伝統空手と極真空手どっちが強い? Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>365
選手層が薄いというよりも団体自体が真剣勝負ルールで高いレベルで戦える人間を育てるノウハウが無い。
その為の真剣勝負ルールにでる選手達はほぼ例外なくキックや総合などの格闘技のジムに出稽古にいっている。
これではなかなか後には続かないだろう。
極真館独自の技術体系がまだなく現時点では、他格闘技の技術を借りているだけ。 オフ開催して勝負してみれば良いやんけ
ここでルール決めて
道着有りの総合ルールをオススメする もちろんパウンド有り 俺は忙しいし
そんな金にならんことしないよw
わざわざ時間割いて勝負するのかw
ネットの言い合いが元でw暇だなぁw
どっちが強いとか弱いとか
社会人なってまで中学生のようなことやるかよw
大人の男は仕事で勝負だろ それが金になる
女がついて来る 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出てないカスwwwwwwwww >>367
埼玉支部は本部の指導入る前は顔面有りの時代があったけど
>>358みたいな感じの組手してたよ。
全日本でも顔面有りなら負けないって言ってる人も居たし。 >>376
>全日本でも顔面有りなら負けないって言ってる人も居たし。
これって結局はただの負け惜しみだけどね。
中途半端になる元だよ。
一時期、新極真でも塚本が最初で顔面ありの練習を補助でやるのが流行った時期があったけれど、
大半の人間達は慣れないスタイルで、怪我の元になったり、
またメインのフルコンルールの方が中途半端になっていったので今では殆どの支部でやられていない。 >>374
そんな事に時間を割くのが武道だろ?
サッカーやバスケだって試合ぐらいする。
たかが試合するって事を、なぜそんなに怖がるの? >>378
オフ開催が実現する事になったら、
とりあえず、お前は出てこいよ。 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選wwwwwwwww 試合をするのはこんな人達
愛ちゃん、真央ちゃん、沙羅ちゃん
例えとして沢山いるよ >>383
第三者だけど、武道は稽古が主、試合は従。あくまで稽古のために試合があるべき。
サッカーなどのスポーツは、逆でしょう。基本的に試合ありき。
だから比較としてどうかな。
まあ、現実として、武道のスポーツ化が当たり前になってるからおれの言ってることはもはや時代錯誤かもしれん。そんときはご容赦くだされ。 >>385はごもっとも
>>386は空手協会のクズ >>385
あるべきというのはあくまで一個人の意見に過ぎないし、
論点がずれてる
武道とはどうあるべきかを議論してるわけではないし、
仮にあなたの考える武道についての意見が正しくても
379の論旨は何も変わらない そんな事より、みんなで腹コンタクト式ダンス踊ろうぜ!wwwwwwwwwwwwwww >>385
スポーツ化の問題ではなく、時代錯誤かどうかの問題ではなく、ただただ論理として破綻している。
稽古は大事だが、稽古が主はあり得ない。
これは本質を踏まえたらどの武道でもごくごく当たり前の話。
よく、稽古を通して精神を鍛えるなんて言い方があるが、その通りであくまで稽古は目的を達成するための方法だし、本来の目的ではない。
稽古を目的にするのは各自の自由だが、履き違えた武道論はうっとおしいだけだから >>392
強姦で捕まった金メダリストもいるわけだし、精神が鍛えられるなんて妄想だな
精子が鍛えられるだけ 曲珍=腹+コンタクト式=ションベンwwwwwwwww >>392
はは、あくまで稽古と試合の関係を語ったもので、稽古そのものの意義には触れていないのだよ。
精神鍛錬とか、実戦で誰よりも強くなりたいとかその先の目的は色々あるだろ。
やはり理解できない人が多いようだね。
論点がずれていると言うのもそりゃそうだ。あくまでスポーツと比較していいのかな?ってことだけに向けた意見なのだから。
大山総裁だって、芦原先輩だって試合なんかやってないよ。まず稽古が先にあった。でもお二人が偉大な武道家であることには異論は無いはず。草はやしてるバカ以外はな。
また、その後の試合に出ている多くの空手家も試合を超えた稽古をしていた。
でも今は試合が主になって、稽古も試合に向けたものしかしていない空手家が多い。むしろそれを当たり前に感じてるだろう。だからおれの意見に違和感を感じたりする。
そういう人は競技から引退したらどういう空手家を目指して稽古するだろう。 つまり武道やってる奴は愛ちゃんや真央ちゃんを見習って試合しろ >>395
ほら、また履き違えてる
時代錯誤ではなくそもそもがおかしいからだよ
試合を超えた稽古w エイシャーエイシャーってうるさいんだけど
同情の前通るとすごいわw
近所の人大変だな
門弟たちは外でもオスオスいってるし
腹をペシペシ殴る音が外まで響いてくるし
変な新興宗教かよw >>397
何がおかしいの?
たとえば顔面つきやその対応、あるいは武器術、これらは試合を超えた稽古といえる。スポーツには役に立たない。
けれどやはりやるべきなんじゃないの?
そういう意味で盧山さんはすごいと思うよ。 >>401
目的と方法を混同させる脳内オタは飛躍がひどいな
幻想抱きすぎ そんな事より、腹コンタクトタッチダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwww >>403
それはあくまで個人としてはの話だな
元々がどうかを履き違えてるって話だから
筋違いな反論だよ 腹にコンタクトが目的じゃね?wwwwwwwwwwwwww >>405
意味がわからん。自分の中で整理せずにコメントしてると思う。 >>408
人の話はちゃんと聞いてから反論するんだな >>409
>>408だけど、おれはなんも反論してないよ笑
ただやりとりを眺めただけ。でも意味がよくわからんな、多分この人もよくわかってないのだろうなあって思ってさ。 近頃はキスしただけで逮捕だから腹も何も触らない腰抜寸止めになっちまうんだろな そんな事より、みんなで腹コンタクトタッチダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwww 163 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/26(木) 06:45:08.00 ID:???
とある武道漫画にあった展開だが。
フルコン空手で実績のある選手が、寸止め空手の大会に出て、
じりじりと距離を測って丁寧に狙いすまして寸止め一発! を喰らって
負けて、その負けに納得がいかずに不満たらたら。
「実戦なら、もっとドカドカ積極的に殴り合う! 寸止めだから、
あんな落ち着いてじりじり狙えたけど、実戦ではあんなの無理だ!
実戦なら、俺は勝ててた! こんな試合は、非実戦的だ!」
これに対して、師匠が解説。
「実戦は何でもあり。例えば風、太陽光線、砂、持ってた道具、壁や柱など、
『その場にあるものは何でも使って』なりふり構わず勝ちをもぎ取りに行くのが実戦。
『その場の試合のルール』すらも、な」
また別の見方で、
「相手の手に刃物があったらどうする? 『狙いすました、軽い一発』でも
喰らったら終わるだろ。ドカドカとか言ってる時点で、『素手ルール』を
押し付けてる。なら『寸止めルール』にも文句を言うな」
ルール負けを負けと認めないのは、それこそが「非実戦的」という話。
あと現代なら、「刃物なんか気軽に扱ったらあっという間に逮捕される。それを
避けるという意味で、素手にこだわるのは『実戦的』」ともいえるが、
戦国時代とかだと、素手にこだわるのは完全に『非実戦的』だしな。 腹コンタクトタッチルール最高!wwwwwwwwwwwww >>414
は?お前色々大丈夫?おれが反論してるって決めつけてるのお前だぞ。
おれは意味わからんという感想を述べただけ。 >>417
これはある意味たしかに
ルールなしならと謳う武道バカオタ全体に言える ドールマン相手に動議着用の圧倒的不利な試合を受けて言い訳ひとつしなかった山ちゃんかっこよかったな >>417
その漫画の作者は寸止め空手を相当擁護してるな
そもそもそんな考えなら最初から試合に出ないし、レアなケースにも程がある 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出れない負け犬wwwwwwwww 本来、極真は倒す伝統派空手だったから、
普段顔面ありの練習の延長の顔面なしのkoルールでもある程度の実践性を保って入られたのが、
いつ頃からか、顔面なし前提の空手になってしまったがために今現在、松井派なんかはセミコンタクトルールを採用するまでになってしまった。
文字通り競技化の弊害。
同じく競技化の弊害が昔から唱えられている空手界のもう一つの主流である寸止め伝統派そのトップ選手達が>>83のルールに参加するなど、
オリンピックを目前に控えてなのに、
寧ろ実践的な路線にも手を出している現状には現代のフルコンにはある種の皮肉になるな。
現在のフルコンは寧ろ、より安全性の高いスポーツ化を模索してるからな。
どの大きい極真も他のメジャー系のフルコン団体も そんな事より、爽やかに腹タッチコンタクトしようぜwwwwwwwwwwwwwwwww フルコンの商法は
「寸止め空手は弱いから強くなるためにはフルコンをしましょう」
「空手の型は踊りみたいなもんで恥ずかしい」
だったのに、オリンピックが決まり、空手の型が全国CMにどんどん出て
総合では寸止め選手がフルコン選手より強かったりで
こんなはずじゃなかったのに ってフルコンの苦しみが見えるね 寸止めのチャンピオンが極真で2年で黒帯取れるかといっても無理だもんな
逆に極真のチャンピオンが伝統派の黒帯を2年で取るのは楽勝だろう 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出れないカスwwwwwwwww 会社の近くの託児所みたいな曲珍道場が最近ガキもまばらになって
寂れてるから聞いてみたら、オリンピックに出られないのなら
伝統派に移籍する道場性が後を絶たないと言ってた
体育館で良心的な月謝で習えるし今までのカラテ(曲珍)って
なんだったんでしょうね?wって保護者のみなさんも
目が覚めたって言ってた >>428
10級から始まるボッタクリシステムだからUFC世界王者でも無理wwwwwwwwwwwwww 今から移籍して2年後に出られるの?
技術よりも年齢とか 子どもでしょ?
キッズ部門あるの?
あと
6年後以降もオリンピックに寸止めあるの?
2年後だけみたいにもきくけど
正直わからんから教えて >>433
腹叩きwwwwwwwwwwwwwwwwww 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選wwwwwwwww おれはお互いのいい面を取り入れて、悪いところをカバーする、そんな空手が素晴らしいと思うんだよね。
空手に限らずいいものは吸収するのがモットーよ。 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出れないゴミwwwwwwwww 極真でフルコン
松濤館で本土寸止め
剛柔流で沖縄伝統
アシハラでサバキ
玄和で防具
無門で受即攻 そんな事より、みんなで腹タッチコンタクトしようぜwwwwwwwwwwwwwwwwww あくまで趣味レベルだが、おれ自身極真と伝統空手を並行してやっている。違うところや意外に同じ何だってところが分かって面白い。
基本も違うなら混乱しないのかと疑問もあろうが、立ち方が違うと何故か引き手の位置すら使い分けできる。あくまでおれの場合だが。 >>441
お前の返しは反論のための反論になっている。何が言いたいのかよくわからんわ。 >>428
>寸止めのチャンピオンが極真で2年で黒帯取れるかといっても無理だもん
チャンピオンなら2年で全然いける。
人としての素材が違うし、そもそも伝統でチャンピオンになる連中は練習量がその辺のフルコンの黒帯よりも全然違う。 >>426
松井が自分の通ってる道場に指導に来た時に型の重要さを説いてたよ。 >>445
いや、噛み付くわりになんの芯もおまえが持ってないからだろ >>450
絶対に無理だよ
素材だけで何とかなるほど甘く無い 絶対に無理だよ
集金システムの壁が立ちはだかるから
https://i.imgur.com/2ZyDv8q.png
集金カリキュラムのおかげで2年では無理w 極真じゃないけどフルコン13年で二段だが、
引っ越しで辞めて今は空手協会で白帯からスタートしている。
はっきり言って別物で苦労しているが楽しい。
前の所に時々伝統派の人が来てもすぐ辞めて行くんだけど、
突きの速さに衝撃を受けて関心があった。
50近いが黒帯目指す。 >>454
このボッタクリシステムじゃUFC王者でも無理でつねwwwwwwwwwwwwwww >>453
たしかに極真の場合、実力だけでは黒帯取れないしな。
一定の時間とお金がどうしてもかかるシステム。
ぶっちゃけ、黒帯よりも強い茶帯とか時々いるからな。 >>455
確かにそれは言える。
俺もフルコン空手をするまで3年間伝統空手をやったけど、若い子はすぐ辞めて行った。
型ばかりの経過と当てない組手が嫌になるんだよね。 そんな事より、みんなで腹コンタクトタッチダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwww 0078 名無しさん@一本勝ち 2018/04/30 02:49:47
はっきりいって一般人から見ると、
フルコン→なんであんなに近づいてんの?顔殴られるよ?え?殴っちゃいけないの??
伝統→なんであんなに離れてるの?あれ?今ので一本なの?倒れてないのに??
だよ。間違いなくこれが空手なの??って感じになる。
どっちも自覚しとけ。 一般人は、
フルコン→あんなガツガツ当てて痛そう。
フルコンヤバイ。
伝統→あんな距離あんのに一瞬で当てられるとかwヤベエはえぇー。
だよ。
460の見方はどちらかと言えばマニアの見方。 >>451
だから、松井派は低迷したんだよ
そもそも、松井さんも型しかやらない伝統は実践には適してないと極真に入ったわけで二枚舌だから側近が離れていった
てか、柔道、格闘技、レスリングに型の重要性を言う人はいないしな 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック出れない底無しの間抜けwwwwwwwww >>462
何言ってんだ?
晩年の大山総裁が型や基本の重要性を説いていたんだから、
その愛弟子の松井が型や基本の重要性を説くのは当たり前だろ。
そもそも新極真でも型の重要性をといて、課題では型競技も採用してんのに何言ってんだ?
新極真の型のトップ選手達は普通に伝統派の型競技のトップ選手達を参考にしてんぞ。 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出れないゴミwwwwwwwww 腰抜けだろうと負け犬だろうと別によくね?
要は子供たちが好きな空手や好きなスポーツをし保護者や先生たちと楽しくやってBBQして肉の取り合いしたり、たまに親同士で酒飲んで子供たちの将来を語れるんだし(^。^)/
空手がオリンピックになろうがならまいが、その時代時代で子供を通じて親も楽しめばいいのよ
誰が強かろうと弱かろうと子供たちがいい仲間と出会い将来色んな仕事場で助け合いながら和気藹々と楽しく生きてくれればそれでいいのよ
結局は空手だろうとピアノだろうといい仲間に出会えればそれも勝ちだと思う
取り敢えず、今日はBBQで美味しいお肉を食べさせることに頑張りますね(^。^)/ ケンカのしかたを
ならいに行くところじゃなくなったんだな 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに選ばれた伝統空手に嫉妬してるクズwwwwwwwww オリンピックも無縁だし今時最強幻想も無いしどんどん先細りになってくかと
思ってたが極真会館の道場繁盛してて活気があるんだよな
松井の経営が上手いんかな
選手や指導者としては間違いなく一流だったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています