいいんだと言う矛盾がともなってくるよな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 08:07:57.19

それから141さんこの記事出してるけど、
http://a.excite.co.jp/News/odd/20150520/Tocana_201505_post_6440.html

これ主水さんすでにブログで挙げてるから。あの人それくらいアンテナ張ってる人だから。
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12212127289.html

ただ、142さんのは理解できない。

「スプレー売るために、徒手護身術教えている団体をエセ・詐欺師呼ばわりしてるどっかの自称プロと同じ思考だな」

いや、これは違うと思う。これは言っていいのか分からないけど、主水さん言ってたが思ったほど護身具自体売れていないらしいよ。主水さんの運営するＳＳＲセルフディフェンスはＴＭＭ社と言うところの単なる代理店。
メインで売っているのはＴＭＭ社自体だし、むしろ主水さんが宣伝してくれているので売り上げ増のはず。でも主水さん自体は微々たるもの。

白石さんはＴＭＭ社の幹部だと主水さんから何度も聞いた。動画で証明している事も聞いたし、凄い人だと言ってたよ。「私は協力させて頂いているだけ」と言ってたし。
だからスプレー売る為にやっている訳じゃないだろう（当初は知らないが、もう今は）。宣伝はしているだろうけど、それに見合っていないという事だろう。

それから白石さんのことだけど、動画で公開して凄い人なんだけど、俺たち受講者からすると「自分にぶっかけておおげさに振る舞えば自分の提供する商品だから説得力無いよな」となる。
でも、主水さんがやったように他者にかけて本当に効くかどうか試した動画の方が説得力はある。動画の中でも何度も問いかけているし「本当に効いてますか？効いていないんじゃないですか？」と。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 08:10:59.84

あのかけられた人はローコンにいた人だったらしいけど、どれくらい催涙スプレーが効果あるか半信半疑だったとのこと。
正直、効かないんじゃないか、と。
だから「自分から」かけて下さい！とお願いしている。もし、嘘だと思うのなら直接本人に聞いてみたらいいと思う。講習を受ければ会う機会が出てくるかも？
それから白石さんは護身具販売のビジネスマンであって、護身のプロじゃないよ。徒手格闘技や武道経験もないし、護身術自体の訓練もやった事なんてない。いや、正しいこと言うなら護身具の訓練もままならないと思う。
そう考えると今の日本で護身具の使用操作、訓練も含めて教えられるのは現時点では主水さんしかいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 08:14:11.62

続くよ。
142さん「スプレーは有効だが、襲われたとき常にバックやポケットから取り出す時間が確保できるとは限らない。また常にスプレーを握ったまま生活することもできない」
と言ってるけど、そのために「つなぎ」がある。そのつなぎでフロントキック（ストッピング）やバッグを使った防護を計りつつ間合いを取って護身具を抜きつつ、ぶっかけながら離脱する訓練や、
危険な状況を察知して手に握りこんでおく訓練なんかをする。
ＳＳＲで常時基本的に持つのは隠しやすい催涙スプレーのＦ６０５というタイプだから、携帯も簡単だし、抜くのに難しいと言うレベルじゃないよ。
掌に収まるサイズだけど、威力は４オンスや５オンスと変わらない、飛距離も同じ距離飛ぶから。

下手をすれば俺なんかいつも隠し持って生活している。家の中だって持っているし、寝床にも持っている
（主水さんは寝込みの場合対応が難しいから施錠に次ぐ施錠セキュリティーアップだよ、と言ってたが）ちなみに〇質に対応する技術も教えてくれたので、そういった事も問題ない。
これもブログを見ても書いてある事だし。

「だから護身のためには武器・護身用具だけでなく「肉体と徒手護身術のトレーニング」が重要w
これを軽んじる護身術指導者がいるとしたら、そいつこそエセ護身術専門家だ（笑い）」

↑だからこれは主水さん、ＳＳＲ護身術は全くあてはまらない。全く軽んじていない。主水さんは空手家、武道家。
ただ現実を見ているだけだと思う。別けて考えているだけだと思う。体調不良だったらどうするの、とか、高齢になったらどうするの？とか、
襲ってきた相手が自分より強かったら？複数なら？凶器なら？という事を指摘している。

それを証拠に、事実、121さんの質問に誰も答えられていない。結局、素手での対応に矛盾が出てくる。
太極拳の人間が総合格闘家にボコボコあった動画があるけど、これも同じ事だと思う。
結局、自分より鍛えている相手には勝てないという事。だったら暴漢が自分より強かったら？どうする？となる。

https://youtu.be/nUOXGQ0MqP0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 08:16:30.95

だから体を鍛えることは重要なんだけど、それを補う護身具の携帯は必須だと思う。主水さん風に言うと、護身具、身の回り品、その他道具や武器かな。
国によってもてる護身具や武器が違うから（オーストラリアは催涙スプレーアウトらしい）臨機応変に対応する、ということらしい。
ちなみにどうやって即席で武器を作るか（催涙スプレーを作るとか代わりの物を使うとか、靴下に物を入れるとかもやった）、という講習まで受けている。

引越ししてローコンに行こうか迷ったけど、ローコンの板でレス入れてくれた人（ローコンの人？）の回答見てやめることにしたよ。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1476970780

対ナイフの為にカランビットナイフや刀や銃、スティックなんて大きすぎて常時持てないし人殺しちゃう（ＳＳＲ式の催涙スプレーなら小型で隠せるし殺傷しないから）、
対ナイフ練習は素手のディスアームのみ、シラットは基本ガチスパーが無くこう来たらこう来る的な演武色強いし、
レスしてくれたように本気で刺して来たら先生でも止められないらしい、刺された状態でハンマーパンチらしい、徒手格闘術色が強いはずなのに
先生が試合に出ていないらしい（ＳＳＲは徒手格闘技色が弱く護身術色が強い）、とくればローコンに俺の居場所は無いと思う。
主水さんのブログ見たら復活してたから（けっこう気まぐれだ）大丈夫だと思うから、たぶん、遠距離でもこれから通う事になると思う。

https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12320934346.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 10:15:24.71

>>148
121の矛盾点はスルーかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 15:38:37.71

武道家でも分かってる人いるよ。アクセス高い記事。ちなみに主水さんも書きこんでた。この人を称賛してる。

達人ではない人は護身術を習っても素手でナイフに対向できないのですぐに逃げて！
https://togetter.com/li/979378

くわしく（上のタイトルを修正すると）は達人でもナイフを持った敵が強ければ、複数なら対応できない、ということになるよ。
これが現実みたいだよ。道具を使えとこの人も言ってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 16:08:51.65

実戦でローコンバットの喉をつかむテクニックを2回使ったが、1度目は簡単に決まったが、2回目は腕を何度も完璧に払われ完全に失敗。

二人の相手の体格も年齢もほぼ同じだが、実戦がいかに難しく予測不可能かを実感した。

型練習は役に立たないし、スパーリングをやっていても実戦で使うのは命懸け。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 20:17:07.53

催涙ガス被ったこともある身としては催涙スプレーに半信半疑でかけてくださいっていったくだりには笑ってしまった。
主水さんにたいしていつも思う事は、道具を使うべきなのは常識だし、そもそも刃物取りなんてのはそうする以外どうしようもないときのもの。
だからこそ相手もまっすぐ刺してきたりするわけで。こっちが刃物、銃器を取りに来ると相手にばれてたら機能しないんだってことは常識なんじゃないの？ってこと。
だからこそ揚げ足取りにしか思えないし、何やってんのかなと思ってしまう。人のこと言えるほどかねあなたと。
ローコンのルークなんか主水よりも若いし初めはインチキでも実力で凌駕してくるかもしれない、下手に喧嘩するより商品売りつけた方が良い顧客になるかもしれない。
その辺の認識が変だと感じるのよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 22:40:37.98

