伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/21(火) 07:16:03.00

気になりすぎて7時間しか寝れん
※前スレ
伝統空手と極真空手どっちが強い？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1440861006/
伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1479198581/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:50:15.01

極真伝説のヒーロー芦原英幸は漫画化された時点
スプリングフットワークからのサイドステップを使うことを推奨してた。

５０年前には悪名高い漫画空手バカ一代で、スプリングフットワークこそ極真ならではの革新的な技術と、推奨して広めてたわけ

スプリングがダメってのは、伝統派から生まれた思想で、スプリング戒めるのに極真を利用してたのが、何故か極真は伝統派をピョンピョンとバカにするという話にすり替わってるんだよねw

個人レベルでは、才能無いのがやるとローやボディで倒されるだけだから、やめとけと先輩がたしなめる感じだったのが極真なんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:53:44.21

>>649
伝統派とは逆に、空手バカ一代時点で既に、極真ならではの革新技術として広めていたんだよ

スプリングフットワークとサイドステップ
これを散々研究して広めたけど、３分間で潰し合うルールだと、すり足で密着ボディブロー連打が才能無い奴には有利過ぎた
んだよね

剛柔流派閥と、長谷川穂積の親父が、すり足で接近してボディで潰すスタイルの強い奴を増やし過ぎたw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:02:47.70

>>636
アガイエフが型やってるとこを挙げてみ？
多分、ほとんど出てこないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:21:26.47

アガイエフは型をやってない

みたいな思想の人なのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:28:33.23

結局、空手の達人集団が集まって弟子を育成したところ、

最初からボクシングムエタイサバットテコンドーを肯定的に捉えて練習に組み込んだ結果、伝統的な剛柔流スタイルが今日まで生き残った極真

否定から入ったため試合でボクシングやムエタイやテコンドーやサバットに対応出来ずに、流派の技よりもピョンピョンになった伝統派

という逆転現象が起こったんだよな

フランスは、空手がサバットの理想に近くなりサバット自体はグローブ空手みたいになったあたり複雑だろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:40:54.28

伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:47:30.75

>>654
そりゃあ少しはやるだろうけど、型のお陰ってほどにはやってないと思うんだよね
だから出さない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 10:01:21.67

極真の高段者は５０人組手やってるから、試合出るのを重視しなくても組手の名手なのは間違いない

同じように世界空手道連盟の高段者は各流派の型を高度に出来ないとなれないので、組手の選手が型をやらないと言ってもそれは型の選手ほどではないという意味で、型の名手でないものはいない

正道会館や大道塾の選手がモッサリしてるのに比べて、型をやる極真が敏捷なのは型の差

佐竹と塚本を比べれば分かるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 10:30:15.63

論より証拠
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 10:39:42.62

極真でぴょんぴょんが昔よりも増えてる時点で、今の極真も伝統と同じ進化を進んでるってことだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 11:43:46.19

>>646
これ見ると2割どころか、4割近くいる印象なんだが？
何をもって2割としてるんだ？
https://youtu.be/0eMC0VHfYnU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 12:15:41.28

軽量級で4割なら、全階級通してなら1割に満たないな
重くなるほど、スプリング使うメリットは減るんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 12:18:03.47

>>661
腹叩き合って何が楽しいんだ？
バカじゃねーのこいつら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 13:02:02.25

サイドステップにスプリング使うのまで含めれば4割使ってる認定可能かな？

というか、結局、伝統派も極真もやってない層なんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 13:36:16.56

>>662
中量級の試合みてもぴょんぴょん飛んでる選手、4割位いるな。
https://youtu.be/3_2mCzZFbkk

1割に満たない所か、全体でみれば3割～4割はいるでないの？

既に現代のフルコンではぴょんぴょんは普通の技術も言える割合だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 13:58:12.10

じゃあ、4割いんだろうね
大山倍達も喜んでるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 14:46:34.10

伝統派と極真双方の、近年のフットワーク革命は、
ラダートレーニング
が両派で普及したからだと思うけど、ラダートレーニング空手メニューって誰が広めたのかね？

正直、ラダーが普及したころ、キックとか柔道やってたから分からんのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 15:14:09.21

昭和生まれのおっさんだから、空手のトレーニングというと加圧トレーニングが先進的で、
筋肉の質を高めるプライオメトリクスなんかの練習してる人がスピーディなイメージの世代だからね。
個人的にはアジリティトレーニングなんなを参考にしてて、これが空手では全くいきなかったけど、その後凄く役に立った。

5年前に、また空手家と関わるようになって、度肝を抜かれたのがラダートレーニングだな。

強い道場は、少年でもこれをやってる。

先天的運動神経でこなす層も多いのかもしれないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 15:36:38.64

スピリングフットワークは、元々は伝統派の経験があったギャリーが使い始めだろ。
当時はギャリーステップとか呼ばれていたはず。
その後にギャリーのスタイルを真似た塚本が使って脚光を浴び、そして現代いわゆる相撲スタイルからの脱却も兼ねてステップを使う選手達が育てられた。
特に軽量、中量級は跳ねていてもスタミナが持つから多用する選手が増えてきている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 15:57:10.10

城南支部的には異端だけど、城西支部的には通常トレーニング
本部的には、芦原英幸がやってた古典

ボディブロー連打するのは、プロボクサー兼極真黒帯で極真本部でボクシング技広め長谷川穂積の親父

三瓶ケイジは、スプリングよりも合気道ステップでサイドに回るテクニックを広めたから、スプリングが広まるのを抑制した面はある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:04:01.47

大山倍達は、テコンドーの初期名人も兼ねてるだけあって、スプリング推奨してた。

それが、すり足長生きしたのは、やっぱり三瓶ケイジが合気会合気道から合気道のサイドステップを導入したせいだよな。

その後、三瓶派の谷川光が、スプリングと三瓶ステップを合わせた風車戦法を生み出した。
これに、ギャリーやアンディのテクニックが加わって、
塚本的なフットワークが生まれた。

今の極真で使われるスプリングとサイドステップ合わせたフットワークは、伝統派のそれとは別系統だろ？

そもそも、塚本台頭したころはwkf自体無かったからな～

つまり、wkfは塚本のコピーってことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:06:36.14

スプリングを推奨してたのは大山倍達のみ

塚本が、サイドスタンススプリング始めてから伝統派で普及

西村誠司は、海外で指導する時は塚本式胴回し回転蹴り指導するw

上記からいうと、伝統派のスプリングステップは、実は極真由来なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:09:46.57

よく勘違いされるけど、前後のステップが速くて強いのは松濤館
で、空手というと松濤館のイメージだから直線的に来ると思っていてサイドステップで攻められるから、海外のキックボクサーやボクサーは極真に負ける

んだよね。
松濤館は、サイドステップの動きを前後の動きに組み替えてるから、結局横の動きないんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:11:48.32

これが、和道流や剛柔流はサイドの動きが入るから、松濤館主体の日本チームのイメージで攻めると、死角に入られて負ける

西村拳がアガイエフに毎回やってるように

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:48:05.37

wkf設立は1993年

ととても新しい団体で、この団体の組手スタイルが確立したのは、21世紀に入ってから。

1996年ごろには塚本一強時代だったから、wkf は、塚本のステップをパクったんだよな

その前は、前屈立ちでピョンピョンしてたのが、塚本みたいなサイドスタンスになったんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:52:43.87

サイドスタンスに構えて、ハイキックや裏回し蹴りを多用する塚本スタイルを真似たwkf を真似た全空連を見て、何故か、極真は全空連の真似をしていると言ってるわけ。

古典的な著作まで行かなくていい
2000年以前は、極真の影響を受けたwkf の影響でピョンピョンする選手が増えたことを苦々しく思うすり足達人の記事しかないからね。

まあ、鈴木雄一が言うように、ブルースリーの真似から編み出したというよりは、まだ極真の影響認める方がマシな気もするが、そんだけ極真の下なのを認めるのが嫌なんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:55:15.33

本当に筋が通った伝統派ってのは、日本空手協会とかであって、ピョンピョンしてる奴はスポーツ空手なんどよね。

それをスポーツ空手が伝統派のことだと勘違いしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 19:44:45.00

俺には極真のは空手と言うよりタイ式ボクシングの顔面無し、肘なしでのスパーリングやれば
あんな風になるだけで突き方、蹴り方、間合いなんか良い悪いじゃなく空手とは言えん気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 19:49:38.51

>>678
空手もムエタイも経験ない奴が、なんで適当なこと書くんだよ？

お前が伝統派だとしたら、どこのヘボ師範か書いとけ
道場破り行ってやるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 19:53:56.00

つうか、最近当たり前のように極真の悪口言う奴が増えたから、そこに漬け込めば、道場破りしても正義だよな？

俺極真は身につけらんなかったけど、テコンドーやキックやグラップリングは結構強くなったんだよなぁ

極真バカにしてる、道場について情報提供お願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 19:54:41.37

だから極真はむしろタイ式ボクシングのあったことに感謝すべきと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 19:57:33.01

俺は極真を馬鹿にするつもりもないし馬鹿にしたこともありません。第一馬鹿にする必要性も無し。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:12:41.27

いやいや、他人が見てバカにしてる言動ならバカにしてる認定でいいんだよ
当然、それで、バカにしたことを理由に攻撃を受けるのは当たり前のこと。

だから、さっさと流派と道場名言いなよ。

幹部と先生を倒して、君が書いたことが原因だと言うだけだから、君には危害ないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:13:08.81

ムエタイの影響受ける前の極真（大山道場）のスタイルってこれだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=e5Ebk-zSAeY
今の選手たちには全く参考にならないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:15:36.95

>>678
キックボクサーが顔面パンチなしのスパーやることもあるが、全然違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:17:24.52

組手指導出来るくらいには若かったころは、こんな感じ

https://youtu.be/0IQyP_Qyxqk

前屈立ちの選手に、後屈立ちと騎馬立ちと猫足立ち利用した動きで、横蹴りや回し蹴り使うスタイルに修正してる動画

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:19:11.18

>>684

大山倍達がギリ組手指導可能な時の組手とは全然違うだろ。

大山倍達の組手スタイルは、今のwkf スタイルが一番近い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:21:03.48

ああ、でも、近大空手部とか帝京大空手部とか日本空手協会本部だったら、
泣き寝入りして道場破りいかないからよろしくね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:27:52.83

近大空手部、東海大、帝京大の関係者、日本空手協会本部はヤバイが、
それ以外ならなんとかなるのはリサーチ済みだから、さっさと言えよ

道場名さ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 20:53:12.04

以前大山倍達の５人掛けとかもあったんだが。もう消されて見れなくなってるような。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 23:46:47.78

0ZFy3BuL0がたたの馬鹿な極真信者にしか見えない件。
どうせ道場破り行きもしないくせに何ネットの世界だけでイキッてるのやら。
見ていて恥ずかしいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 01:01:17.42

お～よちよち！ボクちゃんくやちいねえｗｗｗくやちいねえｗｗｗ
泣いちゃダメでちゅよ～お～よちよち(；´Д`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 02:17:57.77

腹叩いてフルコン？
バカ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 11:29:42.20

散々、ぴょんぴょん馬鹿にして否定していた代表格の極真が今ではそのぴょんぴょん取り入れて、挙句にその信者は、
ぴょんぴょんを最初に使い始めたのは極真とか言い始めたな。

物凄い掌返しをみせられたよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 11:38:33.28

腹叩いてフルコン？
頭大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 16:09:15.64

ピョンピョン取り入れたのは極真だよ。
少なくとも45年くらい前には研究されている。
第一回世界大会の東谷巧の試合を見ればわかる。
しかも、左右にスイッチしながらピョンピョンしている。
これをビデオで見た時は極真の層の厚さを改めて感じたものだった。
東谷は体格に恵まれていなかった事もあり、良い成績は残せなかったが。
両手でのヌンチャクをあっという間にマスターしたり、天才的なものがあったらしい。
と、大石代悟師範が申しておりました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 17:11:22.81

論より証拠
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 21:19:48.23

>>696
極真が取り入れたのではなく個人の創意工夫でやっていただけ。
現に東以降も中山などの極一部の人間達がやっていただけでけして主流の技術にはなっていなかった。
その後、ローキックと頭を付けての連打のスタイルが主流の全盛期にはいりベタ足が主流の時代にはいる。
その時代になるとやはり国内外の極一部の伝統派空手の経験者達がぴょんぴょんフットワークを使う位で今程多くはいなかった。

尚、大山総裁が晩年伝統派のぴょんぴょんを批判した事で極真の主なファン達の間ではぴょんぴょんをスポーツ的と毛嫌いする人間達が大量に発生した。
数見肇の存在で摺り足のスタイルこそが至上と言う思想が広がったのもあるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 21:31:13.43

何か色んな周辺国の人達から交互に支配されながらそれらの文化、気風に染まって
いながら、さもこれが昔からの中国文化でした。と勘違いしてるシナ人と同じかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 21:43:15.17

だからこそ、塚本の存在は色々と当時は衝撃的だった。
これで普通の成績の選手ならちょっとした変則系の選手という認識だっただろうが、塚本は当時の分裂した新極真の中では絶対的なエースであり、そして天才と称されていたから大きな影響力があった。

尚、つい最近まで昔の極真の信者達はぴょんぴょんをやはり毛嫌いし摺り足こそが最も実戦的と信仰している。
最近のフルコンではそのぴょんぴょんを使う選手達がもはや一つのセオリーといえてしまう程に増えている事実も知らないままに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 22:19:56.05

個人的にはその競技ルールに合わせて技術が変化して行くのは当然だと思ってるけど違うルールの武道と比較してその優越を語ることは間違ってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/04(月) 13:26:06.07

伝統や防具付きでも極真みたいに押忍という返事するの?
流派によるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/04(月) 13:41:05.30

押忍は、元は拓大の応援団の挨拶だよ。
極真が発祥とかじゃない。
便利な言葉だから伝統や防具でも使う人間はいるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/04(月) 16:49:44.82

>>634

いやいや、あんたどんな待遇受けてるか知らんのか？松井派なんか相手にされてないって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/04(月) 17:46:07.89

オはようございまス
の略だもんね

オスオスって言うのは日常生活でマイナスになるよ
まあ武道の縦社会だと楽なんだろうけどね

伝統派でも防具でもフルコンでも使うところは使うし
頻度は様々ほんのすこし使うところといつでもオスのところがある
でもオスの頻度が高いところは極真の系譜は結構多い
大道塾もオスオス言うね
彗舟会はどうなんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/04(月) 17:54:09.98

>>674
でも、剛柔流の荒賀のワンツーにカウンターを入れてる松濤館の渡邊や香川もいるんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 11:14:44.58

極真アンチが大好きな空手バカ一代のもう一人の主人公芦原は、ピョンピョンが代名詞で、若い頃の大山倍達が指導してる動画では自分もピョンピョンしてるんだから、極真がピョンピョンのルーツなのは確かだろ。

晩年は、すり足重視になっただけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 11:17:51.60

ピョンピョンを大山倍達が創始

極真では一部の者以外は採用せず

テコンドーとなった者達の間では一般的になる

伝統派はテコンドーの影響でピョンピョンになる

伝統派の影響とテコンドーの影響で極真もピョンピョン増える

が、極真ルールだとピョンピョンは不利なのであまり広まってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 11:27:48.17

塚本のスタイルは劇画の復興と呼ばれた
つまり、元々の極真のイメージ通りということ
これは地上最強の空手見れば分かる

サバットやボクシングの影響でピョンピョンのブルースリー経由の鈴木雄一説
大山倍達らの影響でピョンピョンしてるテコンドーの影響でピョンピョンしだした説

どちらにしろ、伝統派がピョンピョンを１５年前は苦々しく思っていて、極真利用して選手を叱っていた
のが、極真がピョンピョンをバカにしてるという話になったんだろ。

フルコンルール的には、ピョンピョンはローに弱いし、
ボクシングもピョンピョン捨てたからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 11:55:19.67

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:02:03.26

間合い詰めるのでも
中達也は床を蹴らないと言ってたが植草歩は蹴ると言ってる
同じ伝統でも違うんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:07:41.31

>>711
アスリートと隠居老人の違いだよ
伝統関係ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:23:25.44

ぴょんぴょん批判の先鋒だった極真オタが逆に極真がぴょんぴょんの起源とか言い始めたなwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:33:10.11

実際そうだからな

しかし、極真ルールでは使いにくいから、極真やってる人だと、今でもピョンピョンはやらせない方が良いと思ってる人は多いよ。

あと、回り込みのスプリングステップは、大昔からやってることだから、これは最近のものではないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:35:13.66

>>711
伝統派オフィシャルは中達也の説
植草のはスポーツ認定

しかし、中先生自体は、若いうちは、植草みたいな床を蹴る力で戦うのも良いと指導してたよ
20年前の赤羽では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:36:24.43

曲チョンは腹叩くだけだからフットワークの概念すらないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 12:55:20.18

全日本５連覇の松﨑が雑誌のインタビューで、跳ねるフットワークだと一撃で倒せないから自分はやらないと言っていたな。
寸止めルールでも倒すコトを意識していたと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 13:02:52.70

>>717
ある国際大会で乱闘騒ぎになった時、
明らかに劣勢だったけどな
一撃で倒すどころの騒ぎじゃない
幻想は早々に捨てるべきだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 13:54:07.69

フルコンやったことある人は分かると思うけど、ビッグミットやキックミットの移動の時、持ち手はスプリングステップで回り込んで往復することになってる

ので、極真やってて、回り込みのスプリングステップ出来ない人はいない
これをしてる人を伝統派風？のステップしてるとなるなら、四割でなく１０割だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 13:55:01.37

>>718
政治宗教的な感じの人だなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 14:04:38.81

>>720
根拠が無いピョンピョン批判ほど政治宗教的ではないと思うなぁ
実際松○はピョンピョンの外人に負けたわけだしさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 15:05:56.28

極真、ボクシング、ムエタイ、キックボクシング、MMA、空手コンバット
ルールのような、フルコンタクトルールだと、ピョンピョンを使いこなすのは難しい。

どちらかというと、すり足の選手に倒されることが多い

というだけ。
フルコンタクトのルールでも使う人は使うからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 15:08:11.99

例えば、堀口なんかは、メイウェザーに秒殺された那須川に実質KOされてた訳だけど、ピョンピョンで勝つのは堀口クラスでも難しいんだよね。

ロー聞かされたのを金的アピールとかするのは、強打反則アピールするとポイント帳消しになるルールで育った弊害だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 15:59:53.12

腹叩いてフルコン？
頭に虫でも湧いてんのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 18:26:07.08

>>723
だから寝技も武器にしてるわけだが、
寸止めヲタはそこを無視するんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 18:59:28.37

論より証拠
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 20:38:06.88

>>723
ダウンもしていないのに実質KOってなんなんだ？
スタンディングダウンでKO負けしていてもおかしくなかったとか言いたいのか？

実質ダウンしていた。
とかならまだ解るが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 21:11:21.77

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 23:17:52.64

極真で分裂前の全日本中量級チャンピオンだった青木英憲のピョンピョンは凄い。
突き、蹴りにつなげる為の素早い攻防一体のピョンピョン。
数見には倒されたが、フィリオには倒されなかった。
青木に比べると、多くの選手が無駄にピョンピョンしているように見える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 23:38:12.47

腹叩き大会なんてどうでもええわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 23:51:57.56

ああ、あの雑魚か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 23:53:06.92

>>729
そういや、バックハンドブローの話はもういいのか？
内容からしていい年したジジイだろお前w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/06(水) 23:57:42.30

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 08:57:49.00

バックハンドブローは、空手の型の動きで、それを主にアメリカのプロ空手がキックに取り入れたんだけど、

バックハンドブローはキックボクシング固有の技空手うぜー

みたいに怒る奴とかもいたからね。
今となっては、無駄に打撃最強と誰もが思うようになってしまったので、その弊害で指導者になった人らは苦しそうだw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 09:21:24.75

挙句に、空手にはバックハンドブローはない！
とか言う主張に繋がるの見てると苦笑いせざる終えないよ。
少なくともアメリカのマーシャルアーツで使われるようになったのは空手の影響なのに。
タイのムエタイは、また回転しての肘があるからその流れかも知れないけど。

日本も20年前までは格闘技ファン達にとって、打撃と言えば、ボクシングかムエタイか極真と言う時代があったから、
その時代から未だに抜けきれない人間はその３つの武道を中心にしか考えられないんだろうね。

その前の時代は普通に伝統派の空手家達がキックに参戦していて一時代作っていたと言う過去を忘れてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 10:06:51.87

またヘタレ腹叩きがオフから逃げたらしいなww
これで何度目だよwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 10:25:24.25

>>735
元々、伝統派としては、プロで不要にチヤホヤされ過ぎたり、変な腕自慢がケンカ売りに来たりされるのは迷惑なので、極真を最強ということにしてヤカラを近付けないようにしてたんだよ。

極真の映画が、四大流派宗家の連名で作ってるのはそういう流れもある。

Ｋ－１のころから、大学空手部出身者を中心に腕自慢したい空手家が伝統派に増え、
極真は極真でアスリート的な人が増えてヤカラとは距離を取りたい人も増えて、
歴史が修正されたのが今

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 10:55:27.62

僕ちゃん強いんでちゅう～

って人は、寸止めと言っても絶対当てる
だから、そういうアホは、最強ということになってる極真に行ってもらう
どんなアホでも、金タマ蹴るのと顔殴るのは止めろくらいは守れるからね

顔パンチあれば、、、
みたいなんは、昔はボクシングに行ってたしね。

顔パンチあれば極真に勝てる、蹴りがあればボクシングに勝てる
というそれまでの価値観だと
変な層
が1990年頃に生まれてＫ－１ブームになった

それなら、そもそも、投げや寝技あれば、打撃達人にも勝てる
という風に思ってる人が多数いるのを形にしたのが、世界的なMMAブームとなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 10:57:43.53

一番面白いのは

当てないで安全性重視で強くなる
喧嘩自慢なんてバカバカしい

という伝統派の教えの中で実戦童貞どころか、フルコンタクトのプロ格闘技未経験なのに、うちらが最強ですから言い始めた層が意外と伝統派に潜伏してたこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 11:28:35.11

>>739
そんなん言ったら、地上最強の空手とか自称していた極真空手は厨二病の集まりか………
いや、強ち間違ってないなか。

あの時代の人達もちょっと思い込み強すぎたと今では反省してるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 12:14:24.63

>>737
いや、全然違うよ。
初期の極真の映画に4大流派が協賛で入っていたのは、まだ大山道場時代の話。
その頃はまだ、剛柔会の一道場でしかなかった。
そして、その当時の大山倍達は人懐っこく、4大流派のトップの人達にも可愛がられていたという証言が昔の雑誌に何度か載っている。
また、当時からプロレスやプロ柔道の人間達とも交友をもっており、どこまでが事実かは解らないけど、
自身も参加していたという逸話も残っている（これに関しては本当に事実確認が今だに出来ていない）ので、当時からそれなりに知名度があって顔も売れていた。

関係がおかしくなったのは、1964年に大山が極真空手を立ち上げて以降。
そこから大山倍達は、新しい自分の空手団体の方針としてフルコンタクト（顔面以外）の空手を始めた。
そこから様々な理由（最初の切っ掛けは実際どちらだったのかは今となっては解らない）で関係が悪化し、そして空手バカ一代の漫画によってそれが致命的になった。

それ以降、四大流派は基本的には極真を無視する様になった。
（一部の人間達は個人的に極真の人間に喧嘩を売ったという逸話はあるけどこれも実際の確認は取れない）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 12:45:28.81

論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:11:43.36

ルールなしでフィリオや八巻に勝てる伝統といえば誰だろ

この二人縦も横もでかいからな、伝統の人はスマートなイメージがある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:12:04.35

論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:34:40.29

>>743
アガイエフはどうだろうか？
キックルールだとフィリオには負けそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:36:12.41

>>743
ルールなしなら、八巻なら香川。
フィリオの場合は、K-1に参加以前と以降で話が変わるけど。
以降だともう純粋な極真空手家というよりもプロファイターの側面もあるから、
そうなると伝統でもやはりプロ格闘家としての活動もしているリョートや内田雄太。
リョートは流石に反則でも、内田とフィリオは案外と面白いとは思う。

k-1以前のフィリオならバルデーなどのWKFの重量級のファイターでも可能性は十分ある。
それこそ香川もリストに入る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:36:14.39

>>745
調べたらアガイエフ170cmないのかよw
成島龍といい勝負になりそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:37:37.67

>>746
リョートはMMAファイターだけど
兄貴のシンゾーはJKAブラジル王者かなんかだし
空手家扱いでいいんじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:37:54.41

そんなクソつまらん妄想より実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 14:38:47.75

アガイエフは中量級でも重量級の選手投げるぞ。
成島じゃ、打撃限定ならまだしもルールなしなら、カラテコンバットの試合みたいに
投げられて上からパウンドや蹴りを要られまくるよ。
自分の戦いさせて貰えないと思うぞ。