伝統空手と極真空手どっちが強い? Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>38
足払いも片手投げも50年前からあるっての
ただそんな歪な技より有効な技が多かったからより有効な技術の練習中してただけ
香川にしても旧ルールでも王者になれた
ルール絞って身に付く技術体系は大体クソ
フルコンも顔無いから腹叩き上手くなったけど肝心の顔殴りの技術がしないから雑魚だろ
片手投げも鍛えるのは結構だけど
肝心の両手投げの練習しないのが武道として致命的にまずい >>39
今の選手達の試合見た事ないでしょ?
現代の選手達は50年前の選手達よりもずっと足払いや片手投げを有効に使うし、
その練習体系もできている。
50年前とはか本当に一部の人間達しか使っていなかったし、
柔道の投げが使えていた数年前に至っては片手投げの練習なんてほとんどされていない。
貴方の思い込みだけで、空手のレベルが下がった云々は全くナンセンス。
そもそも、その香川だってルールが改変される前の時点ではワールドゲームズでは二回戦や三回戦負けもざらだったの知らないでしょ? >>40
いやだから全然話が噛み合ってない
一番大事な技術の練習を捨てるなって言ってるの
顔面パンチの練習捨てて腹叩きの練習してるのはおかしいだろ?
それと同じ
両手投げ捨てて片手投げ鍛えるのは弱体化以外の何物でもない >>41
両手投げは組むのが前提だけど、片手投げはタイミングで投げるので技術的には柔道と合気道の投げ位の差がある。
当然、難しいのは後者の訳だけど逆にタイミングで投げるのでこれは柔道家やレスラー相手にもタイミングと事前の崩しさえ嵌れば空手家でも投げれる。
逆に両手投げは、まず空手家のそれで柔道家やアマレスラー投げるのは無理。
余程、事前の打撃で崩せているか体格に差があるかでもなければ。
つまり、41が言っているのは本来違うタイプの投げを比べて「両手投げが制限されたから空手のレベルは下がった!」とか言うかなりの偏見と主観にまみれた主張をしているだけ。
伝統派の足払いからの攻撃や打撃からの片手投げは今や長じている人間のだとその技術が浅いフルコンの人間では対応が難しいだろうな。 >>42
両手投げができる人と片手投げしかできない人が投げだけで戦えば両手投げができる人が勝つ
だからこそ弱体化したと言える
もし弱体化してないと言うなら片手投げ使いが両手投げ使いに勝てるということになるがそれはない
もしそうならルール改正前から片手投げが主流になっていたはず >>43
その比較はおかしい。
そもそも両手投げと片手投げは、投げとしての求められる技術が違う。
お前、片手投げ出来ないだろ。
両手投げが出来ても片手投げが出来る訳では無いんだが、それすら知らないようだな。 >>44
両手投げと片手投げは違うのはいいけど
実際に両手で投げる人と片手だけに制限した人で投げ合いさせるのが一番わかりやすいだろ
当然両手使う人が勝つんだけど >>45
両手投げと片手投げよ技術の違いがわかっていれば、そんな妄想出来ないよ。
両手投げは組む事を前提にしているが片手投げは打撃の要領で使う。
タイミングを重視する点では片手投げの方が難しいが逆にこれに長ずれば打撃と投げの使い分けがより容易になる。
つまり、何方も得意な人間同士が戦えば何方が必ず勝つなんて妄想は出来んよ。 おとかた、45の脳内では片手投げは両手投げを片手にしただけの投げとか言う妄想なんだろ?
レス見てれば嫌でもそういうイメージなのが解る。
自分が出来ない技術を思い込みだけで貶して卑下するとかほんと見ていて痛々しいな。 >>46
技術が違うかどうかはどうでも良い
どちらが強いか
弱体化してるかどうかの話だから
両手で掴んでいい人は片手投げと両手投げを状況によって選択できる >>48
お前の例えは、フックとストレート何方が強い?
って言う話と同じなんだよ。
それ自覚出来ていない時点で痛い。
お前の主張は「今の空手のルールはフックが多用出来なくなった。だから空手のレベルは落ちた」と言っているのとまるて同じだと言う事を理解出来てないだろ? >>47
一応俺は片手投げ使えるけどな
サウスポーなもので俺の前足と相手の前足は近いからやれることも多い
片手投げの長所も短所もわかった上で話してるよ >>50
なら、そもそもの違う種類の投げをどうして比較するんだ?
因みにお前の得意な片手投げはどう言う投げなんだ?
悪いがみてると本当に出来る人間のレスとは思えないんでな。 >>49
全然違う
フックかストレートだけの人と両方使える人どちらが上かって話 >>52
その例えがそもそも間違っている。
両手投げが出来れば片手投げも出来る訳じゃない。
なんで単一の比較を例でだしているのにそれがお前の中では「何方も出来る人間と片方だけしか出来ない人間比較にすり替わるんだ?」 >>52
一応片手投げ出来るんだろ?
なんで両手投げ出来ても片手投げが出来る訳じゃないに関してレスしなくてもいいよな? >>51
上で良い例があった
ボクシングでフック禁止、或いはストレート禁止にするのはバカげてるとおもうだろ?
それと同じこと
片手投げも両手投げも両方認めてこそ戦いは進化する >>55
そう言うルールで試合をしたいのなら大道塾をやればいいだろ。
空手の技術の中核は言うまでもなく打撃。
より、その打撃の技術を中心にしやすくする為に片手投げの制限がはいった。
そして、その結果今の伝統派の空手家達は片手投げの技術が確実にルールが変わる前よりも上がっている。 そして、足払いもね。
その結果掴んでから崩す柔道的な攻防が激減し打撃の流れで足払いや投げの攻防が確実に増えている。 >>53
例えば片手投げはタイミングって言ったなる
その通りだがタイミング合わなきゃ相手に耐えられて掴まれる
さあ、その時両手投げ使えなければ武器はない
両手投げ禁止は武器を減らしてるんだよ >>58
相手に耐えられるのがイコールそのまま掴まれる訳でもないし、
また、掴まれた所でそのまま投げられる訳でもない。
ケースバイケースでしかない。
んじゃ聞くが蹴りや崩し技がないボクシングは、キックや空手に劣るのか?どうなんだ? >>56
大道やれ?
つまりお前は総合的に見て弱体化してることは認められてるな
足払いが進化し、投げが退化したのでトータルで弱体化した >>60
また、話をすり替えたね。
おまえ、伝統派の人間じゃなくてフルコンの信者だろ? 「福岡母子殺害事件」逮捕された巡査部長の手口は「素人同然」
福岡県警に採用されたのは2002年。交番勤務や自動車警らなどの地域部門に計8年7カ月勤務、機動隊や空港警備も務め、
2016年8月から110番通報を処理する通信指令課に勤務していた。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/21752
中田充容被告
https://i.ytimg.com/vi/Kcn7eqoriQ8/hqdefault.jpg 軽ワンボックスに極真のステッカーいっぱい貼ってるの見かけて一撃とかでかでかと書いてあるのよ
笑ってたら信号待ちでその後ろで車間詰めてた別の車に極真カーのドライバーが降りてきて文句言ってたのよ
50代くらいのつるっぱげでチビで極真のジャージ着ていつの時代のチンピラだよって肩で風切ってるオッさんがなんか言って戻ってった
文句言われてたの主婦っぽかったけど
極真てこんなのばっかだよね 君もこの動画を見て伝統の弱さに笑ったのね
極真空手 vs 伝統派空手(極真余裕の勝利) Kyokushin vs Traditional karate 1
https://youtu.be/AxstconAvS0 >>66
半島に帰れよ朝鮮腹叩きwwwwwwwwww 確かに10年前まではネトウヨが盛んだった
だが、ネトウヨの活動をしているメンバーの大半が在日朝鮮人と日本人は知ってしまった
勿論、ネトウヨによる日本企業への犯罪が横行して以来、政府も乗り出しヘイトスピーチの問題に乗りかかり法案を成立
現在ではネトウヨのヘイト活動は納まった
なのに、時代は過ぎてるのに未だにヘイトスピーチ(反政府)の脳内に独りだけ2ちゃんでの活動が哀れで仕方ないwww
どれだけ時代に苛まれているのかもはや孤独な人の頭の中を理解するのは難しいものだwwwww >>69
笑わせんな腹叩きチンカスwwwwwwwww 公益財団法人埼玉県剣道連盟
平成25年11月30日剣道五段合格者
関口卓弥(狭山)
http://matomater.com/app/webroot/media/filter/l/img/53495df38b7e5.jpg
間宮さんはその「彼氏」に殺された。4月12日、婚約中の警視庁蔵前署の巡査、関口卓弥容疑者(24)に腹部を刺されて死亡しているのが見つかったのだ。