スプレーかけられた方ドＭなんですかね？（笑い）協力してくれた人のせいにするんですかね。

道具を使うのは常識で、公開してるかどうかの違いで多くの護身術団体はやってますね。しかしマンドくんは彼の独自理論で世界最先端で（笑い）巷の護身術団体はやってない、
だからエセだとおっしゃっています。もしも事実を知ってて言っているのであれば悪質ですね。

万一素手で対応せざるおえないシチュエーションでも、刃物に素手対応はファンタジーだそうですから素直に殺されるしかありません。
護身術やっていない人でも必死に素手で抵抗して助かったニュースは結構あるんですがね。

マンドくんの銃取り・刃物取りはスピードがなく動きが鈍いから、確かに使えません。だから自分より速いのを見ると嫉妬して揚げ足取るのでしょう。
マンドくんと愉快な仲間たちに出来ない護身技は、すべてエセ護身術になるのです。例のお笑い「使えないよシリーズ」ですが、彼らがやったらどんな技でも使えない技になっちゃうよ、
組技も武器術も護身体術もプロの下で習った経験がない我流で基本ができていません。おまけに体も鍛えていないので（本人認めているらしい笑）彼がやっても「使えない」のは当然ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 05:12:19.08

118だよ。
>>151 情報ありがとう。あちらのスレでも書いてくれたね。やっぱりローコンは辞めたよ。やっぱり素手だと主水さんが言ってたみたいな状態になるね。相手が強ければ技術があれば勝てない。
>>153
「スプレーかけられた方ドＭなんですかね？（笑い）協力してくれた人のせいにするんですかね」

誰かのせいとかそういう話しじゃないと思うよ。冷静に判断してあの状況が公平だという事だよ。分析しやすいと言うことじゃないかな。白石さんのやっていた方法だと販売者がやっているわけだから説得力が無い、と。
効いてもいないのにヒーヒーいう事はできるから。売れなければ死活問題になるからと一般的に考えるよ。

「道具を使うのは常識で、公開してるかどうかの違いで多くの護身術団体はやってますね。しかしマンドくんは彼の独自理論で世界最先端で（笑い）巷の護身術団体はやってない、
だからエセだとおっしゃっています」

公開しているかどうかの違いでと言ってるけど、実際「護身体術」「徒手格闘術」を中心として９０％はそればかり、自分もクラブマガに行ったときもやってなかったし、今日友人のつてで
ある護身術団体のやり方を聞いたけどやっぱり「護身体術」「徒手格闘術」が９０％の割合だってことだよ。それが現実だよ。いや、棒を使ってやるのは見たことがあるけど（それでも微々たるもの）、棒なんていつだって身の回りにないし、
ある程度の技術が必要になってくるし。特に主水さんは対刃物護身術に関して「体術」ばかりやって他の技術を（防護盾とか護身具とか身の回り品とか）蔑にしている今の状態に危機感を感じているんだと思う。

だいたい身の回り品を使うのも微々たるものなのに、護身具なんて使わない！というのが方針みたいだよ。ローコンのルークが動画で催涙スプレーなんて意味なし！と言ってたのは見たことがあるし、制汗スプレーの方が使える！
とか言ってたのは変だと思ったし（全く効くレベルが違うのに）。護身術のプロだったら催涙スプレーの有効性は絶対否定しないからね。

でも、ローコンだけに限らず、そもそもその効果すら認めずただただ護身体術に身を費やしているのがほとんどの団体の現実みたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 05:14:05.75

どうも、一般の護身術団体の場合、効果的な護身術を教えてしまったら長続きしないことから（ＳＳＲみたいな効果的な）体術ばかりに固執させてステップアップで長続きさせ、
月謝を取る、という方法が一番だからこそ続けているのだとか。だまされる方も悪いんだけど。

「万一素手で対応せざるおえないシチュエーションでも、刃物に素手対応はファンタジーだそうですから素直に殺されるしかありません」

素手対応はファンタジー＝殺される確率が格段に上がるという事で、素手ならばほぼ滅多刺しにされてるよ、という事だと思う。
もし、それに疑問を持つなら一度対刃物体術を身に着けてＳＳＲに行けばいいと思う。
速攻プライド潰されるよ。それもやらないで言うのはおかしいと思う。まずは主水さんにコンタクトを取って立ち合いをすれば良い
と思う。でも動画撮影で公開処刑になると思うけど（あなたのキャリアが終わるよ）。

素手でほぼ滅多刺しにされてるのなら、重要なのはその前の段階で、事前警戒、事前察知、事前回避か事前防御態勢が重要なんだという事だよ。
そして、護身具の準備だよ。バッグとか服なんかの防護盾も大切だという事。

素手で刺されてるという事は、相手に接近させてるということだから間合いを保っていない、素手で堂々と歩くという無防備さの表れもある。

それからたぶん勘違いしていると思うけど、ＳＳＲでは素手での刃物対応や逃げられないような状況での素手での対応を徹底してやってるよ。それこそ、
硬質の疑似ナイフで滅多刺しにされるんだけど、全身青あざになるよ。それくらいやっている。

恐怖！ナイフで攻撃される時の被害者の目線！早すぎてナイフが見えない！超実戦護身術講習の模様
https://youtu.be/zUqZRmvk3AA

でもそういったことをやるのには理由があって、一つは如何に素手での対刃物護身術が使えないかという認識を持つこと
（使えると思ったら現場で優先して使ってしまうからむしろ危ない）、もう一つは数万分の一の確率でもそうなった場合に（護身的にはアウトだし優先順位は素手一位じゃない）
必死で対処するという事を学ぶためだよ。でもそれを９０％の割合で教えてるのはおかしいということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 05:16:41.91

あとこういった事をやったんだけど、主水さん数十本のナイフを並べておいて（刃渡り別）実際に見せて持たせてもらって、訓練で使ってみる、というもの。
今まで本物のナイフを向けられたことある？偽物じゃないよ？本物は怖いなんてものじゃないよ。ましてや捌いたことも無ければどれくらい怖いか、素手で捌こうなんて思いもしないよ。
素手で助かった人の事言ったけど、稀なんだよ。偶然助かっただけ。運が良かっただけ。
第一命が助かるだけじゃなく重傷を負わないようにするのが護身術なのに、防御創で手足末端斬りつけられたら長期入院確実、その上一生障害負っちゃうよ。
それよりもその前の段階で対処すべきだし、必ず防護できるようなものを使うべきだと思う。勿論、護身具があれば尚良しだけど。

「マンドくんの銃取り・刃物取りはスピードがなく動きが鈍いから、確かに使えません。だから自分より速いのを見ると嫉妬して揚げ足取るのでしょう」

いや違うよ。誰がやったって一緒だと思う。あんたがやったって一緒だと思うよ。だからそんなにナイフガンディスアームが使えると考えているのなら、主水さんに銃とナイフを持ってもらってやればいいと思うよ。
立ち合いを申し込むべき。
確実に滅多刺し、滅多撃ち、プライドズタズタになるよ。動画も絶対撮ると思うけど。全世界公開になるよ。

ナイフ体術のリアルとファンタジー
https://youtu.be/j55d8uqvKDQ
これが真の対刃物護身術だ！ＳＳＲセルフディフェンス流対刃物訓練！
https://youtu.be/HPphLNk6Ano
これがリアルなナイフ攻撃だ！巷の護身体術では防げない！刃物攻撃のリアルとは？
https://youtu.be/9l0gNC0ce_k
こんな護身術を見たら習ってはイケナイ！対刃物護身術の真実！護身のプロがエセ護身術を暴く！
https://youtu.be/de9WRAJ7w9w
その対刃物護身術＝体術は使えない！素人＆格闘技経験者が武道経験者のナイフ攻撃を捌いてみました。対刃物護身術のメインは防護盾訓練
https://youtu.be/y4ndLlxb4uU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 05:25:13.51

俺がそうだったし、いきがってナイフとったる！みたいな感じでやったらやられちゃったし。やられて思い知って俺って現実を知らないんだな、と思った。
技術が無いっていうかもしれないけど俺昔ケンカ明け暮れてヤンチャやってたし（これでも負けなし）、キックだって成績は悪くなかったよ。

「組技も武器術も護身体術もプロの下で習った経験がない我流で基本ができていません。おまけに体も鍛えていないので（本人認めているらしい笑）彼がやっても「使えない」のは当然ですね」

クラブマガの護身訓練を受けた人間が（師範）通り魔を取り押さえたんだけどそのとき対刃物護身技術が全く出てなかったよ。結局身の回り品を使ってた。
素手で行くんでしょ？と。なんで素手じゃないの？と。何のための体術訓練なの、と一般では考える。こういうと色々と後つけしてきそうだけど。

＜実戦と＞海外クラブマガ、実戦で使うとこうなっちゃう！？＜妄想のハザマ＞
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12292213277.html

元ＳＡＳ隊員も必ず身の回り品を使って素手では対応しない事、と言ってるよ。

元英国軍特殊部隊＝SAS隊員が語った！ロンドンテロ事件に見る対刃物護身術の真実！
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12281899776.html

153さんは主水さんのことをよっぽど嫌ってるみたいだから、良い練習相手になると思うよ。一度行ってみたらいいよ？
自分的にはやっぱり徒手格闘術では限界があるという事だと思う。

ロシアでレスリング選手が不良の集団に絡まれ殴る蹴るの暴行を受け死亡
http://datoukyoku.blog.jp/archives/19819505.html
https://www.liveleak.com/view?i=91e_1502107442

ちなみに153さんは格闘技か何かやってるの？それとも偽非護身術？この場合腹割って話さないと分からないと思うんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 16:12:02.02

>119
>157
額面通り同一人やったら

大ウソついてんね

＞キックは１０年、柔術５年、成績は悪くなかったよ。
＞自分も路上でケンカになって相手がデカくて通用しなかった。相手が何かやってたか知らないがボコボコにされた。

と言うてたのに、

＞俺昔ケンカ明け暮れてヤンチャやってたし（これでも負けなし）、キックだって成績は悪くなかったよ

やって、

デカい相手にケンカでwボコボコにされて負けたのにw
なんで（これでも負けなし）やの？（笑い）

本人曰く受講生らしいが（笑い）平気で嘘つくんやねwこりゃあ信用されんはずだわ

結論ありきの屁理屈垂れてると自己矛盾になってウソがバレル典型やねw
恥ずかしい・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 17:09:57.13

＞俺昔ケンカ明け暮れてヤンチャやってたし（これでも負けなし）

「昔」だよ。ガキの頃だよ。高校時代凄くて徐々にフェードアウトだよ。これでもあるところに属してたから（言えない）ヤンチャやってたことに変わりないし、喧嘩はやってたよ。
いっぱしの大人になって「あいつにやられるまで」負けなし。ほんとに負けなしだよ。逆にあいつにやられたから危機感感じてるし、今までの喧嘩自慢とか格闘技とかの自信がぶっ飛んだ。

いいんじゃないかと思うよ、同一だとか言ってればいいんじゃない？それであんた格闘技か何かやってるの？
それから、人の事同一とか言う前にこんな過疎スレにほぼ同一の時間帯に数件別ＩＤで書き込むそちらの方がおかしいんじゃないのかな？複数なのか、テク使ってるのか知らないけど
悪意は感じるね。でも時間がほぼ同じ時間帯だから過疎スレなら余計にわかるよねｗ

「本人曰く受講生らしいが」
本人？今の主水さんの状況知ってる？気にしないから分からないよね。第一ブログも読まない、動画も見ない、ホムペも気にしないから。
奥さん入院して面会漬けだよね？子供さんも二人いるはずだよ？まだ小さいから色々と大変だよね。その中で空手、護身術やってるんだよね？
あんたずれてるよね確実に。
毎日、このスレにぴったり張り付いてるの？ストーカー？
仕事してる？
最低でも何の格闘技や護身術をしてるかだけ教えてほしいけど。
ただどこかの護身術団体みたいに使えない技術を指摘されただけで弁解動画も提示せず（できず）、
ただ訴えるなんて言っている団体に属してるのだとしたら、あんたはバカだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 17:13:29.80

>>159
苦しい言い訳お疲れさま

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 17:17:26.19

どうせバカにしたいだけで見ないだろうからあげておくよ。

新章突入！ＳＳＲセルフディフェンスＶＳ世界中のエセ護身術組織！激烈な戦いが今始まる！
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12320934346.html

**修行者** · 2017/10/21(土) 17:22:42.25

https://youtu.be/Io0UrnsD3RQ

この某護身術団体の技術とやらは首相撲ありのキックボクシングやムエタイの正攻法の一つだね。
そりゃあ型げいこしただけで、使えるわけはない。
でもなんかフック連打でドヤ顔しながらボコる主水さんはなんかウゼえな。
この人のところにいったら俺に対しても検証してくれるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 17:28:49.61

>>162
知ったかぶりのカスは黙ってちゃんと練習しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 17:33:09.58

>>158
やっぱり護身のリアリティ追及する主水さん押しするよ。ファンタジー万歳だねｗ

158名無しさん＠一本勝ち2017/10/21(土) 16:12:02.02ID:J0777Xx00
結論ありきの屁理屈垂れてると自己矛盾になってウソがバレル典型やねw
恥ずかしい・・・

【ドランクモンキー】酔拳【ジャッキー・チェン】 [転載禁止]©2ch.net
88 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/21(土) 16:01:26.43 ID:J0777Xx00
蛇拳や死亡の党、龍の忍者にも出てた強敵は蹴りが凄いね

真剣に護身術で議論してる時にジャッキー、蛇拳、龍の忍者ってｗダメだこりゃｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 17:47:02.23

>>162
主水さん普段優しいから絶対こんなことしないけど、こんなことになった裏事情知ってるよ。
自分で「強くないですよ」と言ってる人だし、元々格闘技、武道擁護派だよ。それでも看板貰うつもりで
力自慢がやるのならあの人有無を言わさずスプレーぶっかけると思うよ。
第一、格闘技や武道はやらないよりはやるべき、むしろやってくださいと推奨しているから。

これは素人が強くなった気でいるから、それから「他に問題があったから」やっただけのはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 18:04:11.15

とりあえずジャッキー書いといてから主水さんスレにくるんだね。ファンタジー乙だよｗ

【ドランクモンキー】酔拳【ジャッキー・チェン】 [転載禁止]©2ch.net
87 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/20(金) 22:31:36.37 ID:nvBroKce0
「お母さま！」のいとこの女の子結構タイプだった

実戦護身術？他団体に喧嘩を売りまくる河合主水 [無断転載禁止]©2ch.net
153 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/20(金) 22:40:37.98 ID:nvBroKce0
スプレーかけられた方ドＭなんですかね？（笑い）協力してくれた人のせいにするんですかね。

年齢も推測できるよｗ

**修行者** · 2017/10/21(土) 18:08:29.84

>>165
ただひたすら抱きつこうとするだけの人に催涙スプレーかけても正当防衛は正立するのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 18:09:50.01

やっぱりやっぱりジャッキーなんだね。同一人物確定ｗそしてファンタジー護身術乙ｗ

【ドランクモンキー】酔拳【ジャッキー・チェン】 [転載禁止]©2ch.net
86 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/19(木) 21:16:48.20 ID:Mnty7S1o0
サンダーアームまでは劇場で観た

実戦護身術？他団体に喧嘩を売りまくる河合主水 [無断転載禁止]©2ch.net
142 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/19(木) 21:38:16.05 ID:Mnty7S1o0
擁護派は「論破」されまくりだな。そのうちまた屁理屈こねて反論してくるのが目に見えてるが
ロクに体も鍛えずにw護身のプロ通wを気取ってスプレー万能説を唱えているんだから、たしかに無知で甘ったれた思考のだ

実戦護身術？他団体に喧嘩を売りまくる河合主水 [無断転載禁止]©2ch.net
143 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/19(木) 21:39:24.28 ID:Mnty7S1o0
自分の体を張らずに、人のよさそうなお兄さんにスプレーかけて、人体実験して喜んでいるような卑しいエセプロとはちがう。

俺、マジで主水さんに伝えておくよ。記事にしてもらうよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 18:13:32.11

>>167
正当防衛が成立するわけない。
それからいつだって催涙スプレーかけるわけじゃないよ。それは先入観。
段階別に訓練するよ。だから徒手格闘術や柔法をやらないわけじゃない。それから護身具だって、催涙スプレーだけじゃない。
フラッシュライトやミニスタンガンもあるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 18:42:47.50

＞168
うわああああああジャッキー・チェンオタクがバレちゃったよお、さすが凄い捜査力！！

自分のウソがバレたからって僕の趣味をバラスなんて酷いよ・・・

でも記事するのだけは勘弁してください・・なんちゃって（笑い）

「ボコボコに負けた」「負けなし」の嘘について苦しい言い訳も詳しく書いてね

**修行者** · 2017/10/21(土) 20:17:34.01

>>169
俺はどちらかというと主水さん肯定派なのだが、
だからこそ気になることもある。
この動画をみるに抱きついてきたら体術で外すということらしい。
https://youtu.be/fFAgE1lzAdI
しかし相手が自分より数十キロ以上重かったりしたらどうするんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 20:25:30.55

>>170
もうお前消えていいよｗ恥ずかしいｗ

**修行者** · 2017/10/21(土) 21:59:49.82

https://youtu.be/fXY1nCnVcms
サバキと手技の練習だから蹴りは使ってないということらしいが。

水心流の門下生の対ナイフ使っている蹴りがフルコンで使う接近の蹴りなので蹴るとナイフに身をさらす自殺行為になってしまっている。
https://youtu.be/P-84HJONJe8

主水さんもフルコンの蹴りが身についているから自由攻防では遠距離からの蹴りや突き放すための蹴りはできないのではなかろうか？

2017/10/22(日) 09:08:49.89

>>173
お前他人を批評するレベルにないから

**修行者** · 2017/10/22(日) 09:40:14.52

>>174
素直な疑問を書いただけだよ。

2017/10/22(日) 11:00:22.49

>>175
疑問形ではあっても、実質批評してるがな
知ったかぶりいい加減やめろよ

**129＝139＝141** · 2017/10/22(日) 11:27:32.09

>>144
＞基本的に129さんの言っている事は正しい。催涙スプレーを買って持っていても運動能力がなくちゃ使えない。
＞そして、これは主水さんが言っていたまんまの事。（以下略）

そうか基本的に正しいか。ありがとう。
でも、万一誤解されると困るし気分を害するから念のため断言するけどね、
俺は主水氏のブログで書いてあること（書いてあることはもっともだと思うし同意するよ）を間違ってもパクッてなんかはいない。
その点はわかってほしい。
バイクで突進する相手を迎撃せざるを得ない場合についてだけど、有効なかわし方のひとつに
武器術の体捌き（振り向きざまに斬りつける他、突進してきたり上から飛び掛かってきたりする相手をかわしながら斬りつけるときの動き）があるから
>>129ではバイク云々と書いたわけ。そしてその動きはやはり筋力がしっかりしていないともっさりした感じになってしまう。
振り向きざまに斬りつける動き一つとっても、その場で反転するだけじゃなくて、大きく踏み込みながらあるいはかわしながら斬りかかったり突いたり、薙ぎ払ったりする動きがあるからね。
薙ぎ払うのも一定の高さだけじゃなくて、しゃがんだ状態から立ち上がる勢いを利用したり、その逆もあるし、歩きながら走りながら行う場合だってある。
あと、>>139で腕ごと斬りつけられたら～ってのは、俺自身曲りなりに武器術の経験者で知っているけど、仕込み杖もそうだしナイフでも何も持ってないふりをして相手が気づかないうちに
いきなり斬りつける動きがあるよね。
それゆえあんなことを色々と書いたわけだよ。

2017/10/22(日) 11:52:05.95

177の続き。
あと、刃物を上手く扱う相手に素手で立ち向かうのがどれだけ危険で自殺行為かってのは
長野峻也氏も詳しく言っているし、力道山が刺された時の状況（一方的にボコボコに殴りまくっていたに
関わらず苦し紛れに刺されている）を知っていたらすぐにわかるんじゃないかな。
武術と護身術は似ている部分はあるけど全く別物というのは確かにいえてる。
ただし、武術や格闘技が素手で鍛えた身体を武器にしてやるものみたいに思われるのははっきりいってバカバカしいし良い気はしない。
なぜ、あんなに武具が色々と今の時代でも出回っているんだ？っていう
疑問がすぐに浮かぶし素手でやるなんてのは全体からすりゃほんの一部の一面。
体術を磨いてなおかつ武器術もしっかり練習して両翼が備わったようなものだと思っている。
俺はもともとはなんで素手で戦うの？馬鹿なの？っていうスレの住人でその当時は
主水氏のことは全く知らなかったけど催涙（熊撃退用）スプレーが有効かつ合法的に扱える飛び道具かな～みたいな
意見は出していたよ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298039262/?v=pc
↑ずっこけるような意見もあるけどなるほどなっていう意見もある。ちなみに当時の俺が書いたのは497

2017/10/22(日) 11:56:18.73

忘れていたから補足するけど、
177で書いたかわしながら斬りつける動きについてだけど、あくまで最重要なのは
的確に「かわす」ことであって、どんなふうに斬りつけるとかじゃない。
振り向きざまに反撃するには相手の攻撃をかわす必要がある。
だから、かわしながら「刀で反撃」に限定せず、同じようにかわしながら催涙スプレーもありだ。

**修行者** · 2017/10/22(日) 21:15:19.07

https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12310679964.html
障害者施設での障害事件について書いてる。
まあ加害者を擁護するわけじゃないけど、精神や知能に障害がある人は問答無用で掴みかかってきたりするときもあるからなあ。俺も介護施設で働いてるからわかるよ。特に障害者施設は利用者が殴ってきたりすることは結構あるらしい。
老人施設の場合は殴ったりするまでになったら退所させれば良いけど、障害者施設の場合はそういうわけにもいかないんだろうな。

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 00:33:00.54

こちら118元ＳＳＲメンバーだよ。今後名前欄に分かりやすいように書いておくよ。

>>171 抱き着くと言うか動画の様に襟掴まれた場合？体重があったり力が強かった場合てこと？
習った範疇で言うけど実際は掴まれる前にカットするか、掴まれた瞬間にカット、肘を使ってカットする等々いろいろあったと思うよ。
実際、完全にロックした状態じゃ絶対に逃げられない。その場合でフルボッコにされたら、すでに準備しておいたスプレーを顔にぶっかけるしかなくなる。
動画はみんなに分かりやすいようにそこのところは指摘してないと思うよ（指摘したいのは法律の部分だと思う）。
掌底を鼻に入れる、アゴを突き上げる、喉を押す、突く、金的を狙う等々、一杯やったけど相手が経験者であった場合や喧嘩自慢だったら簡単に捻りつぶされる。
ペンを使って急所を突く、なんてのもやったけど主水さん曰く気休め程度。やってみる価値はあるけれど、法的な問題が起きやすい（重傷を負わせる）、効果が見込めない可能性が高い
等々難しい場合があると言ってた。だから否定はしていないと思うよ。
ただ、相手を投げるだとか、打撃わざ等々格闘技は一定の水準に行かないといけないし、やっぱり襲ってきた相手のレベルによるし。

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 00:51:00.12

>>173
このスレでもよく指摘されていた事だと思うけど、フルコンの部分。
主水さんが頻繁に言ってたのは「カラテと護身術は分けて考えてます」。空手＝武道だけをやって護身術だと
言うのならわざわざ護身術なんて言わなくてもいい。でも、それでも護身術をわけてやってるのは意味があると。

基本的に空手に行ってる人はＳＳＲ護身術のベーシックの部分のみで奥の院は知らないと思う。黒帯はある程度出来るらしいけど、
ＳＳＲ（護身術）で師範認定されている人はごく一部だと思うよ。あとは、空手の道場の訓練の時は「使えない技」もやってるし、
「基本は空手は素手での対応だから素手のやり方で刃物対応なんかもやる」とか言っていたような。
だから空手の練習の時にヌンチャクや棒術までやったとしても（空手の武具というらしい）催涙スプレーやスタンガン、暗器（隠す武器）まで
やることはないとか。
動画の中で対刃物にフルコン空手式のキックを使っていたということだけど、主水さん自体、フルコン最高と言うような事は言っていない。
むしろ、ノンコン空手や古流空手で使える技があると言ってたよ。事実、俺が習ってた時はキックも短く素早い前蹴りが使える、と言ってたよ。
決して頭は蹴ろうとするな、高い蹴りは出すな（掴まれるとか）、回し蹴りはやるな、アクロバティックな技は出すなとかそう言う事だったよ。
そう考えると、あの動画の生徒さんはＳＳＲのやり方じゃないし、空手道場の中だからそこまで徹底していないのかもしれない。間違ってたら主水さんに
怒られるけど。とにかく空手の動画を出して護身術の方を指摘するのは全く間違ってると思うよ。
もう一つ思い出したのは、フルコンスタイルでやってても実戦では顔面があるからあのようなスタンスにそもそもならない、と言ってたと思う。
https://youtu.be/fXY1nCnVcms
https://youtu.be/y8o8pAAwKm4

**修行者** · 2017/10/23(月) 00:54:07.68

>>181
返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

**修行者** · 2017/10/23(月) 01:02:45.02

>>182
なるほど、よくよく考えてみれば対刃物のときとかは何か盾になってるものを持ってるわけだから、手技と蹴りのコンビネーションは別に要らないわけか。
単発の前蹴り、横蹴りでも充分なわけね。

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 01:10:32.75

>>183　おＫ

>>177
「バイクで突進する相手を迎撃せざるを得ない場合についてだけど、有効なかわし方のひとつに
武器術の体捌き（振り向きざまに斬りつける他、突進してきたり上から飛び掛かってきたりする相手をかわしながら斬りつけるときの動き）があるから」

この動画が全てを語ってると思うよ。
ナイフＶＳ催涙スプレー！勝つのはどっちだ？SSRセルフディフェンスの真骨頂！護身具による対凶器護身術！
https://youtu.be/KiStl-uDKMc

この動画、刺してくる瞬間にバッグで防御しながら後退しつつ距離を取って尚かつ左へ捌いている。
主水さんが指摘していた、護身具は持ってても使えない、運足が大切だという事。足さばきが重要。これをＳＳＲでは徹底的に訓練するよ。
ただ主水さんが凄いのは俺たち格闘技経験者や武道経験者、スポーツ経験者だけを特別扱いしない事だよ。いつでも弱者が使えるにはどうしたらいいかと模索している事。
弱者の場合、そもそもこの足さばきが出来るのか、という話しになってくるから。だから、催涙スプレーの効果が大切なんだと思うよ。特殊警棒だったら弱者だったらまず無理だから。

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 01:13:45.04

>>184
それもあると思うよ。でも実際スパーをやってみると蹴りを出している暇がなかなかない。
蹴りを出す分足使って逃げたほうが距離取った方が早いから。
でも素手で捌くよりは靴があるからそれ自体防御にはなる、と言っていた気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 01:15:49.36

>>184
ごめん補足。室内だったら蹴りは使うなだった（裸足の状況だったら）。靴を履いていないからズタズタだと。
スリッパは逃げやすいから脱げと。履くなと。

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 01:16:50.93

脱げやすいの間違いｗ名前も入れ忘れたｗ

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 01:25:11.91

>>177
過去レス部分読んだよ。主水さんと話が絶対合うと思うよ。思考はよく似ている。

「ただし、武術や格闘技が素手で鍛えた身体を武器にしてやるものみたいに思われるのははっきりいってバカバカしいし良い気はしない。
なぜ、あんなに武具が色々と今の時代でも出回っているんだ？っていう」

主水さん自体武道家だから武道は否定していないよ。なんどもブログに書いていると思うよ。

宗家との会話。武道と武術の違い。
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12078962297.html

メールによる質問に対しての回答。対刃物護身術に関して。
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12242744856.html

武術が如何に凄いか、サムライ時代が如何にえげつかったかを書いてるよ。だから主水さん自体
武術は素手でやるもの、という思考は無いと思うよ。でも今の時代になってスポーツ的になってしまったから嘆いている部分はあると思うけど。

**修行者** · 2017/10/23(月) 01:26:33.74

>>186
靴を履いていればヤノタク対川尻
https://youtu.be/BXwtAudBtzE
履いていなければヤノタク対プラタ
https://youtu.be/WRjz6Bt00R4
になると理解した。

**元ＳＳＲメンバー** · 2017/10/23(月) 01:41:26.93

これはブログからの言葉。

「護身具、合法鈍器、防護盾、繋ぎである打撃、捌き、逃亡の為の脚力のトレーニングが必要不可欠であることが分かる。
外出する際に、「何か持っていないと落ち着かない」ほどに準備態勢になっていなければ、本気で殺害しようとしてくる暴漢には絶対に対処できない、
と私は自信を以って警告します」

これが全てを物語っていると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 07:33:42.18

河合は弱いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 12:55:43.80

↑ジャッキーしつこいなｗ　いやチェンって呼ぶ？そうなるとウッチャンになっちゃうからお前の名前ジャッキーなｗ
今日はジャッキースレに書き込んでから来てないの？お前低能だなｗ
ファンタジー・ジャッキー！アチョー！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 15:21:56.17

193
おいおい、ジャッキーはおれだよ、

192さんはおれじゃないぞ

俺おとといモンド弟子に「ジャッキーネタ」でバカにされたショックで寝込んでた（笑い）
何で「ケンカでボコボコにされた」→「ケンカ負けなし」のウソを指摘しただけなのにこんなにバカにされなきゃならないんだと泣いた（笑い）
もうバカにされるの嫌だから投稿しないと決めてたんだが
お前がお他人様をジャッキー呼ばわりしてるのでまた来たよw今日は寄り道しないで（笑い）

ついでにモンド弟子に言おうと思ってたこと投稿する気になったよw　きっかけ作ってくれてありがとう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 15:25:45.55

>>145‐146

＞それから白石さんのことだけど・・・「自分にぶっかけておおげさに振る舞えば自分の提供する商品だから説得力無いよな」となる。
＞・・・他者にかけて本当に効くかどうか試した動画の方が説得力はある。

何が「おおげさに振舞ってる」「説得力無いよな」だよアンポん！白石店長まじめにやってるよ、
体張る度胸ないからってケチつけるなよw白石店長コメント欄でも絶賛されてるじゃないか、
本物だから人が感動して評価するんだろうが、もし演技だったらスグにバレて批判されるよw説得力ないのはおまえだよw

＞冷静に判断してあの状況が公平だという事だよ。分析しやすいと言うことじゃないかな。白石さんのやっていた方法だと販売者がやっているわけだから説得力が無い、と。
＞効いてもいないのにヒーヒーいう事はできるから。売れなければ死活問題になるからと一般的に考えるよ。

散々スプレー万能説を唱えといて「効いてもいないのにヒーヒー」とは何だ？じゃあ効かないのに最強スプレーとウソついて売ってんのか？
白石店長とこは繁盛してるからウソつく必要ないんだよ。その証拠にメディアから出演依頼も多い（あの人謙虚だから断ることもあるそうだけど）それは実績があって信用があるからだろう。
嫉妬すんじゃねえよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 15:28:43.61

続くよ

＞それから白石さんは護身具販売のビジネスマンであって、護身のプロじゃないよ。徒手格闘技や武道経験もないし、護身術自体の訓練もやった事なんてない。いや、正しいこと言うなら護身具の訓練もままならないと思う。

さんざん「護身術と武道は無関係」「徒手格闘はファンタジー」「それは護身のプロならわかる」と言っといて、急に「武道・徒手格闘経験無いからプロじゃない」と言うのか？w「ああいえばこう言う」「ダブルスタンダード」のオンパレードだなw
白石店長は護身具の練習もやってるだろう。白石店長は知識も実績も信用もあってw護身具wも売れて生活安定してるんだから立派なw護身のプロwじゃないか、一々ケチ漬けるなよ

＞そう考えると今の日本で護身具の使用操作、訓練も含めて教えられるのは現時点では主水さんしかいない。

ＴＭＭの社長さんも教えられるよ、あと千葉の格闘家の方も護身具使ったハイレベルな技術を教えているぞ。この方々こそ真の護身プロだよ
あとY護身術会もあるし検索に出て来ない団体も含めて色んな団体が護身用具の使い方訓練を教えてるよ。
何で自分とこしかやってないとかすぐバレるウソ？つくのかねぇ？それともほんとに知らない無知か？

おまえまったく説得力無し！白石店長の方がよっぽど説得力があるわ！
また苦しい言い訳w屁理屈反論wを楽しみにしてるよ（笑い）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 15:52:31.11

>>194
みんなジャッキーだよ！ジャッキーが来たよ～！ｗｗｗそれも一人二役だお～ｗｗｗ
以下参照だお。一目でわかるジャッキーの履歴ｗ
>>164
>>166
>>168
最高だなお前、パンチキック打ちながらボッボッボッ(効果音ｗ）とかやってるの？ｗ

蛇拳！
https://youtu.be/T6P_wmDdlrw
龍の忍者！
https://youtu.be/jLhdolB9O4Q

かっこいいー（棒読み）

ぜんぜん説得力無いわ（笑い）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 21:44:50.11

>>195
お、これが今話題のジャッキーですかっ！すごーい！オレも参戦！爆弾投下！

「本物だから人が感動して評価するんだろうが、もし演技だったらスグにバレて批判されるよw説得力ないのはおまえだよw」

思ったんだけど、ジャッキー、なあ一体どこで演技かそうじゃないか判断すんだよｗそんなのわかんねーよｗ
誰が感動すんだよアフォか。ただスプレーかけてる動画に感動なんかしねえよｗ
買う側としたら武道や格闘技経験があって、護身術、護身具使用を指導しているちゃんとした人間の意見が聞きたいわｗ
ただ護身具売ってるだけのビジネスマンに聞いてなんの得に何だよｗ

「ＴＭＭの社長さんも教えられるよ、あと千葉の格闘家の方も護身具使ったハイレベルな技術を教えているぞ。この方々こそ真の護身プロだよ
あとY護身術会もあるし検索に出て来ない団体も含めて色んな団体が護身用具の使い方訓練を教えてるよ」

おせ～ておせ～てそのハイレベルな団体？なんなら動画も見せて証拠も見せて？ジャッキー？
最後に質問！ジャッキーはやっぱりボッボッって効果音出して練習してるの？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/24(火) 04:45:13.14

河合は素手弱いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/24(火) 06:10:07.45

まあ総合格闘技よりは実戦的なんじゃないのか？
正直寝技とか関節技とか喧嘩では使えないし
総合格闘技は実践から程遠い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/24(火) 08:13:17.14

安倍晋三竹中平蔵逮捕しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/24(火) 08:14:35.45

河合はジークンドー渡邊さんの悪口書いてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/24(火) 16:25:50.71

↑こいつジークンダー。ガチスパーもやらない妄想武術ジークンドー！
ジャッキーといい妄想野郎乙だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/24(火) 21:02:20.45

>>203
確かこの渡邉ってどんな格闘技ともやり合える！とか倒せる！とか豪語したらしいね？
こういった事って犯罪にならないの？先の妄想ジークンダーやジャッキーみたいな妄想人間が
増えていずれ大事件を起こすでしょ。俺は強い！とか妄想やっちゃって逆に半殺しにされるとか。
そう考えるとそう言った武術や護身術を教えている奴も責任重いし、罪なんだよな、訴えられるレベルだ。
ますます主水さんの言ってることが分かる気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/25(水) 14:38:40.37

↑
主水信者？の妄想がすごい！(ノブ）

＞犯罪にならないの？
＞大事件起こすでしょ（笑い）

しかも同じID:j6emw6/P0
自作自演？
それとも一人問答？
妄想武術ヒトリモンドー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/25(水) 18:56:38.10

ジャッキー！（笑い）待ってたよ！やっぱりひっかかったｗｗｗ
重複ＩＤですが何か？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
お前はさんざん言われてるから、何か揚げ足取るところないかなとか探してたんだろ？
ヒッキー、いや、もといジャッキーはバカだからｗ
今日はジャッキースレ寄って来てないのか？ｗｗｗ

お前ムキになると色々出てくるよな。あ、そうだったのお前ってな～（笑い）色々と教えてくれるわお前。
お前さんざん言われてるなｗ
効果音、ボッボッボッのジャッキーとかｗ
ほか妄想ジークンダーもバカだけどなｗクソインチパンチとかｗ

お前ら妄想武道習って何が面白いの？っていうかブルースになるどころか脇役どまりじゃんｗ
あ、あるじゃん！昔のカンフー映画で顔切りつけられて、反転してカメラ目線で倒れていくやられ役ｗ
あれだろお前ら、プッ！吹くわ～ｗｗｗ

あとさ、主水さんの受講者って一人じゃないんだわｗお前らが書いてることでムカついてる人間結構いるから。
色々な職種がいるし、色々なことやってる人間がいるからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/25(水) 19:03:26.83

「ＴＭＭの社長さんも教えられるよ、あと千葉の格闘家の方も護身具使ったハイレベルな技術を教えているぞ。この方々こそ真の護身プロだよ
あとY護身術会もあるし検索に出て来ない団体も含めて色んな団体が護身用具の使い方訓練を教えてるよ」

早くおせ～てよ。おせ～ておせ～て～。早く～早くぅ～ん！ハイレベルな護身具技術持ったハイレベルな団体？千葉の団体？
Ｙ護身術会？なんで隠すの？
え？また嘘なの～～～？
妄想～～～もうそう～～～～！

知ってたけどｗｗｗｗｗ

**ボボボのジャッキー** · 2017/10/26(木) 04:28:10.15

https://bokete.jp/boke/38282192
http://basementrejects.com/wp-content/uploads/2014/08/dragon-lord-1982-jackie-chan-final-fight.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/12247ca4-c7f4-43a3-8149-136a888489d9.jpg?1468708933
https://stat.ameba.jp/user_images/20110716/18/ryo-the-dragon/73/9a/j/o0640048011353738868.jpg?caw=800
https://image.middle-edge.jp/medium/ad200d26-204b-4243-882a-7fad858b447a.jpg?1468702225

https://youtu.be/WTl_ZSaeDBo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/26(木) 14:58:27.88

ジャッキー・チェンは元々ブルース・リーのやられ役ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/26(木) 15:10:43.31

ボボボのジャッキーｗ
秀逸だよなｗ
https://bokete.jp/boke/38282192

今のジャッキーにピッタリ！
それから妄想ジークンダーｗ

https://youtu.be/O48r5kEjoWg

アクションをして見せるのと、実際にガチスパーをするのとは意味が違う。
この動画の動きを見ても分かる通りヒロもワンパンで終わるだろうな。そもそもガチでやってたらあんな動きにならない。
ただし、リー妄想を膨らまして行くのは個人の自由。アクション映画見てかっこよくやればいいんだから。

本当に格闘技としてやるのならガチスパーをやっている個人の道場かデカイ道場へ行けばいい。
でも、護身として考えたなら色々な状況があるから格闘技一本だけじゃやってけない。
となると結局、主水さんのやり方にすがるしかないわけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/26(木) 15:25:40.85

ジークンダーも結局こうなるｗ

https://youtu.be/6apA3Gfnl-I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/26(木) 15:28:24.93

別アングルｗ

https://youtu.be/C1IMZ3QdZIU

ファンタジーを見るか、リアルを見るかの違いだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/26(木) 19:33:30.23

>>210
ジークンドーを中傷したからって、
主水を肯定することにはならない

**修行者** · 2017/10/26(木) 20:14:23.75

>>200
グレイシー柔術と総合格闘技を混同してるみたいだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/27(金) 23:47:40.95

主水さん前に集団ストーカーがどうのとかブログにかいてたから、岩倉のaiueo700こと岩間好一とコラボしてほしいw
お隣の愛知なら不可能じゃないでしょ主水さん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 02:20:53.33

>>215
これって脅しだろ。通報だな。
脅迫、ストーカー規制法違反か。
お前覚悟したほうがいいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 03:05:08.57

>>216
どこが脅しなんだよw
他のYouTuberとのコラボの提案すんのがどこが脅しなんだよw
でも岩間が集団ストーカーに対抗する術として主水が護身術や空手教えたらマジで面白いと思うw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 06:04:08.20

でも主水さんそもそも請け負わない。ホムペにあるように犯罪組織絡みや犯歴がある場合は
受講を拒否しているから。たしかaiueoは逮捕歴あるよな？残念！
ただし、請け負ったとして主水さんだったら動画みたいに法律で対応するんじゃないか？やっぱりストーカー規制法違反、
暴行罪、脅迫罪なんかじゃないか？
事実、aiueoに集団ストーカーをやった犯人らも逮捕されているようだし。最悪危険な時は催涙スプレーでというかもしれないが。
https://www.youtube.com/watch?v=fFAgE1lzAdI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 08:47:14.18

>>218
aiueo700が凸者のストーカーに催涙スプレーなんて面白いじゃんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 22:24:06.36

>>217
>>219
面白がってるが結局高みの見物、自分でやる度胸は無いｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 22:30:32.86

「ＴＭＭの社長さんも教えられるよ、あと千葉の格闘家の方も護身具使ったハイレベルな技術を教えているぞ。この方々こそ真の護身プロだよ
あとY護身術会もあるし検索に出て来ない団体も含めて色んな団体が護身用具の使い方訓練を教えてるよ」

で、このジャッキーが言ってたハイレベルな団体ってのは見つかったのか？ウソばっかだなジャッキーと妄想ジークンダーｗ
話を逸らすなよ、ジャッキースレ寄りたくて仕方ないんだろ？本当はｗ

↓カンフー映画大好きジャッキー、まとめ
>>164
>>166
>>168

蛇拳！
https://youtu.be/T6P_wmDdlrw
龍の忍者！
https://youtu.be/jLhdolB9O4Q

ボボボのジャッキーは「ボッボッボッ」って効果音使いながら練習してますよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 23:16:53.49

>>220
自分でやるって何をやるんだよ？
aiueo700に凸すんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 06:54:15.46

はい、お待たせいたしました。
サンフット！２０１７年１０月度の公開練習のお知らせです。

本日、１０月２８日（土）夜２１時より東京都北区王子駅前のＭ１６ムエタイ･ジムにおいてサンフット！の公開練習を行います。見学は無料です。
内容はソーシャル･アーツ新拳太極道の内功･外功練功法です。
なお見学会終了後、希望者とは外の駐車場にて殴られない屋ルールで公開スパーをおこないます。なお、それでは物足りないとゆうかたには受け技のみの交差法ルールで受け技のみでお相手いたします。
さらにその後、暗いほうのガード下でギタレレによるストリート･ライブをおこないます。皆様ふるってご参加ください。

翌日の２９日（日）は神奈川県平塚市の平塚市民球場北側ミニ･バスケ広場前の階段裏にて１５時より日本鵬式陳家太極拳･陳氏統合進化式のダイジェスト演武と推手･散手の公開交流会を開催いたします。
ルールは寸止め、当て止め、フルコンタクト、ムエタイ、ＭＭＡ、柔道、相撲、実戦合気道、なんでもリクエストにお答えします。

なお挑戦者がいらっしゃらない場合はそのままギターの公開練習へとなだれこみます。なおボーカルは東京ライブでしか公開してませんのであらかじめご了承ください。参加は全て無料です。　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 19:49:26.08

おい弟子！ジャッキーはおれだ！むやみやたらに人様をジャッキーにするのはよせ！（笑い）
お前に爆弾落とされたショックでイチ週間画面の前で固まってたwやっととけたんでまた書く
他のはオレじゃないからちゃんと質問に答えてあげろよ

159「同一だとか言ってればいいんじゃない？
「それから、人の事同一とか言う前にこんな過疎スレにほぼ同一の時間帯に数件別ＩＤで書き込むそちらの方がおかしいんじゃないのかな？
複数なのか、テク使ってるのか知らないけど悪意は感じるね。でも時間がほぼ同じ時間帯だから過疎スレなら余計にわかるよねｗ」

↑
これイマイチ意味がよくわかんなかったがやっとわかったよwおまえぜんぜん国語力無いな（笑い）

>119
>157
額面通り同一人やったら
大ウソついてんね
↑
普通の国語力があれば「額面通り（書いた本人が言う通り受講生で）同一人（119・157書いたのが同じ人間）だったら大ウソついてる」と理解するぞ

159「本人曰く受講生らしいが」
↑
こっちも国語力あれば「（書いてる）本人曰く受講生らしいが」と理解するのがふつう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 19:50:22.48

続くよ

197「それも一人二役だお～ｗｗｗ
以下参照だお。一目でわかるジャッキーの履歴ｗ」
↑
これもお前バカだから「二股だお～」と言いたいのを「二役」と間違えてるのかと思ってたがwおれがITを変えて一人二役してると言いたかったんだな
俺はIT変えるやり方知らないしグループでもないぞ

その後おまえ自身が重複ITで一人二役やってそれを指摘されてるのを見てやっと理解できたわw
自分でやってるからジャッキーもやってるだろう発想になったんだなw

「お前ムキになると色々出てくるよな。あ、そうだったのお前ってな～（笑い）色々と教えてくれるわお前」
↑
これ全部おまえのことだわ(爆笑)ほんと色々教えてくれるわお前（爆笑！）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 19:51:19.14

あとしつこいからハイレベルな護身用具の使い方教えてくれるところ張っとくよ！

http://www.tmm-net.com/security/seminar/index.html

もう一つは千葉県で護身具使って護身術教えている道場だ！実力経歴人格すべて備えた本物のプロの方がやってるよ

てかお前そこのこと知ってるだろうが？何とぼけてるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 20:14:41.27

モンドもホラウェイもみんなインチキ
情弱騙しの使えないゴミ武術ごっこ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 20:33:38.40

224-225はダラダラ書いてあるから初めの時点で読んでないｗｗｗ

>>226
で、どこがハイレベルなのｗお前直接セミナー受けた事あんの？ｗｗｗＴＭＭ動画の15:20辺りから見て見ろよｗ
ただのオッサンの戯れジャンｗｗお前目ん玉腐ってんの？ｗｗｗ
お前さ、ちゃんとレベルを確認してからリンク張れよｗ
主水さん、ここの代理店やってるから絶対口が裂けても言わないけど、セミナーに関しては言いたいことも
あると思うぞ。主水さんとこと、本気度＝レベルが全然違うわｗ

え？千葉にそんなたいそうな団体があんの？聞いたことないなｗ
だからリンク貼れって！

それからさ、何ジャッキースレに行く事後ろめたいと思ってんの？ｗなんで最近スレ寄ってから来ない？俺が指摘してから
ぴったり止めたなｗｗｗ
やっぱりショックだったんだなみんなの前でばらされたのがｗｗｗ

という事で、Gbd5NjrB0ことボボボのジャッキーの履歴を再公開！

↓カンフー映画大好きジャッキー、まとめ
>>164
>>166
>>168

蛇拳！
https://youtu.be/T6P_wmDdlrw
龍の忍者！
https://youtu.be/jLhdolB9O4Q

やっぱりボボボのジャッキーは「ボッボッボッ」って効果音使いながら練習してますよｗ
ブッ細工男のひがみだわ～～～ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 20:58:29.27

>>227
「モンドもホラウェイもみんなインチキ
情弱騙しの使えないゴミ武術ごっこ」

へぇ～えらいんだね～人の事と言えるくらいに。
お前、その前にこれ何？

体格差のある人にも使える打撃
6 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/30(月) 19:34:47.38 ID:ecRM2UMA0
三日月斬り

実戦護身術？他団体に喧嘩を売りまくる河合主水 [無断転載禁止]©2ch.net
227 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/10/30(月) 20:14:41.27 ID:ecRM2UMA0
モンドもホラウェイもみんなインチキ
情弱騙しの使えないゴミ武術ごっこ

三日月斬り？

http://www.geocities.jp/tokimug/ziten/ma.htm
三日月斬り【みかづきぎり】
技名/永月
幻月の技の一つ
背中からの抜刀から一気に払い、衝撃波で攻撃する
牽制技としての用途が強い

龍牙烈伝？ＳＤガンダム？

(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ｀;:ﾞ｀;:ﾞ;｀ゞ(≧ε≦ )ﾌﾞｯ

ジャッキーと一緒でお前ら妄想が強いなｗファンタジーだねｗ
はぁ～先が思いやられるｗ

**ジャッキー他妄想野郎討伐隊** · 2017/10/30(月) 21:06:18.56

名前、これでいい？ｗ
あと、忘れてた。

https://bokete.jp/boke/38282192
http://basementrejects.com/wp-content/uploads/2014/08/dragon-lord-1982-jackie-chan-final-fight.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/12247ca4-c7f4-43a3-8149-136a888489d9.jpg?1468708933
https://stat.ameba.jp/user_images/20110716/18/ryo-the-dragon/73/9a/j/o0640048011353738868.jpg?caw=800
https://image.middle-edge.jp/medium/ad200d26-204b-4243-882a-7fad858b447a.jpg?1468702225

https://youtu.be/WTl_ZSaeDBo

どう？楽しんでくれた？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/31(火) 23:10:49.43

>>226
千葉の護身術道場？聞いたことねえな、てめえが証拠みせろ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 01:28:16.28

千葉？ローコンバット？はっきりはわからんが。
でもローコンについては以下スレを見たら一目瞭然だな。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1476970780

経歴が凄い？このスレのここ、経歴について。海外サイトでも有名らしいが。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1476970780/528

そしてここ。主水さんのローコン関連？の動画削除されてる？確か前もブログ記事が軒並み書き直されたり
一部削除されたけど、その関係かも。速攻、圧をかけてくる事で有名らしい。でも、当の本人はクラブマガについて「使えない」と言っていたような。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1476970780/548

皆が文句言いたくなるのは指摘された技術に対してムカッと来たから削除、訴える云々するのなら動画で証明して見せないのかな？ということ。
動画で証明して見せれば皆も納得すると思うが。
それから人格的に凄い！と言うのなら、なぜ元弟子であるシラット研究会？の某氏が色々と文句を言っているのだろうか。
人前で人当たりはいいが、裏で色々と画策している人間はどうなのかな？と。
オレ的には同じ日本人である主水さん応援したくなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 04:57:34.76

>>195

確かに店長が動画で根性見せた所でｗ　大げさにふるまえば良いものな。
自分だって同じことするよ、その立場なら。
それにあの動画見たから購入するしないじゃなくて単純にクレカ使えるかどうかだからｗ
あそこ、というかＴＭＭはクレカ使えるから。
主水さんには悪いが、簡単な購入方法に流れるのは当たり前のこと。
でも、護身具を購入するのと、護身術を習うのは別問題だから主水さんのところにいる場合は
主水さんのところで買うよ。人それぞれだと思う。
あとは、主水さん正直だから、催涙スプレー検証動画で頻繁に「ほんとに効いてますか？」みたいな事を言っている。
あれはビジネスではマイナス要素。
販売だけしたいなら自分でやるか（大げさにやる）、前もって生徒さんに「大げさに痛がってください」とか言うな。
そう考えると、主水さん本物のプロだわ。プロだからこそ、純粋に分析して「本当の結果」だけを追い求めてる。
どこかの販売者とは偉い違いだなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 08:58:20.40

>>204
確かにガチスパーも無い偽武術はジークンドーもその他護身術もエアロビ感覚なんだろうな。エクササイズが重要で、身を守るとかいう
概念は無い。だったらビリー・ザ・ブートキャンプで充分だなｗ
合気道だってその他格闘技と本気で試合したらフルボッコだったし。相手が相撲経験者かなにかで。
秒殺だったな。

＜衝撃事実暴露！＞古流武術の達人が１５秒で瞬殺。師範は元大東流合気柔術経験者！？
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12052060767.html

＜巌流島の一戦＞合気が相撲にボコボコにされる動画。塩田剛三氏は本当に強かったのか？
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12216457647.html

妄想と現実は違うという事だな。武道や格闘技だけを極めても複数や凶器有なら話が違ってくる。
となると護身具の装備は必須か。

巷のファンタジー護身思想をぶち破れ！ロシアレスリング選手が複数にフルボッコ&死亡。
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12302819801.html

ロシアの巨漢レスリング選手が特殊警棒？鉄棒のようなもので頭を叩かれ速攻ノックダウン。
頭部は鍛えられないのと、鉄棒の威力の凄さが分かる。一発で終了。
https://www.liveleak.com/view?i=91e_1502107442

ますます主水流護身術が必要になるな。