どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？©2ch.net
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2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。
極真会館（松井章圭）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手 清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
極真会館 安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟 極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館 中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟 極真拳武會（廣重毅） 現行ルールの蹴りで相手のバランスが崩した際に残心取ったらポイントというのは改善しないと
押しぎみのサイドキックで飛ばす→残心のハメ技が横行する可能性がある >>394
あと、重量級の選手は7分間で決着を付けることしか頭にない場合が多くて、「7分終わったらどうせ体重で負けるから」と試し割りを流す選手が多かったんですよね。怪我のリスクも踏まえ全部3枚で申告する選手が結構いたと。こういう状況もかえたかったのかと思います。 確か柔術なんかは戦場で刀を失った侍が予備の短刀で相手を殺す為の術で、相手を確実に刺し殺すことのできる体勢に、言わば「死に体」に至らしめるまでのプロセスを競うモノだよね。
カウンターの蹴りや足掛けで転倒することが松井派の新ルールに於ける「死に体」であり、それに加えて残心をする隙を相手に与える、それすなわち「短刀でとどめ刺す時間を与えた」ということになるのだと思う。
上段のヒットに関しては人体に於ける頭部の重要性を考慮することはもとより、顔面殴打禁止による顔面攻撃へのディフェンスの欠如を補完しようという考え方もあるのだと思う。 >>397
本これ。
寸土め的にとる技ありとフルコン的にとる技ありの難易度の差が激しすぎる。
最初に導入された大会で、押されただけの上段前蹴りに残心の構えされただけで技あり取られた外国人選手が呆気に取られていた。
寸土めみたいに幾つもとれるポイントならともかく、技ありは２つで一本で、技ありを取り返さないと何しても判定で負ける強力なモノだというのに、簡単に与えすぎ。 >>399
もし仮に顔面パンチが解禁されればクリーンヒット技有りは多分廃止されるでしょうね 相手こかすまではいいけど、ちゃんと下段突き極めたワケでもなく、ただ残心のポーズ取るだけで技ありってのはどうかと思う。 >>400
インセンティブを上げて上段蹴りを増やそうって考えじゃないかな
WKFはそれで見栄えが良くなって成功したんだし
>>402
日拳でもWKFでも下段突きが決まらないとポイント入らないのになあ >>402
引き手だけだもんな。
アレじゃ意味ない。 >>402
>>404
そうやって締め付けていくと旧ルールができあがる >>395
緑氏が優勝した91年の世界選手権もそうだよな
歴史にもしもは無いが、増田氏が優勝していたら今頃どうなってたかな ありゃあ普通に判定してたら準決勝で黒澤が緑に本戦で勝ち。
世界大会の決勝に相応しい増田・黒澤戦が実現していたはず。
アホみたいな体重判定とかあるから、三明・七戸戦みたいに、小さいのが人をバカにしたような態度に出るんだ。 南本一郎も言ってた
上に行けば行くほど負けるのが怖いから喧嘩しない 顔面無防備で、ボディとローを延々と打ち合う組手で良いのか？
という長年の問題への改善策が松井派新ルールなのだからそれは評価したいわ。
むしろ緑派こそフルコンの五輪化を目指してるんだったら、
防具導入とかもっと積極的にルールを変えてかないといけないのに… >>409
新極真は腹叩きフルコンルールの擁護団体だから無理な話
極真どうこう置いといてフルコンルールを軸に他流派団体と連立しているしな
極真ブランドは集客知名度の為に利用しているだけ 新IKOルールが敷かれてから松井派のウエイト制と全日本の試合全部見てるから特有の距離感や攻防も含めルールそのものに慣れてきた。慣れって恐ろしいモノで館長が内容にブチ切れた3年前の荒田vs上田とか今観ると確かにメチャメチャ違和感あるわ。 3年前の全日本の準々決勝の荒田vs上田に関して松井館長は「見るべき所が何一つない、最低な試合だった。」と辛辣なコメントを残してた。
そのコメントを読んだ当時は「熱い試合だったのに。なんてこと酷いこと言うんだ。」と思ったもんだけど今観るとあの試合における距離感や2人の技の精度はほんと、今の2人とは比較にならない。
上田なんか有り得ないくらい劇的に組手がキレイになったし、2人とも一本勝ちも増えた。 松井派はポイント＆KOの佐藤塾と提携してはどうかな？ 344さんたちフルコン集めてオリンピック目指し挫折したが松井派を孤立させ最大規模のフルコン大会を主催するまでは良かったが、松井派が新ルールに変えた事で意地でも現ルールにこだわるだろうな。しかし体重判定廃止って緑さんはどう感じてるのか？ 俺に言わせれば技あり、一本勝ちの価値が激減したね。
自画自賛も結構だが、他のフルコン団体からはかなり醒めた目で見られていることは覚えていた方がいい。 >>415
そう捉われがちだけどいわゆるノックダウン自体も増加傾向にあるよ。会場行けば分かる。 >>415
東京五輪を機に伝統派が浸透することにより従来の密着腹叩き自体が世間から醒めた目で見られかねない。先の先を見越したルール改定なのかもよ？ 新ルールは極真らしさが損なわた、という批判はあるかもしれない
だけどホントの極真初期(大山道場時代？)の人たちからしたら
従来のフルコンルールは相撲組手という批判ににるワケだし 上段突きを横に退けといてそれ以外の技で緊張感のある試合ってのが不自然だと思うわ
前ルールより格段に気を抜いちゃいけないルールなんだけど最も単純なモノには目をつむっているという。
硬式やればいいと思う
極真は蹴りの練習やり過ぎだし空手はしっかり突けないとシビアなルールでは話しにならん。 >>419
シビアなルールって具体的にどんなルールの話？ プロ競技がないのも痛い、いくら活躍しても所詮はアマチュア上行くなら他団体のMMAやキックのプロ団体にうって出るしかないのは致命的だと思う。 緊張感がクローズアップされているけれど、それは効きもしない技でも残心ポーズで技ありとられることへの緊張感であって、倒されるかもしれない、という本来の姿とはかけ離れている。
相撲空手とか腹叩きとかの間抜けなこと言ってる奴はもう何十年も試合見てないんだろうな、と思う。
松井派の、日本人選手に限って言えば、レベルすごい落ちてる。寸止めに傾いたことへの悪影響がモロに出ている。 もしかしてテコンドーみたいにポイント競技に近づけたいのかな >>422
新極真の全日本を見たけどキス出来るんじゃねって距離で腹叩きあってたけど
あんなのがいいの？ >>422
意味わからん。今の松井派の日本勢は、木山師範と数見館長が引退して以降では間違いなく最強だわ。
高橋や上田の組手 >>420
上段突きのあるルール
想像だけど伝統派の選手と当てる組手やれば最後にどっちが勝つかはわからんけど
突きを顔にバチバチ食らって酷い顔にはなると思う
空手10年15年稽古しても格好つかん戦い方は駄目だと思う
極真始めるずっと前に見たアクション映画やブルースリーなんかが好きだった俺は異端かな
移動稽古や型で何万回とやる逆突き順突きはどこで使うのかね?
みんな多彩に蹴りを使えるけど半分はフルコンのローカル仕様だし
松井の理想は知らんけど松井の突きは見るとこひとつもなかった 当てないけど顔面有りの伝統派
当てるが顔面なしのフルコン
素手素面で顔面有りのフルコンでない限り、どっちも不完全な訳だが、誰がそんなルールでやるんだという話し。
一長一短がある訳で、この論争は不毛。
自分が実践者なら、やりたい方でやればいいと思う、今日この頃。 フルコンやりたいけど、松井派はルール変えてつまらなくなったね。
賛否両論はあるけど、俺はあのド突き合いが好きだった。
こういう旧式のド突き合いをやってるのって今では新極真だけかね？ >>427
ちゃうちゃう
10年15年極真やっても上段の突きの攻防技術は皆無だろ
そんな片手落ちの稽古でいいのかなと じゃあ寸止めに上段突きの攻防の技術あるかっていうと、疑問。
顔面の攻防のお手本をボクシングと見たときに、足下にも及ばないだろ。
特に顔背けながらの飛び込み突きばっかりで、何が顔面攻撃だよ、とか思う。
あと絶対に人なんか倒せない中段突きでのポイントとか、バカバカしさきわまる。 >>425
それこそ訳分からん。
今の松井派の上位の日本人選手がインチキルール採用前、どれだけダメダメだったか。
世界大会前にルール変えて自分たちだけ有利に運用出来るようにして結果残そうとするなんさ、さすが実力優勝したことが一度もない館長らしい、こすいやり方。 伝統の上段突きの攻防は、硬式も古い防具流派も拳道会も全部あのスタイルだからな
顔面有りだったという大山道場も、あのスタイルの上段突きを組手でやってたはず
あの技術を否定するんなら空手を名乗らない方が良いんじゃないか
顔面無しキックボクシングとして活動した方がすっきりするだろう >>431
お前全然松井派観てないのバレバレなんだが。
無差別の頂きを取れなかっただけであって、
ここ数年間日本人選手のレベルは言われるほど低くなかったよ。
日本人のレベルは00年代の半ば〜00年代の末期が最低だった。 レベルが上がってるってw
恐らく新極真の全日本やJFKOでベスト4行けるかどうかだ。
インチキルールなら勝てるかも、だけど。
空手名乗るな？最初っから寸止め空手なんて名乗ってないからw なんだかんだで大道塾が一番良い落とし所な気がしてきた アマチュア競技としてはどれだけルールや防具を気を付けても、フルコンで顔面有りはリスクが高いし、
結局顔面禁止か寸止めの二択になるのは仕方ないかもしれない。 >>430
これはわかるね。伝統のルールは意味がよく分からん。
だから松井派ルールが最良なんじゃない？
完璧なルールなんてありえない。
でも従来ルールは武道からは、かけ離れていくスポーツ空手になっていた。ならば少しでもっていう松井さんの考えは理解できる。
相手がナイフ持ってたら？と想定したらやはり密着での打ち合いだけやっていては実戦的ではないよ。もちろんそれが不必要だとは思わないけどね。 >>434
少なくともこないだの新極真全日本に限って言えば、ひどい試合だったと思う。
ベスト4全員な。
あんな空手してたら絶対実戦じゃ足元すくわれるよ。
一方で、東北大会の鈴木師範は相変わらずの立派な組手してた。
若手は危機感持った方がいいよ。 昔、大山総裁が言ってた、
（極真は顔面叩かないんですか？）という質問に対して、
「叩けばいいじゃないか、試合で叩かないだけなんだからっ！」
ただ総裁の意向と裏腹になったのかは、分からないが大会至上主義になりすぎた。
大会の優勝者が尊敬される、マスコミにも取り上げられる、支部道場を持てる。
だから多くの道場では極真ルールでの稽古に傾き、顔面への意識は薄れていったように思う。
個人的には顔面防御の意識に向くようなルールは良いと思う。 >>439
上段のクリーンヒットを技有りにした理由は顔面攻撃への注意喚起を促し、攻撃をしっかり見る習慣を根付かせる目的もあるんじゃないかな。そうすることでルール外である顔面殴打に対する苦手意識が多少なりとも払拭される可能性はある。 練習の中での顔面ありってそんなに敷居が高いものかな
丁寧に慎重に、お互い倒す事に捕らわれず上達する事を第一にやれば全然問題ない
始めればどうってことないことがわかるはず。今は防具もいっぱいあるし
今の先生方も試合どっぷりの人達なのだからノウハウなんかないだろうけど始めなければ二十年後の先生も教えられない 拳道会の動画がYouTubeにあるから見てみ
上段突き有りになるとフルコンの動きとは全く別物になるから 競技人口減ってるし、松井派単独よりはJFKOのがレベルは上でしょ。
でも、松井派のルールの方が面白いかもしれない。 >>443
高橋選手と上田選手なら拳道会ルールでも対応出来るんじゃね
勝てるとまでは言わないけど >>445
正直、フィジカルのレベルが違うから勝てると思う。 >>446
ルール研究しなきゃ負けるよ
伝統派ルールでポイント取るのは難しいし、取られないようにするのはもっと難しい。 拳道会の試合見た事無いだろ
あれはフルコン要素はほぼゼロだぞ >>441
「敷居が高い」
義理を欠くことやご迷惑をおかけするようなことがあって、その家に行きにくいという意味
では、「敷居が高い」の誤用である「自分には合わない・難しい」という意味で表現したい
ときには、どんな言葉を使うべきでしょうか
→「ハードルが高い」「レベルが高い」「分不相応」を用いる 玄さんは極真の22回全日本にも出ていたね
ジャドリードに勝って、八巻に判定負けした 顔面はグローブつける。
もちろんローあり。
でのKOルール。
あれ？
キックや新空手じゃん。
これでええやん。
これが一番納得いくやろ。 キックやキックの出来損ない競技から、空手に戻そうとしてるんだ。
最新の松井派の試合動画ないかな〜。まだネットに見つからない。 拳道会の動画はYouTubeにいくらでも有るから見てみ
むしろ松濤館以上に全空連ルールに近いから
上段突きのポイントがサクサク入って、ほとんどその点数で決着がつく
足を止めてローとボディブローの攻防なんて一切無い 格闘技興行とすればキックボクシングルールが盛り上がる。
アマチュア競技とすれば寸止めルールが無難となる。
極真ルールは中途半端かもしれない。 >>458
上段突きだから？
関係ないとは言わないが、近いとはならないな http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208184445/954
954 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/21 07:46:06
>>952
極真とは何回かスパーしてるからな極真がどんなもんかある程度は理解してる
つもりだ。顔面ガードが甘いのとステップがないから攻撃が簡単にさばける。
顔面に被弾しまくってたよ。まあそれでも胴体の打たれ強さ敬意は払うし強い
人は強いんだろうけど問題はその広め方、嘘の武勇伝で人を集め本家である伝統派
を中傷することで勢力を拡大してきた。人格形成を目指す武道家なら恥ずかしい
行為だ。大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。 >>462
独特な改行文書は相当な武道家とみた。
しかしながら大山総裁の墓は石なので破壊できないし物を使って壊したら犯罪です。 >>460
>>461
拳道会ルールでもフィジカルの差で顔面無し選手が勝てるとか言ってたろ
一回でも試合を見た事あれば、そういう寝言は出て来ないって話だ >>464
同感。お墓を壊すなんて日本人には無い発想ですな。
これで人格がどうのよく言えるよ。 http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/39
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 09:41:59 ID:hFg+9HECO
そういう事だ。
わかったら少し落ち着いてちゃんと勉強するんだぞ、ｋ。
お前は2ちゃんのネタを鵜呑みにしすぎるからいかん。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 09:51:03 ID:dKEWQ8910
>>974
そうだな反省しないといけないな。もっと冷静になって
２ｃｈのネタに対する耐性つけないとな。
しかしよく俺の正体がわかったね、スゲーな。 http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/54-55
0054 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/23 23:48:09
>>53 名前：k ◆9q.atgKGEU
>たとえ名無しでもしてはいけないということでした
どうしてコテハンで書かなかったの＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ
1 ID:f5DW6cMe0
0055 k ◆9q.atgKGEU 2008/04/23 23:51:57
>>54
伝統派としての自分の立場があったからですね。
1 ID:lz+WxZXD0 今ふと思い付いたんだが、高齢者のクラスでもいいから松井館長が新ルールの大会に出れば話題になる。又は過去の有名選手が。
結果はどうあれ、おっさんホイホイで大会が盛り上がる事は間違いない。
過去の思い出や夢が今更壊れたところでどうって事ないだろう。
ダメージも新ルールは少ないだろうし。
現に白蓮会館の初代館長はフルコンの大会に出てドツキあっている。 トーナメントはキツイだろうけど、
ワンマッチのレジェンド対決はありかもしれない。
引退後も空手家として、真面目に修行しているか試合内容で一目瞭然になる。 >>471
朝鮮では体を動かすことは下賤なことなので、文館長はやってないんじゃないですかね？ >>471
俺は試合でなくていいから松井館長と増田師範が同じ試合場に立つのを見たい
演武でも良いから
せっかく仲直りしたんだし やはり往年の名選手の演武は良いよな
演武をする人の格でも団体、大会の規模が分かるな
全日本選手権、世界選手権優勝者なら特に良いな 松井派の大会に協力する他派の人間なんていないよ。
あの人間性そのものが嫌われて離れていったんだから。
自分のところに残っているOB連中で勝手にやってればいい。
誰かレジェンドと言われるようなのまだ残ってたかな？ 松井派ではレジェンド田村悦宏がまだいるのかな？。新ルールには対応が難しいだろうが。
松井派ではないが全盛期の岡本徹だったら新ルールでも強いと思う。
岡本の足払いのキレ、スピーディーな出入りを再び見てみたいものだ。 >>476
練習すれば対応できるでしょ。
従来ルールも同じだけど、競技は競技の練習しなきゃいくら強い人でも勝てないよ。
逆に言えば稽古さえすれば、なんとかなる。
繰り返すけど、これは従来ルールにも言えること。やってるのは実戦じゃなくて、競技ということを忘れてはいけない。 田村がレジェンドとかw
いや、人柄はいいんだけどね。
もうちょっと言葉は正しく使おうよ。 タムちゃんがレジェンドとは思わないけど、分裂前の全日本チャンプは価値がある それは認める。
しかも数見に勝ってのチャンピオンだし。
でも、レジェンドではない。
人柄はいい！ 田村が全日本優勝した後の、戸田で行われた青少年大会での事。
選手、関係者用の弁当が置いてある控え室に田村が入って来て、
「弁当ください」 と言ってきた。
すると弁当係をやっていた入門したての後輩が、
「関係者の方以外には渡せません」
と言った。
すると田村は、
「...お金払います」と敬語で答えた。
慌てて別の後輩が弁当を渡した。
その偉ぶらない姿に、田村って謙虚でいい人だなぁ、と思った。 城西支部で田村二世と言われていた近藤和博は今も極真にいるのかな。
国士舘大学レスリング部出身でレチとも対戦していた人。 最近の道場破りってどうなの？
うん十年前にやっていた頃は、３ヶ月に一人の割合で、伝統、少林、日拳、テコンドーが｢組み手お願いします｣と来ていた。
最初は完膚なきまでに仕上げたが、段々気の毒に思えて、首の皮一枚残して｢君は素質がある。真面目に稽古すれば直ぐ強くなれるよ｣と言って４人スカウトした。皆、真面目に全員黒帯取った。 みんな、自分たちの方が極真より強いと思ってるからもうそんなことしないよ。 >>375
スポーツじゃなければ試合するなとか見当ハズレ
ただし、ルールで雁字搦めになり空手の技術が微塵も使えない殴り合い蹴り合いだけならキックボクシングの大会に参加すりゃ良い
独自の解釈で力任せに腹の叩き合いするだけを「空手」と称するのは違うと思うな
鍛錬法の一つとして行うなら分かるが、空手の試合というのは違うな 広重みたく大会ルールの穴を探して攻略法を編み出すのは競技者としてはとても賢いと思うが、日常的に大会ルールの枠にハマるという事に繋がる
大会ルール=空手という事ではないのに
日常的に大会ルール対策しかやらないからルールが異なるK-1やMMAで極真上位の選手が全く通用しないのはその為だろ（一部才能のある選手はいるが）
フィリオは凄いが、岩崎は現代のフルコン空手家の典型じゃないかな 大会で勝ち上がることを目的にルールを利用した最初は三瓶じゃないかな。
同時代に中村誠という超弩級の化け物が存在してしまったため、その攻略法もかなり歪んでしまったのだが。
ただ、それでも曲がりなりにもあの怪物相手に空手で渡り合ったのは凄い。 三瓶は好きじゃないが、
中村誠のいる時代に三連覇
したのは素直に凄いと思うな >>490
ルールの穴探しで成功したのは三瓶氏だね
身体も小さめで関節も固くて不器用だったらしいから期待されていなかったらしいけど、戦略勝ちしたね
今はどの手も反則になったが、ルール制限を極力少なくして、あの手この手で勝ち上がってくるのも有りだと思うけどな
今じゃウエイトやり込んだ身体かデカイ奴が力とスタミナ任せにどつき合うだけだもんな
特に新極真 >>435
でも大道塾ってローカルルール過ぎて他流派の試合出ても全く勝てないよね。 格闘技だから身体デカい方が有利なのも威力増すためにウェイトやるのも当たり前だよね。
空手、特に寸止めがそれをやたらに批判する意味が不明。
どつき合うだけといっても稽古を重ねた突き方、受け方で応酬しているし、それが見えないのは見えてないだけだ。 >>494
どっちかっていうと批判出てるのは身内のフルコン内でじゃね？ >>493
最初は路上格闘やノールールの戦闘を想定していて良かったんだけど、細かい反則規定がどんどん増えて、長く大道塾でやってルールに適合る人しか活躍できなくなってきた
結論クソだな
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