現場は狭山市内にある関口容疑者のマンション。彼は無理心中を図ろうと間宮さんを殺害後、自らも腹を刺し、死にきれずにベランダから飛び降りたと見られる。
死因はともに失血死だった。
関口は蔵前署でリクルーターに指名され、大学の後輩を警視庁に勧誘するよう求められていた。
彼は立教大の体育会剣道部出身。結果を出そうとはりきっていたそうです。
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/12355
婚約者の女性巡査殺害し自殺か
https://www.youtube.com/watch?v=VNqx-xfSodU
警視庁おまわりが婦警を殺して飛び降り自殺
https://www.youtube.com/watch?v=1RXE0eI0HkA 慶応大剣道部のOB会費着服 容疑で元事務局長逮捕
慶応大体育会剣道部のOBらでつくる「三田剣友会」の会費を着服したとして、警視庁捜査2課は、業務上横領容疑で、
東京都大田区東雪谷、会の事務局長だった会社社長、三上治彦容疑者(64)を逮捕した。
http://www.sankei.com/affairs/news/170608/afr1706080026-n1.html 全国初、極真道場生が伝統空手の段位 福井の高1「両立を」
12/18(月) 12:22配信 福井新聞ONLINE
相手に直接打撃を与えるルール(フルコンタクト)の極真空手選手の高橋奏多さん(福井県立高志高1年)が
このほど、2020年東京五輪で実施される寸止めルール(ノーコンタクト)の伝統派空手の初段に合格した。
極真空手の道場生が段位を得るのは全国初で、
高橋さんは「どちらの空手も両立させていきたい」と一層鍛錬に励んでいる。
高橋さんは極真会館高橋道場(福井市)で小学2年から腕を磨く。
蹴り技が得意でフルコンタクトルールの県内外大会で多数の優勝経験がある。
東京五輪を控え、国際空手道連盟極真会館と全日本空手道連盟(全空連)が友好団体となった。
これを受け高橋道場は2016年2月に全国で唯一、県空手道連盟(県空連)に加盟し昇段試験を受ける資格を得た。
昇段試験は9月に福井県立武道館であり、形と組手で技の正確性やスピード、力強さなどを審査した。
11月に認定証が届き、高橋さんは「伝統派空手は全く別物で難しい。合格できるとは思っていなかった。
(初段に合格して得た)黒帯の重みを感じる」と表情を引き締める。
初段になったことで全国総体や国体、五輪につながる県大会などに参加できるようになり、全国大会出場に意欲をみせる。
次は極真空手での初段合格に挑む。
進学校に通い、まさに文武両道。
同道場で伝統派空手を指導する県空連の上坂修治副理事長は「とても素直で練習熱心。基礎ができているとはいえ、
練習を始めて2年で初段合格は素晴らしい」と褒める。
同道場の高橋康夫上席師範は「どちらの空手でも活躍してもらいたい。これを機にあとに続く選手が増えてくれたら」と
期待を込めた。 強くなりたい人にはフルコンタクトとノンコンタクトどっちがいいの? >>77
どっちも強くなれるから自分に合う方をやればいいよ。
どちらにも長所があり、どちらにも短所もある。
仮に最強の男とか目指したいのなら、まずはどちらかの技術をある程度身に付けてから、
次のステップに移るとかでもいい。 >>77
>フルコンタクトとノンコンタクト
それじゃ間を取ってライトコンタクトにしようぜ
ライトコンタクト
防具付けて軽く触れる程度に当てるんだ >>71
所相手に40秒くらいで試合終わらせる池田さんすごいね
RIZINでチャンピオンになった堀口ですら所とは1分40秒くらいで決着だった ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5SY4M とうとう伝統派がフルコンタクトの世界に足を踏み入れるみたいだね。
まだ、オリンピックが最優先だから準備段階のようだけどそれでもこのレベル。
https://youtu.be/X2GbVvyOyqk
このスレで、ボクサーには伝統派の投げや崩しは通用しないとか言ってた人間いたねそういえば。
極真の人間も参加したら面白いかもね。 他人も何もこれ、格闘技の興行に伝統派の人間が事前に準備して参戦したのではなく伝統派による独自大会だよ?
それでも他人扱い?
言っとくが彼等は現役の伝統派の競技選手達だが? >>83
今の段階でアガイエフなら極真館の真剣勝負ルールで優勝出来るな。 >>86
アガイエフがKOされた動画見たけど、優勝は無理だろうな >>87
そのkoされた動画ってまさか伝統派の試合の奴じゃないよね?
普段「伝統派の試合でのkoは事故だから倒せる事の証明にならない」っていってるのに
こんな時だけそれを持ちだして言うのは幾ら何でも都合良すぎるよ? >>83
普通に強いな。
伝統派も変わったな。
一昔前は、鶏ガラ、当てられない、痛いの怖いとか散々な中傷を受け続けていたが、
今やその中傷の悉くを否定する試みを自分達でするようになったか。 この場合は、その虎を紹介してるだけじゃないか?
威を借りてるは正直言い過ぎと言う印象だけど。 威を借りるってのは、例えばk1で出身選手が活躍してるのをいい事に色々な流派を馬鹿にしたり、
下に見るような行為だろ?
昔の武板には結構こういう行為をする奴が少なくない数でいったけね。
今では流石に恥ずかしいのか露骨にそんな事をする奴は殆どいなくなったけど。
伝統派の今の活動を紹介した程度で威を借りてるとか言ってたらキリないぞ。 >>91
アガイエフが強いだけで伝統派が変わったとか言われてもね
9割がたが格闘技に出しちゃいけない雑魚でしょ 何とも辛い言い訳するな。
因みにアガイエフ以外のkoルールで戦っている伝統派の選手達の試合動画もあるが中々のレベル。
普段ポイント競技の練習しかしていないとは思えない感じだよ。
https://youtu.be/iG3jXnXbWdk
アンチ曰だと寸止めの人間達は倒せる打撃も出せないし痛みにも弱いらしいが、トップクラスの人間達は少なくともアンチの主張の範疇には入っていないようだな。 相手の土俵で戦わないのが兵法
同じ土俵で正々堂々と戦うのがスポーツ
自分にだけ有利な条件をつくるのが武術 >>98
おまえが弱いことは変わらないから安心して 伝統が今後フルコンの世界に足突っ込むとフルコンの立場がなくなるな。
でも、当面伝統はオリンピックがメインだろうからその間に何処まで盤石に出来るかだな。
OPFGで顔面ありのフルコンは誰もが出来る訳じゃないからな。
安全に比較的気軽にKOルールを楽しめると言う点ではフルコンはよく出来たスタイルだよ。 >>104
まあ日本で実施されることはないだろうし、
まだまだ実験段階に過ぎないから、鬼の首を取ったようにオタがわめくのは違うな >>83
すごいね!
欧州の空手は常に進化している。
日本の場合、日本空手道連盟(JKF)は世界の動きに対応しているが、
日本空手協会(JKA)はあまりにも伝統に縛られ、退化している。 >>83
へー、こんなことやってんだ
全然知らんかったわ
アガイエフみたいなWKFトップ選手がやってるのが凄い
しかし、アガイエフは投げ上手いなー 慣れてないのかほとんどの選手が腰引けてる
しかしアガイエフは全く腰引けてない
前からミットとかサンドバッグやってたもんな >>110
そうか?
ざっと動画見たけど腰が引けてる選手の方が数が少なかったが、
例えばどの試合? 見たけど伝統派の試合に毛が生えたレベルの内容じゃないか
堀口恭司が混ざったら無双するだろうな
テイクダウンしてもすぐ審判が止めるし プロのトップクラスの堀口持ち出さなきゃいかん時点でレベルの高さを認めてるようなものだけどね。
あのルールなら10キロ上の一流のボクサー達が参加しても堀口が無双する。 首相撲が実質禁止だから同じく10位上でも一流のムエタイの選手達も堀口にはやられるだろう。 >>113
それは無いな
一流同士なら階級の差はいかんともし難い
伝統派はそうでも無いがな >>115
どんだけ夢みてるの?
10キロ程度の階級差なら堀口のテイクダウンに対応出来る一流のボクサーだれかいるか?
いそうなら名前あげてみ?
蹴りや足払いなどの打撃のみならず、テイクダウンも交えて堀口に攻められて対応出来るボクサー一人でも心当たりあるならかいてみなよ、 >>116
いっぱい居すぎて書けないよ
大体たった2キロの体重超過でボクシング業界が騒いでただろ
特に堀口みたいな軽量級にとって階級差の影響はでかいはず ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象?
何故に俺に?ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの?
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの?
496名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れwwww
497名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいw >>114
どれだけ夢見てんだ?
この試合見てレベル高いってKO制を知らないオタなのが確定だが 腹コンタクト制大会の話もよろしくwwwwwwwwww >>123
おや、堀口の話だったはずなのな急に対象を変えたなw
流石に堀口を対象にしたんじゃ部が悪いと思ったのかwwww
自分から言いだしといてヘタレ名奴だなw >>125
意味不明だな
自分の気に入らない奴は全員同一人物か?
堀口選手がMMAでトップクラスの選手だというのは事実だと思うが、
おまえの発言に誤りや思い込みがあることも事実だから指摘してるだけなんだよ
おれは、最初に発言した人間とは別の人間だぞ 腹コンタクト制大会の話もよろしくwwwwwwwwww >>123
虎の威を借りる狐と書いていた張本人が自分が勝てない人間達の試合をさして、
>この試合見てレベル高いって
とか言っちゃうのどうなのよ?
それはもっと高いレベルの人間達の試合と比較しての話だよね? >>126
一体何を指摘してるのかな?
>>112ー115までの流れは明らかに堀口が話の中心になった内容なのに、
>この試合
というのは多分アガイエフ達の試合の事だよね?
意味不明なのは正直君の方なんだが。
君の中ではロジックがあるのだろうからそれを教えてくれないか? >>129
論点わかってないの?
話の流れで枝葉にとらわれすぎな上に、
話すり替えるなよ >>130
ごめんね。
君のその論点が何で堀口の話からアガイエフ達に対象が移ったのかの中間の経由が見えないから聞いてんだけど?
俺の書いてる事意味わからない? 腹コンタクト制大会の話もよろしくwwwwwwwwww >>131
そもそもの話に戻しただけだけどね
話の論点はあくまで実施された試合であって、
堀口選手の話は例えで出されてるだけだよ。
人の話聞こうね >>113
>>115
のやり取りらがスタートで、その後も
0116 名無しさん@一本勝ち 2018/04/08 00:17:16
>>115
どんだけ夢みてるの?
10キロ程度の階級差なら堀口のテイクダウンに対応出来る一流のボクサーだれかいるか?
いそうなら名前あげてみ?
蹴りや足払いなどの打撃のみならず、テイクダウンも交えて堀口に攻められて対応出来るボクサー一人でも心当たりあるならかいてみなよ、
返信 1 ID:cqMxCBKt0(3/5)
0117 名無しさん@一本勝ち 2018/04/08 00:27:03
>>116
いっぱい居すぎて書けないよ
大体たった2キロの体重超過でボクシング業界が騒いでただろ
特に堀口みたいな軽量級にとって階級差の影響はでかいはず
というやり取りしていたけど結局は、>>120が答えって事でしょ。
その堀口に勝てるボクサー誰も名前を出せない時点で詰んだからいきなり仕切り直して話の流れを変えようとした。
というのが答えだろうね。
そんな誤魔化ししなくても普通にそう言えば、こちらも話を変えてあげるのに。
あのルールで堀口に勝てるボクサー10キロオーバーまでなら殆どいないのは、ちょっと総合知ってる人間なら皆同じ感想持つよ。 たまには腹コンタクト制大会の事も思い出してくださいwwwwwwwww 堀口なら20キロオーバーのボクサー相手でも蹴りや足払いや投げが許されるルールなら勝てるだろw しかしアガイエフがパウンドしまくるところを見られるとは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています