伝統空手と極真空手どっちが強い? Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>843
そう思うだろ?
相手がキックのトッププロばかりだから。
アラガは内田の伝統派の突き蹴りに混ぜて打ち込まれるムエタイ打撃からの対角線コンビネーションのローと顔面パンチ
イリキは、先生とカウンターで当てられる顔面パンチからの対角線コンビネーション
でそれぞれ、アラガは得意の顔面パンチ、イリキは得意のローや膝で、倒されるよ。
という身も蓋もない現実分かってるのが空手コンバットの運営だろ まあ内田はベンチプレス200kg挙げるみたいだから、渡邊よりは格段に強いだろうな >>825
150程度ってお前、村田涼太はベンチプレス110kg位だし、
藤本京太郎もベンチプレス140kg位だぞ。
70キロ代の渡辺なら寧ろ十分な重量だろ。
一体、何を目指しての発言なんだ?
ボディービルダーとか目指してんのか? >>848
ボクサーってあんまりベンチプレス鍛えないよね 空手コンバットの動画見たけど、特に蹴りが…
ローキック禁止にしたほうがいいんじゃない?ってくらいローキックが下手だな
パンチもボクシング的なフックが打ててない
あれではクリーンヒットしないと倒せないよ
柔道やレスリングの下地もなさそうだから4つの攻防もテイクダウンしてからのポジショニングもお粗末だし
日本では受けないな
普通にキックとかMMAすればいいじゃん いや、強さの表現としてベンチ自慢して、意外と大したことないんだな
という返答受ける2ちゃんの様式美的なルーチン求めてたのかと思ったんだよ。
ベンチ150kgでフィジカルの強さ説明するのは逆効果だからなぁ。
空手コンバット見た、キックなどのアマが、ガッカリしてるのと同じでな。 >>843
打撃力つうか、戦い方に問題があるんだよ。
内田ジャブとストレートが伝統派の突きの延長で出してるから遠くから伸びる。
でも、その分威力は落ちてる。
元々ヘビー級の体躯じゃない内田がオランダのライトヘビーやヘビー級相手に戦うには、
あの伸びるジャブとストレートは内田の生命線。
いわば、内田は伝統派の技術使って内田式の武蔵流やってるんだよ。
でもそれもキックにもっと慣れていけばKO率はあるていど上がるんじゃない?
相手次第にもなるだろうが。 ボディビルダーは重量よりいかに筋肉に効かすかを考える
重さを追求するのはパワーリフターだ >>851
>いや、強さの表現としてベンチ自慢して、
ん?どこでそんな印象もったんだ? あれ?ひょっとして、ベンチの重さがそのまま強さの自慢になるって考えている人いるの?
え?昭和の極真信者でもあるまいに。 ベンチってあんまり競技力に影響しない気がするよね
役に立つのってフルコンで大胸筋の防御と寝技で押さえ込まれて相手をエビで押すときくらいじゃね?
戦闘力にはスクワットとデッドリフトの方が影響しそうだな
もちろんベンチも重要だけど、優先順位的にね >>856
組みがあるかないかの違いじゃないの?
組む事が無いボクシングではいらなくても、キックボクシングではベンチはあったほうがいいのでは >>824
↑
確かに昭和の極真のノリだよな
ただ、スケールが小さいだけで。
ドルフラングレンとか、プロビルダーで俳優兼極真の達人みたいなん
でも、今では陳腐扱いされるのに、なんで、こんなレスして渡邊選手を辱めたんだろな?
ここの伝統派マンセーて実はアンチだろ? >>856
割と有名な話だと、サッカーのカズは欧州に挑戦した時、全身の筋肉の厚みをましたけど、結局怪我もあって結果が出なかった。
中田は下半身の要所要所と後、体幹を重視した体作りをした。
その結果、中田は欧州でも当たり負けしないプレーをし、それが現代海外で挑戦する日本人サッカープレイヤー達の体作りの基準になっている。
武道とサッカーだからそのままイコールではないにしても、身体能力をあげるという事にかんして
一つの基準にはなる話だと思う。 >>857
キックでも重要なのはベンチよりもバタフライやダンベルローイングのほうだな
ベンチって組技であんまり役に立たないだろ?
抑え込みされてる相手を押しのけるのに少し使うかな?くらいの感じ >>858
え?824が強さ自慢って感じたの?
単純に俺は、解りやすい例で渡辺出しただけだけど。
ベンチだけがフィジカルを表す数字でもないんだし。 誰が見ても文句無しに、強いのは内田雄大だけど、当たり前過ぎて盛り上がらないなw
フルコン側も、内田の方が強いなんて当たり前過ぎて悔しくもなんともないしな
wkf なら強いアラガや香川よりもキックなら明らかに強い内田って、
むしろ伝統派的に語り難いしな
堀口みたいにインハイ16位くらいならまだしもな >>860
UFCの元ヘビー級チャンピオンのケイン・ヴェラスケスでベンチ200とかだしな。
1トンのパンチ力を持ってるけど。 空手コンバット自慢って、
極真館が真剣勝負(笑)ルール始めた時と似たような感じがするなw
https://m.youtube.com/watch?v=-t2kNSZNIAU
こんなのキックボクシングやグローブ空手がもっとレベル高いこと昔からやってるじゃんって言う >>862
プロ格闘家とか持ち出したらもはや、一つのジャンルでは収まらない話になるからな。
フィリオだって極真だけの時よりもk1に挑戦した時の方が間違いなく強くなってるだろ。
仮に荒賀や香川がプロ格闘家の為に数年間費やせば勿論、今よりももっと強くなるけど、
それは最早伝統派というジャンルを超える。 >>864
なんか、既視感あると思ったら、それかぁw >>866
まあ、極真館真剣勝負ルールと比べて、
WKFのトップクラスの選手がノックアウト制やってるってのは面白いと思うよ
極真館は元松井派の有力選手はほとんど合流しなかったからね >>864
顔面ないの極真のコンプレックスを解決するために作ったのが真剣勝負ルールで、
倒せる打撃力がない伝統派のコンプレックスを解決するための空手コンバットか
なるほどなあ あ、でも真剣勝負ルールはアマチュア、
空手コンバットはプロだから、
簡単に比較は出来ないかw 伝統派空手
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw >>845
伝統派は部位鍛錬とか全くやらないから仕方ない 腹叩いてフルコンとか言われてもなw
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/euxjmLo-esw
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww >>864
そもそもカラテコンバットはそういう一団体が強さ表現したくてやってる活動じゃないから。
WKFの競技だけでは飯を食えないけど、競技力の高い人間達の新しい活躍の場の提供。
少なくとも建前はそうなっている。
現在は、WKFの現役の選手達はオリンピックを目指しているから参加しているのは、
現役を引退した人間か、その国のナショナルに入れなかった人間か、或いはWKFの競技にはでていなけど空手つながりで参加している選手達。
とりあえず、まだ手探り感はあるけどこれがもしも長く続くようなら少しづつ内容のレベルも上がって、
面白い事になっていく可能性もあるよ。 >>871
ローキックの蹴り方知らないからでしょ
だからレガースつけるかローなしにすればその方が競技として面白くなりそうなのに… 曲チョンは腹だけ叩いて妄想膨らませてるただのバカだよww オリンピックは素晴らしいけど、そんなに振り回されても仕方ないだろ。
五輪てだけなら、先に入ってる柔道もテコンドーも、日本での競技人口は空手の足下にも及ばないんだぞ?
日本人で本当に強さ求める奴は、五輪なんて最初から眼中にないだろ。 伝統派空手
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw >>875
なら寸止めヲタは空気だけ叩いて喜んでるただのバカだな >>873
昔あったプロ空手を装いを新たに復興させたもんだろ?
ビリーざブートきゃんぷのビリー先生が若い頃やってた奴と一緒。
ボクシングやサバットの洗礼クリアしたプロ空手の方が明らかに強いけどな。
リセットして一から進化させたいのかもしれんけど まあここで相談するのもアレなんだが
10年ほど空手から遠ざかってて
体重も増えたのでまた空手かキックやりたいんだが、
運動不足デブに丁度いいリハビリ教えておくれw
ちなみに伝統派、フルコン、キックボクシング、ボクシング、総合系空手は経験があるw
今はウエイトトレーニングジムに通ってて、
ビッグ3と肩とカーフと腕を鍛えてるw
腕相撲では負けたことがないw そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>881
リョートと堀口以外は何も証明してないんだが >>883
そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww 現在極真出身で来てる格闘家は
元ベラトールヘビー級王者のアレキサンダー・ヴォルコフだな
UFCランキング5位
ファブリシオにKOで勝ってる
今のマチダより間違いなく強いなw
https://m.youtube.com/watch?v=qHjRG9TWAKw
左ハイキックと泥臭い打ち合いが極真っぽいw ジョルジュとヴォルコフが証明してるから、十分じゃね? アレキサンダー・ヴォルコフ
曲チョンにいたのは9歳の時ww >>885
顔面パンチのディフェンスがやっぱり下手だな。 9歳とかでいいのなら、伝統派の経験者もそこいら中にいるな。 アレキサンダー・ヴォルコフ
曲チョン系にいたのは9歳の時
当然腹叩き大会での実績ゼロww >>876
>五輪てだけなら、先に入ってる柔道もテコンドーも、日本での競技人口は空手の足下にも及ばないんだぞ?
でも、柔道もテコンドーもオリンピック競技になったから今の競技力と競技層の分厚さがある。
空手はやってる人間は多くても競技スタイルが分散しているせいで一競技の競技力は柔道に遥かに劣る。
最大の競技層を持つ伝統派ですら。 そして、オリンピック競技であるレスリングや柔道の格闘技の活躍は今更言うに及ばないだろ。
アマボクシングでもそこ出身で活躍しているプロ選手達はごまんといるし。 >>880
フィットネスキックボクシングかなぁ
どの空手も準選手になるから、リハビリ向きではないと思う
選手のハードルが高い分フィットネスの研究が進んでんだよね >>897
やっぱりね
キックボクシングのサークル行こうと思ってたんだ
おっさんだからガチでやりたくないしw ユライヤホールは、一時TUFでの後ろ回し蹴りのインパクトでUFCでも人気凄い上がったけど、
寝技の弱さとパンチの技術の伸び悩みで今は存在感薄くなっちゃたね。
去年の年末は勝てたけど。 >>885
そいつの腹叩き大会での実績は?
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は?
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は?
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は?
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>883
そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww 極真との直接対決では、二人共あれだからなぁ。
天心の極真技で殺されそうになった堀口
サムグレコ相手にどんなブーイングにも負けずに寝続けたリョート
だもんな。 堀口もリョートも勝ってるんだが。
特にリョートは、とっくにピーク過ぎてUFCではレジェンド枠に入りかけてたのに、
ベラトールでは前王者にスプリットだが勝利したぞ。 つうか、本当に伝統空手の強さ証明してんのは、シンゾーと内田だろ?
高校生大会の16位の堀口
ブラジル大会優勝のリョウタ
は空手は適当なとこで切り上げたから強いって感じだからなぁ シンゾーとか内田くらい、伝統派の実績あって、
プロとしても徹底した練習積んでると、
逆に自己投影出来ないんだろね。 >>904
そうそう
堀口さんって
極真対伝統で天心にまけたよね。 ローキックで効かされて、胴回し食らって半分意識失ってたからなぁ。
10人組手で9人目に指名された高校生みたいな感じ試合やってたよな
堀口さん、倒れちゃダメだ
っていう天心の心の声が聞こえてきたからな そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>907
心配しなくても内田は活躍して知名度上がれば嫌でもアンチ極真の人間が名前を持ち出すよ。
シンゾーは、残念ながらもう完全に選手としてピークを過ぎてるからな。
いつ引退してもおかしくない。
それでもあの成績は大したもんだが。 最も内田は、去年までアンチ伝統派の人間が散々伝統派空手の弱さ?の象徴で扱ってたからな。
言わば、アンチ伝統派公認の伝統派系の選手と言う事だな。 スレタイに沿うなら、プロで言うなら、立ち技打撃の最高峰だったK−1では極真が圧倒的に強かった
アラガも香川も、全盛期マットスケルトンにさえ勝てないだろう。
総合格闘技では町田兄弟が強さを証明してるが、相撲やbjjでもブラジルアマチュアトップランクの二人と同じくらい強くなれる伝統派トップがいるかは謎。
北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう アマチュアで比べてみよう
町の空手道場の場合、
勝てなそうで極真の奴に喧嘩売る気にはならないけど、
伝統派の方の場合は、弱過ぎて喧嘩売る気にならない
ただ、名門私立大学空手部は強い
五輪とか目指すタイプの準プロだから。 マチダさんの場合、グレイシーをずっと意識して研究してたからなあ
BJJと相撲やってたのは先見の明あったね
なぜブラジル極真はグレイシーを研究しなかったのか
やっぱりK-1があったからかな? >>911
内田の場合は、フルコン組手もキチンとやる、ガチ伝統派だから、
逆に寸止めしてれば伝統派という輩には不人気だろうけどな。
剛柔流とか上池流みたいに、寸止めとフルコンの両方やる道場なんだよな。 >>913
>北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう
よく言われるがGSPが当時出ていた試合はポイント形式のフルコン?組手。
いわゆる普通のフルコン空手の大会でない。
更に言えば、今のGSPはいわゆるフルコン空手の練習は一切やっておらずむしろポイント式の空手の練習を取り入れている。
それで一体どうして極真の代表扱い出来るんだ?
例えるなら堀口が伝統派ではなく練武会の防具空手しか出ていないのにいわゆるアンチが言う所の寸止めの代表扱いしているようなもんなんかだが? >>914
トップクラスは伝統派の方が上
平均で見るとフルコンの方が上
ってのが普通の見方だろうね そもそも町田兄弟の経歴に難癖つけて、何故GSPは無条件に極真の代表として扱える?
完全に二枚舌じゃないの。 >>912
極真アンチ並に揚げ足取るなら、あのデビュー戦だけ、
何回もリンク貼って罵られるようなスタートだからなぁ。
相手無名だしな。
フルコンも伝統派も、アンチとかいう人らは、本人は戦いの土俵に上がらない人なんだよな 大晦日内田のキックボクシング試合観たかったんだが、ライジン放送しないからなー
判定勝ちでつまんないからか
今のライジンすぐ終わりそうなくらい注目されてないから脇役の試合なんか流せないんだろうな
堀口の試合だけはすごく面白かったけど >>915
フルコン空手の最高峰である、当時の統一極真でトップ狙える支部だから、総合まで本気でやることはなかったんだろ?
アンドリュー中原なんて、結構強かったけど人気出なかったろ?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アンドリュース・ナカハラ
桜庭相手に善戦したのがデビュー戦試合で4勝2敗だかで引退したんだよな。
DREAMもなくなったし。 >>922
代表も何も、世界チャンピオンでそれなりに強かったアンドリュースナカハラとかは、完全無視してんだからどうしようもないだろ。
デビュー戦が全盛期桜庭とか無茶苦茶やらされてたからな。
他は長南に判定負けした以外は負け無しで、DREAMが消滅。
極真の代表として総合を本格的にやったのはアンドリュースだけだろ。 野地も、ウエイト制日本チャンピオンで、
一応パンクラスランキング1位で、
柔道金メダリストや力士もKOしてるから、
結構強かったろう。
腹叩きルールでも欧州チャンピオンのシュルトなんてのもいるしな。 >>925
極真松井派がバックアップしたのはアンドリュースだけだろうな
組織でバックアップした選手っていうと、伝統派はかなり少なくなりそうだな
シンゾーだってマチダ道場でやってるわけでJKAのバックアップはなさそうだし >>915
岩崎が述懐してるけど当時、PRIDEがシウバの相手を公募した際に岩崎以外の極真の人間は、誰一人反応していなかった。
こいつら全員ビビったなと感じたそうだ。
極真は初期の頃からムエタイと戦ったり、極真ジムを開いたりとキックとの関係は極真が出来た年からあるのでキックボクシングルールまでは興味があるが、MMAは全く興味外の競技だった。
と言うか、当時の極真のノウハウにMMAは一切無かった。 極真ルール出身で最強なのはシュルトってのは定説だな
そして史上最強のキックボクサーで、MMAも出来た 総合格闘技的には、
極真嫌い
というファン層が多くて、需要がないんだよな。
極真やってる奴らとしたら、アンディやふぃりょくらいやって弱いとかいうようなイベント相手にするだけ無駄と悟ってるしな
総合格闘技なんかは、勝っても無視、負けるとスっごく大騒ぎだから、やる意味ないしな。
騒ぎにはならなくても、そこそこ強いのはやってる人は知ってるから、興味も消えたということだからね >>927
町田道場は、JKAブラジル総本部だけどな >>925
アンドリュース・ナカハラの存在は寧ろ、アンチ伝統の人間達の方が都合が悪いようだぞ。
殆ど名前出さないし。
極真の中量級の世界チャンピオンで、それなりにMMAでは強かったと言っても本当にそれなりにだったからな。 >>928
日本じゃそうだろう
空手以外でもどこもヴァーリトゥードやりたくなかっただろうね
でもブラジル極真ならグレイシーも近いし
なんで交流しなかったのかなと思ってね >>931
そうなんだ
シンゾーやリョートはJKAがバックアップしてるの? >>929
一応、キングオブパンクラシストで大道塾世界チャンピオンだから、総合格闘技も極めてはいる
キャリア後半と被るプライド、UFC時代は、むしろK−1で勝つのを重視してたからね。 >>933
近いと言っても隣近所と言う訳でもないしな。
町田兄弟の場合、父親がコンデコマの墓を管理しているし、
後、町田兄弟がMMAを始める前の20年程前に既にVTに数度出て勝利してる空手協会の先生や父親のコウゾウ氏もVT経験していたようだし、
何かと縁が強かったんだよ。
町田兄弟の方が特別と考えるべきでないの? >>932
極真経験者的には、それなりで充分なんだろ?
寝技とか組技は興味ないってのが大半だからね。 まあ、アマチュアでやるには
寸止めルールか
腹叩きルールでやってるのがちょうどいいわな
腹叩きもあんまりやり過ぎるとまずいから
寸止めと腹叩きを交互にやるのも良さそうだ
あとはテコンドーかな
ITFやりたいんだが近くにWTFしかない もっとジジイになったら合気道にいって
力技で相手をねじ伏せながら、
合気道は技じゃ!とか言ってる爺さんになりたいw 腹叩いてフルコンとか言われてもなw
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/euxjmLo-esw
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww マスターが力があると合気道は上達しにくいって言うからなー
まあ上達しなくても、段位上がればいいか
どうせ合気道の段位なんか強さ関係ないんだろうし 日本では、スタンドレスリングでは相撲最強、寝技では柔道最強の自負だけど、
打撃でその枠が無かったとこに何か欲しいと思ってたとこに来たのが空手とか拳法だった。
だから、余計な投げがない極真が一番人気が出た
必然的に、MMAで最強よりも、打撃で最強が求められた。
ってのがあるから、K−1では何としても勝ちたいし勝って欲しいという思いがあったけど、MMAはそこまでではないんだろ。 >>940
その動画、空手コンバットファイターのショボさがわかるから、別の動画にしたほうがいいぞw >>913
> 北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、
ググっても一切情報が出てこない嘘吐き大会ww >>937
それでもアンドリュースナカハラの名前があまりでないのは、
ナカハラに勝った長南が試合後にもっと打撃の強い人間と練習してるから勝てたとか当時の極真の関係者達の気持ちを逆撫でするコメントしているからと言うのもあるんでない? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。