伝統空手と極真空手どっちが強い? Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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個人的にはその競技ルールに合わせて技術が変化して行くのは当然だと思ってるけど違うルールの武道と比較してその優越を語ることは間違ってるよ。 伝統や防具付きでも極真みたいに押忍という返事するの?
流派によるのかな? 押忍は、元は拓大の応援団の挨拶だよ。
極真が発祥とかじゃない。
便利な言葉だから伝統や防具でも使う人間はいるぞ。 >>634
いやいや、あんたどんな待遇受けてるか知らんのか?松井派なんか相手にされてないって オはようございまス
の略だもんね
オスオスって言うのは日常生活でマイナスになるよ
まあ武道の縦社会だと楽なんだろうけどね
伝統派でも防具でもフルコンでも使うところは使うし
頻度は様々 ほんのすこし使うところといつでもオスのところがある
でもオスの頻度が高いところは極真の系譜は結構多い
大道塾もオスオス言うね
彗舟会はどうなんだろう >>674
でも、剛柔流の荒賀のワンツーにカウンターを入れてる松濤館の渡邊や香川もいるんだけどな 極真アンチが大好きな空手バカ一代のもう一人の主人公芦原は、ピョンピョンが代名詞で、若い頃の大山倍達が指導してる動画では自分もピョンピョンしてるんだから、極真がピョンピョンのルーツなのは確かだろ。
晩年は、すり足重視になっただけで ピョンピョンを大山倍達が創始
極真では一部の者以外は採用せず
テコンドーとなった者達の間では一般的になる
伝統派はテコンドーの影響でピョンピョンになる
伝統派の影響とテコンドーの影響で極真もピョンピョン増える
が、極真ルールだとピョンピョンは不利なのであまり広まってない 塚本のスタイルは劇画の復興と呼ばれた
つまり、元々の極真のイメージ通りということ
これは地上最強の空手見れば分かる
サバットやボクシングの影響でピョンピョンのブルースリー経由の鈴木雄一説
大山倍達らの影響でピョンピョンしてるテコンドーの影響でピョンピョンしだした説
どちらにしろ、伝統派がピョンピョンを15年前は苦々しく思っていて、極真利用して選手を叱っていた
のが、極真がピョンピョンをバカにしてるという話になったんだろ。
フルコンルール的には、ピョンピョンはローに弱いし、
ボクシングもピョンピョン捨てたからね 間合い詰めるのでも
中達也は床を蹴らないと言ってたが植草歩は蹴ると言ってる
同じ伝統でも違うんだな >>711
アスリートと隠居老人の違いだよ
伝統関係ない ぴょんぴょん批判の先鋒だった極真オタが逆に極真がぴょんぴょんの起源とか言い始めたなwww 実際そうだからな
しかし、極真ルールでは使いにくいから、極真やってる人だと、今でもピョンピョンはやらせない方が良いと思ってる人は多いよ。
あと、回り込みのスプリングステップは、大昔からやってることだから、これは最近のものではないよ >>711
伝統派オフィシャルは中達也の説
植草のはスポーツ認定
しかし、中先生自体は、若いうちは、植草みたいな床を蹴る力で戦うのも良いと指導してたよ
20年前の赤羽では 曲チョンは腹叩くだけだからフットワークの概念すらないw 全日本5連覇の松アが雑誌のインタビューで、跳ねるフットワークだと一撃で倒せないから自分はやらないと言っていたな。
寸止めルールでも倒すコトを意識していたと。 >>717
ある国際大会で乱闘騒ぎになった時、
明らかに劣勢だったけどな
一撃で倒すどころの騒ぎじゃない
幻想は早々に捨てるべきだ フルコンやったことある人は分かると思うけど、ビッグミットやキックミットの移動の時、持ち手はスプリングステップで回り込んで往復することになってる
ので、極真やってて、回り込みのスプリングステップ出来ない人はいない
これをしてる人を伝統派風?のステップしてるとなるなら、四割でなく10割だよ >>720
根拠が無いピョンピョン批判ほど政治宗教的ではないと思うなぁ
実際松○はピョンピョンの外人に負けたわけだしさ 極真、ボクシング、ムエタイ、キックボクシング、MMA、空手コンバット
ルールのような、フルコンタクトルールだと、ピョンピョンを使いこなすのは難しい。
どちらかというと、すり足の選手に倒されることが多い
というだけ。
フルコンタクトのルールでも使う人は使うからね。 例えば、堀口なんかは、メイウェザーに秒殺された那須川に実質KOされてた訳だけど、ピョンピョンで勝つのは堀口クラスでも難しいんだよね。
ロー聞かされたのを金的アピールとかするのは、強打反則アピールするとポイント帳消しになるルールで育った弊害だよね >>723
だから寝技も武器にしてるわけだが、
寸止めヲタはそこを無視するんだよね 論より証拠
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww >>723
ダウンもしていないのに実質KOってなんなんだ?
スタンディングダウンでKO負けしていてもおかしくなかったとか言いたいのか?
実質ダウンしていた。
とかならまだ解るが。 極真で分裂前の全日本中量級チャンピオンだった青木英憲のピョンピョンは凄い。
突き、蹴りにつなげる為の素早い攻防一体のピョンピョン。
数見には倒されたが、フィリオには倒されなかった。
青木に比べると、多くの選手が無駄にピョンピョンしているように見える。 >>729
そういや、バックハンドブローの話はもういいのか?
内容からしていい年したジジイだろお前w バックハンドブローは、空手の型の動きで、それを主にアメリカのプロ空手がキックに取り入れたんだけど、
バックハンドブローはキックボクシング固有の技空手うぜー
みたいに怒る奴とかもいたからね。
今となっては、無駄に打撃最強と誰もが思うようになってしまったので、その弊害で指導者になった人らは苦しそうだw 挙句に、空手にはバックハンドブローはない!
とか言う主張に繋がるの見てると苦笑いせざる終えないよ。
少なくともアメリカのマーシャルアーツで使われるようになったのは空手の影響なのに。
タイのムエタイは、また回転しての肘があるからその流れかも知れないけど。
日本も20年前までは格闘技ファン達にとって、打撃と言えば、ボクシングかムエタイか極真と言う時代があったから、
その時代から未だに抜けきれない人間はその3つの武道を中心にしか考えられないんだろうね。
その前の時代は普通に伝統派の空手家達がキックに参戦していて一時代作っていたと言う過去を忘れてるよ。 またヘタレ腹叩きがオフから逃げたらしいなww
これで何度目だよwwww >>735
元々、伝統派としては、プロで不要にチヤホヤされ過ぎたり、変な腕自慢がケンカ売りに来たりされるのは迷惑なので、極真を最強ということにしてヤカラを近付けないようにしてたんだよ。
極真の映画が、四大流派宗家の連名で作ってるのはそういう流れもある。
K−1のころから、大学空手部出身者を中心に腕自慢したい空手家が伝統派に増え、
極真は極真でアスリート的な人が増えてヤカラとは距離を取りたい人も増えて、
歴史が修正されたのが今 僕ちゃん強いんでちゅう〜
って人は、寸止めと言っても絶対当てる
だから、そういうアホは、最強ということになってる極真に行ってもらう
どんなアホでも、金タマ蹴るのと顔殴るのは止めろくらいは守れるからね
顔パンチあれば、、、
みたいなんは、昔はボクシングに行ってたしね。
顔パンチあれば極真に勝てる、蹴りがあればボクシングに勝てる
というそれまでの価値観だと
変な層
が1990年頃に生まれてK−1ブームになった
それなら、そもそも、投げや寝技あれば、打撃達人にも勝てる
という風に思ってる人が多数いるのを形にしたのが、世界的なMMAブームとなる 一番面白いのは
当てないで安全性重視で強くなる
喧嘩自慢なんてバカバカしい
という伝統派の教えの中で実戦童貞どころか、フルコンタクトのプロ格闘技未経験なのに、うちらが最強ですから言い始めた層が意外と伝統派に潜伏してたこと >>739
そんなん言ったら、地上最強の空手とか自称していた極真空手は厨二病の集まりか………
いや、強ち間違ってないなか。
あの時代の人達もちょっと思い込み強すぎたと今では反省してるし。 >>737
いや、全然違うよ。
初期の極真の映画に4大流派が協賛で入っていたのは、まだ大山道場時代の話。
その頃はまだ、剛柔会の一道場でしかなかった。
そして、その当時の大山倍達は人懐っこく、4大流派のトップの人達にも可愛がられていたという証言が昔の雑誌に何度か載っている。
また、当時からプロレスやプロ柔道の人間達とも交友をもっており、どこまでが事実かは解らないけど、
自身も参加していたという逸話も残っている(これに関しては本当に事実確認が今だに出来ていない)ので、当時からそれなりに知名度があって顔も売れていた。
関係がおかしくなったのは、1964年に大山が極真空手を立ち上げて以降。
そこから大山倍達は、新しい自分の空手団体の方針としてフルコンタクト(顔面以外)の空手を始めた。
そこから様々な理由(最初の切っ掛けは実際どちらだったのかは今となっては解らない)で関係が悪化し、そして空手バカ一代の漫画によってそれが致命的になった。
それ以降、四大流派は基本的には極真を無視する様になった。
(一部の人間達は個人的に極真の人間に喧嘩を売ったという逸話はあるけどこれも実際の確認は取れない) 論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww ルールなしでフィリオや八巻に勝てる伝統といえば誰だろ
この二人縦も横もでかいからな、伝統の人はスマートなイメージがある 論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww >>743
アガイエフはどうだろうか?
キックルールだとフィリオには負けそうだな >>743
ルールなしなら、八巻なら香川。
フィリオの場合は、K-1に参加以前と以降で話が変わるけど。
以降だともう純粋な極真空手家というよりもプロファイターの側面もあるから、
そうなると伝統でもやはりプロ格闘家としての活動もしているリョートや内田雄太。
リョートは流石に反則でも、内田とフィリオは案外と面白いとは思う。
k-1以前のフィリオならバルデーなどのWKFの重量級のファイターでも可能性は十分ある。
それこそ香川もリストに入る。 >>745
調べたらアガイエフ170cmないのかよw
成島龍といい勝負になりそうだ >>746
リョートはMMAファイターだけど
兄貴のシンゾーはJKAブラジル王者かなんかだし
空手家扱いでいいんじゃない そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww アガイエフは中量級でも重量級の選手投げるぞ。
成島じゃ、打撃限定ならまだしもルールなしなら、カラテコンバットの試合みたいに
投げられて上からパウンドや蹴りを要られまくるよ。
自分の戦いさせて貰えないと思うぞ。 >>750
あれはカラテコンバットの練習してからでしょ
カラテコンバットは日本でいうとどういう興業に当たるんだろうな
キックボクシングとMMAの中間くらいのポジションか そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>748
そう言えばシンゾーがいたな。
失念していた。
確かに空手協会の世界大会でも準優勝だしな。
ま、ただシンゾーもとりあえず外してあげてもいいかもね。
もはやシンゾーもプロ格闘家としての側面の方が強いし。
最もフィリオの前提がK-1以降だとシンぞーもありになるけど。 そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>746
一応今日本人で一番強いヘビー級キックボクサーって内田なのかね
MMAの才能はなさそうだからキックで頑張ってほしいなー >>751
いや、アガイエフはもっと投げの規制が緩い時代はそれこそ投げまくっていたから、
(タックルとかも含め)
別にカラテコンバット用にああいう投げを練習していた訳じゃないよ。
20代の頃のアガイエフはああいう投げも多用していたよ。 そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>746
フィリオはK-1参戦後というよりは
ジェロムにKO負け喫してから全く違うファイターになった感じ
フィリオがキックで有効に戦えたのは、
リーチのある横蹴りが得意で
テコンドーとは違いローキックとフックで至近距離でも戦えたからだと思うんだなあ
ジェロムに横蹴り滑らされてKOされてからは、
横蹴り使わなくなって技の幅がなくなった >>755
正直今の国内のヘビー級のキックボクサーで内田雄太よりも強い奴はパッとでない。
歴代の日本人のヘビー級キックボクサーの中で最強クラスは武蔵と藤本京太郎になるけど、
(俺の中じゃ、全盛期の佐竹でもこの二人のピークの頃と比べると劣ると思ってる)
内田も多分後一年でこれら二人に追いつくと思う。 >>759
ライジンで人気出ればキックも放映されるんだけどなー >>746
バルデーvsフィリオは俺も見たいと思ってたカードだな
ただバルデーは内田に遊ばれたのと極真連合会関西チャンプだかの選手にボディ聞かされてたの見て
ノックアウト制には向いてないと思った
多分キックルールでもピアゲネットには勝てると思う
K-1に慣れる前のグラウベだといい勝負かな >>758
格闘技オタ的な話になるけど、フィリオの強みは蹴りの他にやはりあのフィジカルもあると思う。
今でもK-1参戦初期の頃のアンディーを倒したあのフックのインパクトは強い。
でも、フィリオは基本カウンタータイプだった。
カラテの試合でも。
それで試合リズムを作って自分のペースに相手を巻き込む戦い方をしていたので、手数は少なく
逆にジェロムの様なタイプにフェイントと共にプレッシャーを掛けられまくると完全に後手に回る。
あの試合は明らかにジェロムはフィリオ対策をしていて、そして完全にそれがハマった試合だった。
それ以降でもk-1で戦うにはどうしてもキックボクサーとしての戦いの幅が必要だったと思うよ。 >>761
>ただバルデーは内田に遊ばれたのと極真連合会関西チャンプだかの選手にボディ聞かされてたの見て
ノックアウト制には向いてないと思った
内田館長のは完全にプロレスとして、
長井のとは主審がヤメを入れた後で無防備な状態で入れたシーンと
後、予選の試合で元々世界大会で痛めていた肩を再度悪化させたシーンの二つで、
基本あまりバルデー本人の実力外の要素だと思うがね。
そもそも、バルデーはフルコンルールは何の準備もしないで参加している。 そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww 伝統が速さで極真に触らせない
顔に何発も入れてられ血まみれにされる極真。タフネスで踏ん張るのがやっとだ
なんとか殴られる覚悟で前に出てロー
その一撃は重く、流石に伝統の速さも鈍り始めた
徐々に極真のローが決まり始め、互いの技が交錯し始める
ここまでくるとフルコン戦士の体力は驚異的だった
1トンを超えるとも言われる打撃が次々と伝統を襲う
しかし極真の消耗も激しく1トン超えの威力など出せていない
が満身創痍で最後に立っていたのは極真だった
しかし血まみれの顔。歯も折れた。膝も笑っている、次にやれば勝てるかどうか..
という妄想をしてみた。八巻と荒賀ならこれに近くならんか? そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
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何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>765
八巻って不器用なタイプで後、メンタルもそこまで強い印象ないんだよな。
極真史上ではトップクラスの日本人の一人ではあるけど。
それなら、寧ろ数見なのでは? そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>746
現時点の内田では、全盛期フィリョ に撲殺されるから、あと少し鍛えてからで比較してやれよ。
現時点のフィリョ となら良い勝負かもしれんけど、レジェンドを辱めるのは、内田の今後にも良くないぞ? >>749
リョートは、サムグレコに打撃では勝てないのでずっと寝っぱなし
(これが日本であまり評価されない理由)
堀口は、セオリー通りの極真の伝統派殺しで、メイウェザーに秒殺された那須川に実質KO負け、寝技あれば勝てると明言してる
から、立っていては極真に伝統は勝てないという証明だぞ?
それは >現時点のフィリョ となら良い勝負かもしれんけど
いや、それは流石に無理。
今のフィリオじゃ内田にまともに打撃もいれれないよ。
全盛期のフィリオってk-1で準優勝した時かな。
それだともう少し時間かかるだろうな、内田も。
本来、武蔵同様ヘビーで戦える体じゃないからな。 >>767
確かに。ロー主力だし、数見のほうが、もっともらしかったね >>756
アガイエフが空手コンバットで証明したのは、
直撃しても効かない迫力だけの突き蹴りだという事実と、
投げは凄いという事実
の2つ。
同じ流派でも、すげーパンチ打つお爺ちゃんとかも空手コンバット出てるから、伝統派を揶揄してるのではないよ >>767
八巻は道場の練習で常に全力だったせいで、コンディション作りが物凄く下手だったらしいな
だから道場でいつもボコボコにされてる数見は大会で絶対八巻に勝てなかった そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
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現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
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これが全てww >>773
いい加減そういうレベルの低い話やめないか。
アガイエフは強いよ。
でも、カラテコンバットの試合で彼の突きはどれもまともには入ってはいない。
だから相手は倒れていない。
でも、体力は確実に削っている。
だから、最後に判定で勝っている。
言える事はそれだけだよ。
対戦相手も、3年前までWKFの世界大会に出ていた相手で反応は抜群。
因みにアガイエフが勝った相手は、敗北はそれだけで残り2戦は全て勝利。
うち一つはKO勝ち。
もう一つもプロ格闘家相手に勝った相手に判定勝利。 そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>774
八巻は、道場で強くなりそうな相手とは良く強めのスパーをして自分への恐怖心を植えつけるやり方をしていたようだな。
だから当時の城西では八巻は後輩たちには尊敬と同時に嫌われてもいた。
実際、試合でも自分よりも少しでも弱い相手には八巻はメチャクチャ強さを見せるのに、
同格の相手となると人が変わったかの様に固くなっていた。
ああいうのを見ると、彼はけしてメンタルは強い人間ではないなと思う。 >>763
バルデーvs長井は
ボクシングvsキックで言うなら、格的に
タイソンvs子安慎吾みたいなもんだからなあ そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
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現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww >>776
アガイエフは散田みたいな戦い方なんだな
ノックアウト狙わずに投げで勝つってな
散田チャンピオンと異種格闘技戦見てみたいな >>781
賢いんだろうな。
数度手を合わせて、相手は打撃は強いけど投げへの耐性が低いと解ったら、
投げを主で戦ったからな。
投げも上手かったけど投げてからのパウンドへの移行もめちゃ早かった。
まるでMMAの選手の様に。
普段からああいう練習してんだなと思った。 スピードもない、間合いとフットワークの概念すらない腹叩きが空手コンバットに出たら瞬殺されて脱糞だろうなww
https://youtu.be/X2GbVvyOyqk スピードもない、間合いとフットワークの概念すらない腹叩きが空手コンバットに出たら瞬殺されて脱糞だろうなww
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https://youtu.be/WJRONvAfr8I 本土に普及して失伝する前の沖縄の空手が最強の空手
実は拓殖大学中退なんだ
図書室で空手や柔道の本読んだ
いい大学だよ
モデルさんみたいな綺麗な女性沢山いるし
伝統空手>極真空手
強いわ拓殖大学空手部は 寸止めヲタがカラテコンバットの動画貼りまくってるけどさ、アガイエフがKOされた動画を見た後だと、どうしてもお遊戯にしか見えない ピアゲネット、バルデーともいい試合出来そうだよね
投げ技できないからバルデーよりは不利だろうけど スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
https://youtu.be/WJRONvAfr8I >>790
検索すればyoutubeにあるけど、何故か寸止めヲタは貼りたがらないんだよな アガイエフは、投げは上手いが打撃はそれほどでもない。
正道会館でwkf 指導員兼キックボクシングにもチャレンジしてるアゴデマンにさえ勝てないだろ。
K−1ルールではだけど。
アガイエフは、wkf特化の選手
そりゃ素人よりは強いだろうけどね。 >>795
堀口メイウェザー 含めて、何故おっさんは、10キロ以上軽い那須川とやりたがるのかな?
しかも、自分に都合が良いルールで? スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww https://youtu.be/Z-U_oBZCzbc
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww >>794
訂正
アゴデマンマンは正道会館ではないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています