伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/21(火) 07:16:03.00

気になりすぎて7時間しか寝れん
※前スレ
伝統空手と極真空手どっちが強い？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1440861006/
伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1479198581/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:00:28.92

フルコン指導者って正業なしのフルコンのプロなんだから、アマの団体に入っちゃいけんだろ。
プロレス興行やって金銭主体のプロレス団体がそのままレスリング協会に入るなんて、プロを辞めてから顔洗って出直さないといけませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:11:16.66

大体プロ主体の団体とアマ主体の団体でどっちが強い？　とかスレ自体が間違ってないかな。

アマ主体の武道に、プロがそのルールでやっても勝てなきゃ洒落にもならんし。猪木を見習えよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:21:21.65

どっちが強いというと、難しい。
プロ実績は極真は圧倒的に上
趣味でやってるおじさん同士の比較だとフルコンが圧倒的に上
組手殆どやったことさえない黒帯主体だからね

全日本選手同士比較だと、大学高校のエリートアスリート揃いの伝統派の方が近年は上かも。

という感じのイメージ。

アラガや堀口がいくら強くても、週ニか週三の公民館空手のおっさんが雑魚なのは変わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:22:52.93

>>576
と、腹叩きが申しておりますwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:24:14.76

週に一回型の稽古やって、たまにミット
試合なんて考えられない

って伝統派黒帯と

週四、五通って試合に年３回出てるフルコン緑帯

比較したら、フルコン空手側が強いけど、名門大学や高校の空手部が異常に強いからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:24:55.54

>>578
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:26:16.39

>>577
そう、顔面パンチないから、KOルールなのに、フルコン空手は試合出やすいので、そこらの人がやるなら圧倒的にフルコンは強くなる

これは、キックボクシングと比較しても同じ
だから、キックボクシングや伝統派の試合にさえ出ない雑魚に煽られ、
ガチの選手からは勘違い野郎と見られる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:39:49.17

>>580
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:47:57.98

実質顔面あり投げありパウンドありの素手フルコンやってる日本空手協会からしたら、連続攻撃ありくらいしか優位点ないし、
キックボクシングから見たら素手であることくらいしか優位点ない
からね。

しかし、厳しいトレーニング前提ながら、そこらの人が頻繁に試合出れるフルコン空手は、そこらの人が強くなれる可能性が高いからね。

アラガや香川や堀口が相手なら、お前なんて秒殺だよw
ってのはその通りだけど、それを言ってる伝統派黒帯は、自分で締めることは出来ないんだよな
フルコンの緑帯を

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:52:46.81

>>582
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:53:43.80

空手コンバット観ると分かるけど、松濤館高段者ばかり集めても、相手を倒せるパンチは、左右のスイングやフック、もしくは投げてからのパウンド
有効なのは、ローキック(見よう見真似)

伝統派の技のみの場合、正拳突き決まっても相手は倒れない。
(素手でなくオープンフィンガーグローブだから実戦とは違うんだが)

回数を重ねるごとに、ボクシングに近い間合いでローキック合わせるスタイルになる。

堀口や町田兄弟のように、伝統派空手を使いこなせるのは、やはり限られた人なんだというのを証明してしまった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:56:28.35

結局、効かせるための蹴り方は極真のやり方の方が現実的で万人に向いてる

だから、どんなに煽っても、負けた試合をあげつらっても、極真は規模を拡大し続けてる。

そりゃ、大学空手部は強いですよ
でも、トップ選手以外は町道場のフルコン空手家でも倒せる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:56:43.78

>>584
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:57:07.92

>>585
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:00:39.82

>>586
堀口は、メイウェザーに秒殺された那須川天心の極真技でウンコ漏らしてたじゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:04:12.32

リョートよりも、町田シンゾーは凄いけどな、完璧な空手スタイルで、総合格闘技トップをなぎ倒してる。

シンゾーは空手の癖が抜けないからMMAには向いてないと親父に言われてたけど、それだからこそ、逆に空手丸出しでカッコイイんだよな。

皆んなが町田シンゾーになれるなら、極真スタイルなんて生まれなかったろ

才能ない中で空手で勝つを実践して大山倍達の極真に、空手コンバットの選手はドンドン近付いてしまってる現実見ても分かるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:08:50.55

>>588-589
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:14:12.90

>>590
それはないだろ。
今ほど強くは無いだろうけど、ボクシング式のパンチから腹叩き式の蹴りを打つGSPみたいなスタイルになってるんじゃ無いかな。

近年、海外では、極真の刺青いれた白人空手家とかが、頻繁にMMAに出てるよ。

組技攻防出来てさえいれば、Ｋ－１よりも極真ぽい蹴りが使いやすい感じだな

バンナやホーストみたいな必殺パンチ使えて、極真の蹴りを全て見切ってるみたいな奴居ないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:14:27.79

だからそれはプロの話だろ。　プロがアマを語ってどちらがどうかとか、頭おかしいぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:16:32.26

>>591
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:17:49.02

ま、そこらの道場に行って、こいつ強いなというおっさんが多いのが極真

子供に関しては、どちらも試合出まくってるから、個体によるとしか言えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:19:39.24

>>593
まあ、リョートは、サムグレコ相手に終始レスリング戦法で逃げてたからね
フルコン空手の試合やＫ－１だと、瞬殺されたとは思うけど、伝統派を舐めてるね。君は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:23:03.16

海外の極真空手家が、顔面パンチへの対応上手いのは、wkfルールと掛け持ちだからというのも事実だよね。
だから、松井派は、全空連合流したんだろうけど。

wkfの間合い感覚で、フルコンで養った効かせる技を使う
普通の剛柔流や上地流のコンセプトだけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:27:05.36

>>584
お前が言うスイングってどの段階からになるのか先ず、それをはっきりしろ。
相手倒す突きは全部スイング認定しかねないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:34:34.04

>>595
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:35:01.65

>>596
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:36:17.71

>>594
腹叩いて強いとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 16:27:06.10

>>584
カラテコンバットから解るのは、伝統派空手の技術は倒すルールでも十分有効だったことだよ。
半身の構え、腰を落とした飛び込み、足払いなどの崩し技、真っ直ぐなストレート。
どれも試合では有効に使われている。
その中でフックも多く使われるのは当然の話で、お互い飛び込んでのストレートに慣れているいるのなら
相手の慣れていない技を使うのは勝負なら当然の話。
でも、結局成績が良いのは一部のプロ格闘家としても活動しているような選手達を除けば、
WKFでも成績がよくそして最近まで選手として戦っていた人間達。
本当に現役の人間は残念ながら現在はオリンピックを目指しているので参加はしていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 16:27:25.73

後、ボクシングに近い間合いって一体何の試合を言ってるんだ？

カラテコンバット
https://www.youtube.com/watch?v=hcIeMajnshU&;t=343s

WKF
https://www.youtube.com/watch?v=0bP12k0iNOE

この二つの動画見比べてカラテコンバットの試合の方が明確に間合いが近いなんて言えるのか？
WKFの方が駆け引きで間合いが遠目になる事はあるが、技を出す間合い、違う様に見えるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 16:28:21.14

やったことないからわからんけど、白目むいてピクピクしたり、ウンコ漏らしてたとか
ショーだろ。ショー。そこまでプロしてない者がここであれこれ語ったって何になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 19:05:10.87

極真空手はショービジネスだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 19:31:59.11

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 08:49:20.35

創始者のマス大山自体が松濤館と剛柔流がベースだからね。
そして２代目館長候補と誰からも慕われてた中村忠氏は剛柔流を小さい頃やってたから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 09:40:51.95

まあ、極真という呼称には、もはや何の意味もないから、スレタイ自体間違いだよ。
それに伝統派ってのは、四大流派本来のスタイルとwuko(現wkf)との対立概念で、
実際に当てるjkaや顔無し連打やグローブ組手ある剛柔流的な戦いだとwukoスタイルじゃダメだろ
って意味だからね。

wkf＝伝統派という、伝統派という言葉が生まれた当時の人が聞いたら卒倒しそうな概念だからね。

今後は五輪空手もしくはwkfでいんじゃない？

wkfとjfkoならどちらが強いの？
相応しいスレタイだと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 12:53:48.96

いま極真空手やってると言われても昔のような響きは無いね。
逆に何派って聞き返されるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:08:06.61

フルコンやキックボクシングだと、すり足がどうしても有利になる

空手コンバットを見ると
元wkf 選手ばかりなのに、試合重ねるとすり足になっていく。
また、蹴り方も、wkfの蹴り方では倒れず、フルコンやムエタイのような蹴り方になる
突き方も、jka 、極真、ボクシングのどれかに似たものになる

wkf批判には一定の正統性あると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:10:11.59

>>608
極真やってる
＝弱い

じゃないか？
今、フルコンで強いのは、新極真、真正会、白蓮あたりと、チャンピオンメーカーの先生がやってる個人流派ばかりだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:11:40.21

フルコンルールでさえ弱いんだから、強いルールなんてなんにもない

強い人や強い人を育てる能力ある人は、皆んな極真卒業しちゃった後だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:47:00.79

>>609
WKFルールでも摺り足使うんだけどそれは無視か？
フットワークを多用する選手は多用するし、逆に極真にもフットワーク多用する選手の存在は無視か？
都合のいい部分だけ切り取って話をするのを一般的には詭弁っていうんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:48:50.76

後、空手コンバットは別に元WKFの選手達ばかりではない、
空手系のプロ格闘家として活動している選手達もおり、
また、自国の代表にはなれなかった選手達も少なくない割合で参加している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:55:22.11

>>609
どさくさに紛れて、キックと腹叩きを一緒にしてんじゃねーよカスww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:56:55.10

>>610
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:21:19.58

>>615
極真は腹叩きでも最弱の流派なんよ
今では

腹叩きの代表として、極真使う自体間違いだからねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:28:23.82

wkf スタイル

とは、半身でピョンピョンと、伝統派で解説されてるけど、そう言われるのを嫌がるんだよね
半身でピョンピョンはフルコンにおける顔無し腹相撲みたいなもんなんだろうね。

ボクシングやキックボクシングを本当はやりたいけど、弱いから空手で我慢してる
っていうゴミが、フルコンと伝統派双方にいるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:45:24.22

>>617
寧ろなんでぴょんぴょんの実戦性の高さを受け入れれないのか？
今日日、極真の人間達でも使ってるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:58:35.97

>>618
いや、俺は、空手の才能なくて、
ボクセフランセーズやテコンドーの方が実績よくなってしまった口だから、wkf よりもピョンピョンしてるよ。

ピョンピョンし過ぎで、キレられたことある側だよ
俺

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 16:38:32.88

>>619
体力を消耗しやすいというのを除けば、ピョンピョンフットワークは、
機動性あがるし、攻撃時の起こりを隠せるし、また相手の攻撃をかわし易くなるという部分で、
メリット高い。
もちろん、ただジャンプしているだけみたいなレベルじゃなくて脱力使って伸張反射をうまく使えている上級者達に限ってだけど。

karate combatの出ている元WKFの選手達にとってKOルールは未だ不慣れな部分があり、かつラウンド制だから必要以上に体力を使いたくないから跳ねない。
というのが容易に予想される。

彼らがKOルールに慣れれば、やはりWKFの時に様にフットワーク使うじゃない？
上記にも書いた通り、ピョンピョンフットワークって上級者達が使う場合、体力を消耗しやすい事を除けば、デメリットの方が少ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 16:43:32.99

例えば、内田雄太の試合で一度ドクターチェックが入った以降に空手式の構えでフットワークを使い始めたけれど、この時の方が試合全体を見渡しても明らかに動きのキレがあがり攻撃にも迫力が増している。
https://youtu.be/_eOkkJ1U1uY?t=359

これ以前の内田の動きは、いわゆるキックスタイルの動きだけれど、その時に比べれれば、
明らかに空手の構えでフットワークを使い始めた以降の方がいい。
ただ、最初からこれをやっていると途中でスタミナが切れる危険性もあるだろうなと感じられるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 17:16:11.22

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 18:21:25.40

ピョンピョンは、遠間から初弾を先に出せて、まともに入れれなくてもガードさせてコンビネーション打てるから、
近間ですり足の打ち合いも出来るか、触らせないほど速いなら有効だよ

でも、並の才能では、そこまで全て極めるのは難しい。

初弾入れるとこまでなら、前足の超ロングサイドキック、回し蹴り出来るからwkf 経験者よりも先に間合い制圧してる

俺ボクシングもプロと非公式戦何戦かさせて貰うくらいにはやってるから、無茶苦茶強いパンチャーじゃないならそのまんま有利に試合進めちゃえるんよ

でも、防具頑丈なのつけて、遠間から一撃入れて旗判定みたいなのだと、全く勝てないな

逆突きか追い突きじゃないととってもらえないから。
ハイキックとミドルもポイント入るけど水モノだからね～

あと、フルコンもどうしても苦手、ロングキックは根性で耐えて顔面パンチの連打はルールで禁止、腹の打ち合い、普通なら投げれるとこで尚も打ち合いに付き合わないとならない

ってんで、空手は全然ダメだったw
不思議と日本拳法系のヤツは、結構強い奴らに勝てたけど。

向き不向きは大切だわ

と思うけど、空手は愛着あるんだよね
一番好きな子にモテないみたいな感じで、空手は俺を嫌ってるけどねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 18:23:07.84

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 18:35:19.68

極真空手の創始者が亡くなった時点で故大山倍達に極真空手及び極真会館等の名前やマークは
もう故大山倍達に返してやるべきだったんだよ。
大山倍達没後２０年も経過しているのにいまだに極真会の名称にしがみついてる元支部長の面々は
見てて滑稽だよ。
あれは大山倍達のカリスマ性？胡散臭い武勇伝？梶原の創作漫画にみんなマインドコントロールされてたからな
あの後にどんな極真のスター選手が後継者になろうがいっしょなんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 20:13:59.35

いや、極真の名前を誇りに思う人達が名乗るのはいいだろw

俺は、極真最強(笑)って感じだけど、同時に、
大山倍達という偉大な空手家の技を伝えたいという思いを感じるので極真名乗ってる人にはリスペクトも感じるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 20:26:39.91

>>623
>でも、並の才能では、そこまで全て極めるのは難しい。

いやいや、そんな事はない。
仮に3分とか4分限定で戦うという条件でならば、
並みの選手でも寧ろピョンピョンフットワークしている方が強い。
だから、今や極真でもピョンピョンフットワークを使う人間が少ないないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 21:13:17.38

>>627
顔面パンチなしで一ラウンドで終わる極真とか寸止めならの話だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 21:20:56.24

それに、フルコンでは、そこまでピョンピョン使うヤツはいないでしょ？

ピョンピョンフットワークでローを食らうと流し方が上手くないと無茶苦茶効かされちゃうからね。
アンディフグ始めピョンピョンやる人は昔からいるけど、万人が出来る訳ではないよ。

ボクセフランセーズみたいに、カット禁止の癖に膝関節蹴りまでOKみたいなふざけたルールだと返ってピョンピョンしてロー当たらないとこにいないとだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 22:44:57.87

>>629
え？今時のフルコンの世界知らんの？
ひょっとして昭和生まれのお爺ちゃんなの？
今時のフルコンって軽量級だと結構ぴょんぴょん跳ねる選手多いし、
中量級でもぴょんぴょん跳ねる選手割といるよ？
https://youtu.be/XzV11URYjPk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 22:54:03.74

少なくとも軽量級や中量級の選手達は今時はぴょんぴょんフットワーク使って相手を撹乱して、
技を決めるとか普通なんだけど？
https://youtu.be/-Kge8S6c3_I
重量級除けば、ドスドス動いて正面から打ち合う人間とか寧ろ減りつつあるんだけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 00:18:59.88

>>565
有利じやでしょう。ブランドイメージ落としたのにまともに扱ってもらえないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:04:08.68

>>631
そういう選手もいるって程度で、wkf のすり足選手よりは多いかなって程度じゃん

やってる試合だけ切り取ればそうなるだろうけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:06:09.26

>>632
有利でしょ

門弟7000人ほどの小流派を、世界2000万人規模の流派であるかのような待遇で受け入れさせたんだからw

全空連ナショナルチームに加盟していきなり、選手入れてもらってるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:17:12.82

ボクシングでは、ピョンピョンすると怒られるジムが主流
キックボクシングではピョンピョンは相当な変速

フルコンでは、圧倒的なスピードある選手がやる程度

寸止めでやるwkfやテコンドーほどピョンピョン有利なルールはないんだよ。

コンタクトがシビアになるほど、メリットよりもデメリットが多くなるから、空手コンバットではピョンピョンしなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:27:34.09

https://youtu.be/WJRONvAfr8I

アガイエフでさえ、技が届かない遠距離で、位置取りのためにピョンピョンするだけで、
一足一刀の間合いでは、すり足で勝負をしてる

最終ラウンドでは、すり足からインローと、ややスイングをかけたパンチで脳を揺らす動きにアジャストしてる

同じ試合の中で動きを最適化してるあたり、マジでバケモノだけどね。

空手家の適応力は、やっぱ、型であらゆる動きの可能性を追求してるからなんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:40:33.43

>>636
アガイエフは、WKFのルールでも見合う時はぴょんぴょんは使わない。
現実にMMAやフルコンで使う選手達は存在している。
そして使っている選手達は結果も出ている。
https://youtu.be/r2TuUx5z0bk

それは無視していい事ではないと思うがね？
それらの人間達だけ特別と言う認識は幾らなんでも否定する人間にとって都合が良すぎる理屈だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:42:53.07

>>630
極真とか伝統派という古い表現だから、昭和の人間が中心のスレかと思ってたよ

極真だと、下のような25年前の技術書にも、スプリングフットワークの理論が書いてあって、どちら使うかは個性によるとしてやろうと思えば出来るように縄跳びやるように書いてある

ただ、１０人組手前提だから、今尚、スプリングフットワークは主流になってない

当時の伝統派の著作だと、スプリングフットワーク化は避け得ないという悲観論(当時は悲観論だったのだ!)
の中で、すり足の松崎が全空連五連覇をして、お爺ちゃん師範が松崎に萌えてた。

https://www.amazon.co.jp/最強の極真空手-城西テクニック編―武道空手の総本山・極真会館の最新組手技術-山田-雅稔/dp/4789920518

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:47:42.03

>>633
そんな選手もいる所か、現代のフルコンの軽量級ではぴょんぴょん使う選手なんて普通にみられるんだけど？
https://youtu.be/eNFlIBrIxLg

何でそんな事も知らない？
今のフルコン知らない人なのかね。
現代のフルコンでは身体の小さい選手達は出来るなら相手の相手の正面になるべく立たないで攻撃するのが理想となっている。
その結果機動性を求められてぴょんぴょんを使う人間達が多い。
また、ぴょんぴょんを使う事で遠間からの蹴りが入りやすくなると言う利点もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:48:26.11

>>637
別に否定してないってw

どっちかというと俺はピョンピョンする選手だからね。

俺個人は
フルコンルールには全くアジャスト出来なかったけど。

いや～、当時は散々恥かしめられたから、顔無し腹コンわろすwwwには共感するとこもあるくらいだよ

ただ、ボクシングルールやキックルールの方が更に、スプリングは使いにくいよ。

ボクセフランセーズみたいにローカット反則だったり、スピーディに触るだけでもポイント自体は入るルールだと話が変わるけどね。
(ボクセフランセーズは靴にナイフ仕込んでやるのが実戦の想定だからだそうだ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:51:00.18

>>637
ああ、メイウェザーにボコられた
那須川天心(１０歳年下５キロ以上軽い階級)
のインロー効かされたのを金的アピールしてた小さい武蔵か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 07:58:42.73

>>639
いやいや、昔からそれはセオリーだし、そういう選手も今くらいにはいたよ。

今は軽量級の評価が高くなったのと、ネットのおかげで日の目を見るようになっただけ。

そして、主流派とは言えない程度の割合。

昔のどすどすフットワークとか言われる人も、スプリング自体は使えるんだよ、
ボクシングジムで練習する時は、むしろ、ボクサーよりもスプリングフットワーク使う練習多くしてたりね。

無差別でやるとなると、遠間は別として、近間では、ピョンピョン出来ない

そして、無差別でだと、軽量級の早い選手はスプリング殆どしなくても間合い遠間の間合いは制せるから、傍目にはベタ足乙とか言われてた訳

軽量級以上のスピードで動く100kgの巨体という塚本は誰が見ても衝撃だった
むしろ、ウドの大木化する欧州の人らは、今でも塚本に萌えてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:00:56.31

>>640
それは、文字通り使い分けだろう。
有効な場面もあれば、余り意味のない状況もある。
現にWKFの選手達もフルコンの選手達もずっとぴょんぴょんしている訳ではない。

スピリングは効果はある。
だが欠点もある。

そんな当たり前の話では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:04:28.08

曲チョンは腹叩くだけだから、フットワークの概念すらないwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:04:53.89

>>642
悪いけど無作為に選んだ動画で、ほぼ誰かしら使っているのが確認できる時点で、主流ではないとしても少なくない人間達が使っている言う状況は否定出来ないと思うがね？
https://youtu.be/eNFlIBrIxLg

君も適当にフルコン軽量級でいくつか調べてみたら？
ここ1、2年の試合動画なら容易にぴょんぴょん飛んでいる選手を見つけられる筈だけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:13:58.32

昔から試合出てた人は、ピョンピョンの相手を今ほどではないにしても、お互い研究してるから知ってるから、衝撃受けないんだよ。
動画を見て衝撃ってのは、見るの専門だから？かもしれないけどね。

25年前で比較すると、５０年前にスプリングを取り入れた極真は、練習で推奨してもスプリングは一割くらい

伝統派は、スプリングはやるなと怒ってるのに８割がスプリングになっていた

現状は、フルコンはスプリングが二割くらいまで増えて、
伝統派は、10割近くがスプリングになり、最早、スプリングこそ伝統派とか自称するまでになった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:15:02.93

曲チョンは腹をひたすらタッチして、タッチした回数が多い方が勝ちだからフットワークいらないwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:35:33.34

>>647
それも真理だよね。

腰を落としてガツンと当たるような触り方をどんだけやったかで判定変わるから、スプリングで先に触って下がるの繰り返しよりも、下がれないくらい踏み込んで連打続ける方がポイント取れるからね。

しかし、あのビッグミット訓練は、フルコンで活躍出来るかは別として
才能無い奴強くするには合理的だと思うよ。

俺ごときが、他の奴でだけど、後に小さな実績何個か残せたのは、極真のおかげだと思ってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:35:41.75

>>646
つまり昔からフルコンではスピリングを使う選手達はいたと。
現代ではさらにそれを使う選手達は増えているようだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:45:44.05

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:50:15.01

極真伝説のヒーロー芦原英幸は漫画化された時点
スプリングフットワークからのサイドステップを使うことを推奨してた。

５０年前には悪名高い漫画空手バカ一代で、スプリングフットワークこそ極真ならではの革新的な技術と、推奨して広めてたわけ

スプリングがダメってのは、伝統派から生まれた思想で、スプリング戒めるのに極真を利用してたのが、何故か極真は伝統派をピョンピョンとバカにするという話にすり替わってるんだよねw

個人レベルでは、才能無いのがやるとローやボディで倒されるだけだから、やめとけと先輩がたしなめる感じだったのが極真なんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 08:53:44.21

>>649
伝統派とは逆に、空手バカ一代時点で既に、極真ならではの革新技術として広めていたんだよ

スプリングフットワークとサイドステップ
これを散々研究して広めたけど、３分間で潰し合うルールだと、すり足で密着ボディブロー連打が才能無い奴には有利過ぎた
んだよね

剛柔流派閥と、長谷川穂積の親父が、すり足で接近してボディで潰すスタイルの強い奴を増やし過ぎたw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:02:47.70

>>636
アガイエフが型やってるとこを挙げてみ？
多分、ほとんど出てこないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:21:26.47

アガイエフは型をやってない

みたいな思想の人なのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:28:33.23

結局、空手の達人集団が集まって弟子を育成したところ、

最初からボクシングムエタイサバットテコンドーを肯定的に捉えて練習に組み込んだ結果、伝統的な剛柔流スタイルが今日まで生き残った極真

否定から入ったため試合でボクシングやムエタイやテコンドーやサバットに対応出来ずに、流派の技よりもピョンピョンになった伝統派

という逆転現象が起こったんだよな

フランスは、空手がサバットの理想に近くなりサバット自体はグローブ空手みたいになったあたり複雑だろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:40:54.28

伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 09:47:30.75

>>654
そりゃあ少しはやるだろうけど、型のお陰ってほどにはやってないと思うんだよね
だから出さない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 10:01:21.67

極真の高段者は５０人組手やってるから、試合出るのを重視しなくても組手の名手なのは間違いない

同じように世界空手道連盟の高段者は各流派の型を高度に出来ないとなれないので、組手の選手が型をやらないと言ってもそれは型の選手ほどではないという意味で、型の名手でないものはいない

正道会館や大道塾の選手がモッサリしてるのに比べて、型をやる極真が敏捷なのは型の差

佐竹と塚本を比べれば分かるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 10:30:15.63

論より証拠
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 10:39:42.62

極真でぴょんぴょんが昔よりも増えてる時点で、今の極真も伝統と同じ進化を進んでるってことだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 11:43:46.19

>>646
これ見ると2割どころか、4割近くいる印象なんだが？
何をもって2割としてるんだ？
https://youtu.be/0eMC0VHfYnU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 12:15:41.28

軽量級で4割なら、全階級通してなら1割に満たないな
重くなるほど、スプリング使うメリットは減るんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 12:18:03.47

>>661
腹叩き合って何が楽しいんだ？
バカじゃねーのこいつら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 13:02:02.25

サイドステップにスプリング使うのまで含めれば4割使ってる認定可能かな？

というか、結局、伝統派も極真もやってない層なんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 13:36:16.56

>>662
中量級の試合みてもぴょんぴょん飛んでる選手、4割位いるな。
https://youtu.be/3_2mCzZFbkk

1割に満たない所か、全体でみれば3割～4割はいるでないの？

既に現代のフルコンではぴょんぴょんは普通の技術も言える割合だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 13:58:12.10

じゃあ、4割いんだろうね
大山倍達も喜んでるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 14:46:34.10

伝統派と極真双方の、近年のフットワーク革命は、
ラダートレーニング
が両派で普及したからだと思うけど、ラダートレーニング空手メニューって誰が広めたのかね？

正直、ラダーが普及したころ、キックとか柔道やってたから分からんのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 15:14:09.21

昭和生まれのおっさんだから、空手のトレーニングというと加圧トレーニングが先進的で、
筋肉の質を高めるプライオメトリクスなんかの練習してる人がスピーディなイメージの世代だからね。
個人的にはアジリティトレーニングなんなを参考にしてて、これが空手では全くいきなかったけど、その後凄く役に立った。

5年前に、また空手家と関わるようになって、度肝を抜かれたのがラダートレーニングだな。

強い道場は、少年でもこれをやってる。

先天的運動神経でこなす層も多いのかもしれないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 15:36:38.64

スピリングフットワークは、元々は伝統派の経験があったギャリーが使い始めだろ。
当時はギャリーステップとか呼ばれていたはず。
その後にギャリーのスタイルを真似た塚本が使って脚光を浴び、そして現代いわゆる相撲スタイルからの脱却も兼ねてステップを使う選手達が育てられた。
特に軽量、中量級は跳ねていてもスタミナが持つから多用する選手が増えてきている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 15:57:10.10

城南支部的には異端だけど、城西支部的には通常トレーニング
本部的には、芦原英幸がやってた古典

ボディブロー連打するのは、プロボクサー兼極真黒帯で極真本部でボクシング技広め長谷川穂積の親父

三瓶ケイジは、スプリングよりも合気道ステップでサイドに回るテクニックを広めたから、スプリングが広まるのを抑制した面はある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:04:01.47

大山倍達は、テコンドーの初期名人も兼ねてるだけあって、スプリング推奨してた。

それが、すり足長生きしたのは、やっぱり三瓶ケイジが合気会合気道から合気道のサイドステップを導入したせいだよな。

その後、三瓶派の谷川光が、スプリングと三瓶ステップを合わせた風車戦法を生み出した。
これに、ギャリーやアンディのテクニックが加わって、
塚本的なフットワークが生まれた。

今の極真で使われるスプリングとサイドステップ合わせたフットワークは、伝統派のそれとは別系統だろ？

そもそも、塚本台頭したころはwkf自体無かったからな～

つまり、wkfは塚本のコピーってことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:06:36.14

スプリングを推奨してたのは大山倍達のみ

塚本が、サイドスタンススプリング始めてから伝統派で普及

西村誠司は、海外で指導する時は塚本式胴回し回転蹴り指導するw

上記からいうと、伝統派のスプリングステップは、実は極真由来なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/02(土) 16:09:46.57

よく勘違いされるけど、前後のステップが速くて強いのは松濤館
で、空手というと松濤館のイメージだから直線的に来ると思っていてサイドステップで攻められるから、海外のキックボクサーやボクサーは極真に負ける

んだよね。
松濤館は、サイドステップの動きを前後の動きに組み替えてるから、結局横の動きないんだよな