伝統空手と極真空手どっちが強い? Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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| ::: -=・=- -=・=- ::: :::) 左前で崩壊寸前だった士道館を立て直したのは小島親子
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|/ .⌒ ` U ..| | 添野は泣いて感謝し、現在では小島親子は経営および
( U (● ●) U )
( U / :::::l l::: ::: \ U . ) 技術オブザーバーとなり実質士道館を仕切っている
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/\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
/ \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
/ ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g 腹+コンタクト式=ウンコwwwwwwwwwwwwwww 漏れは琉球(少林流)を15年、伝統(松濤館)を10年やってるけど、正直いって場面によってはフルコンも強いとは思う。
だって、あんな体重をフルに乗せた突きなんて、実際じゃなかなか出せる場面なんてないもんな。
でもな。つくづく思うのよ。
いくら、振りかぶって打った蹴りや突きが強烈でも、ちょっと目のいいやつに見破られたら終わりじゃない?
実際にガチでやりあうとすれば、やっぱり相手に悟られずに、すぱっと打てる技のほうがはるかに効くんだよな。
そうして考えると、ルールありじゃ極真、ルールなしじゃ伝統っていうことになる。
結局のところ、ドローなんじゃない? パワーのある方が強い
それだけ
極真はパワー鍛える奴が多い
伝統は型ばかりでパワーない奴が多い
伝統でもパワーあるやつは強い
極真でもパワーない奴は弱い
それだけ >>331
競技では概ねその通りだけど、実戦となるとパワーの低い方が勝つ例はいくらでもみてきたよ。
顔面にいいのが入れば多少力の差があっても関係ないというのがその理由。
もちろんヘビー級とフライ級では話にならないが。 顔面どころか腹も何も当てないんじゃ
パワー以前の問題なんじゃ?w 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選wwwwwwwww パワーあってもその使い方が下手じゃ、意味ないけどね。
現実、ボディービルダーが格闘技の技術持ってる人間にスパーや喧嘩で負けたケースはいくつもある。
去年もロシアで重量級のウエイトリフティングの元チャンピオンが自分よりもずっと軽くて小さいMMAの人間に一対一の喧嘩で殺されてる。 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選=負け犬wwwwwwwww つまり、技術もあってパワーもある伝統派のトップクラスの
選手達が一つの理想という事だね。 ルール無しならとか、実戦ならとか
言う奴に限って、なぜか都合のいい前提がある >>336
ビルダーの例は当てにならないんじゃない?
そもそも技術体系が無いんだから 強いヤツが強いってだけだと思いますよ。
流派は所詮競技のルールに過ぎない。
極真で競技しか対応できない人もいれば、実戦となるとデタラメに強い人もいるでしょう。また競技も強くて実戦も強い人もいるでしょう。
伝統も同じ。 >>332
昔は筋トレをよく思わない風潮があって伝統派の人らは基本ガリヒョロだったので
その点でアドバンテージがあっただけ。 ↑今更、伝統派のアンチをやめられない哀れな人間の妄想の中の伝統派。
↓そして現実の伝統派。
https://www.youtube.com/watch?v=5Psw5IILb80 また腹叩きプレイマニアの桃色黒ババアキャハ卍が暴れてるww
50年笑林時やっても桃色帯www 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選wwwwwwwww >>358
まあ、伝統派空手のスタイルから手数が減るのは仕方ないし、あくまでWKFの延長線で試験的に行ってる試合だからこんなものだよ >>358
ディフェンス能力低いのにキックの真似事して殴りあってるだけだからそりゃ、手数だけは多いよね。 >>360
ディフェンス能力が高くても
手数が多いスタイルはあるんだよ
気に入らないからって、相手揶揄するだけじゃ反論にならないね いやいやいや、気にいるいらないと言う話ではなく冷静にみてみなよ(苦笑
真剣勝負の選手達、おせいじにもディフェンス力高いとは言えんだろw
まじめに。
仮にスレたてて君胸張っていえるの?
極真館の真剣勝負に出ている選手達の試合はディフェンス力高いのに手数が多いです!って。 まさか、ガードあげればディフェンスしている。
とか思ってる人?
ディフェンスの基本は反応と予想だが、極真館の選手達は一定の距離以上の近間からの打撃を連打で出されると完全に反応が遅れている。
明らかに顔面ありの試合への不慣れが見て取れるし、またポジショニングも悪い。
自分が先に相手にパンチを当てる事に固執しすぎ。
それなら当然より体力のある方が勝つに決まっている。
現に極真館の真剣勝負では実際体力の高い側が先ず勝っているだろ? >>361
>>344
おまえさ、気に入らないからって揶揄するだけじゃってよく言えたな。
「と妄想しちゃう武道オタか 大変だな」
自分はええんや!ってか。 私見では極真館の真剣勝負ルールは大変優れているが、選手層が薄いためイマイチというのはある。
松井、緑の選手たちが仮に取り組んでいれば空手界は変わったに違いない。 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選wwwwwwwww しかし、昔は散々寸止めの選手は防御の概念がない。
寸止めの弊害で痛みを知らないからとか言われてたけど、
いざ、顔面ありのkoルールでやらせると寧ろほの寸止めの選手達の方が守りが上手く、
koルールでガードの重要性を良くとくフルコン側の選手達の方が防御無視の殴り合いになりがちというのもある意味皮肉な話だな。 >>365
選手層が薄いというよりも団体自体が真剣勝負ルールで高いレベルで戦える人間を育てるノウハウが無い。
その為の真剣勝負ルールにでる選手達はほぼ例外なくキックや総合などの格闘技のジムに出稽古にいっている。
これではなかなか後には続かないだろう。
極真館独自の技術体系がまだなく現時点では、他格闘技の技術を借りているだけ。 オフ開催して勝負してみれば良いやんけ
ここでルール決めて
道着有りの総合ルールをオススメする もちろんパウンド有り 俺は忙しいし
そんな金にならんことしないよw
わざわざ時間割いて勝負するのかw
ネットの言い合いが元でw暇だなぁw
どっちが強いとか弱いとか
社会人なってまで中学生のようなことやるかよw
大人の男は仕事で勝負だろ それが金になる
女がついて来る 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出てないカスwwwwwwwww >>367
埼玉支部は本部の指導入る前は顔面有りの時代があったけど
>>358みたいな感じの組手してたよ。
全日本でも顔面有りなら負けないって言ってる人も居たし。 >>376
>全日本でも顔面有りなら負けないって言ってる人も居たし。
これって結局はただの負け惜しみだけどね。
中途半端になる元だよ。
一時期、新極真でも塚本が最初で顔面ありの練習を補助でやるのが流行った時期があったけれど、
大半の人間達は慣れないスタイルで、怪我の元になったり、
またメインのフルコンルールの方が中途半端になっていったので今では殆どの支部でやられていない。 >>374
そんな事に時間を割くのが武道だろ?
サッカーやバスケだって試合ぐらいする。
たかが試合するって事を、なぜそんなに怖がるの? >>378
オフ開催が実現する事になったら、
とりあえず、お前は出てこいよ。 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピック落選wwwwwwwww 試合をするのはこんな人達
愛ちゃん、真央ちゃん、沙羅ちゃん
例えとして沢山いるよ >>383
第三者だけど、武道は稽古が主、試合は従。あくまで稽古のために試合があるべき。
サッカーなどのスポーツは、逆でしょう。基本的に試合ありき。
だから比較としてどうかな。
まあ、現実として、武道のスポーツ化が当たり前になってるからおれの言ってることはもはや時代錯誤かもしれん。そんときはご容赦くだされ。 >>385はごもっとも
>>386は空手協会のクズ >>385
あるべきというのはあくまで一個人の意見に過ぎないし、
論点がずれてる
武道とはどうあるべきかを議論してるわけではないし、
仮にあなたの考える武道についての意見が正しくても
379の論旨は何も変わらない そんな事より、みんなで腹コンタクト式ダンス踊ろうぜ!wwwwwwwwwwwwwww >>385
スポーツ化の問題ではなく、時代錯誤かどうかの問題ではなく、ただただ論理として破綻している。
稽古は大事だが、稽古が主はあり得ない。
これは本質を踏まえたらどの武道でもごくごく当たり前の話。
よく、稽古を通して精神を鍛えるなんて言い方があるが、その通りであくまで稽古は目的を達成するための方法だし、本来の目的ではない。
稽古を目的にするのは各自の自由だが、履き違えた武道論はうっとおしいだけだから >>392
強姦で捕まった金メダリストもいるわけだし、精神が鍛えられるなんて妄想だな
精子が鍛えられるだけ 曲珍=腹+コンタクト式=ションベンwwwwwwwww >>392
はは、あくまで稽古と試合の関係を語ったもので、稽古そのものの意義には触れていないのだよ。
精神鍛錬とか、実戦で誰よりも強くなりたいとかその先の目的は色々あるだろ。
やはり理解できない人が多いようだね。
論点がずれていると言うのもそりゃそうだ。あくまでスポーツと比較していいのかな?ってことだけに向けた意見なのだから。
大山総裁だって、芦原先輩だって試合なんかやってないよ。まず稽古が先にあった。でもお二人が偉大な武道家であることには異論は無いはず。草はやしてるバカ以外はな。
また、その後の試合に出ている多くの空手家も試合を超えた稽古をしていた。
でも今は試合が主になって、稽古も試合に向けたものしかしていない空手家が多い。むしろそれを当たり前に感じてるだろう。だからおれの意見に違和感を感じたりする。
そういう人は競技から引退したらどういう空手家を目指して稽古するだろう。 つまり武道やってる奴は愛ちゃんや真央ちゃんを見習って試合しろ >>395
ほら、また履き違えてる
時代錯誤ではなくそもそもがおかしいからだよ
試合を超えた稽古w エイシャーエイシャーってうるさいんだけど
同情の前通るとすごいわw
近所の人大変だな
門弟たちは外でもオスオスいってるし
腹をペシペシ殴る音が外まで響いてくるし
変な新興宗教かよw >>397
何がおかしいの?
たとえば顔面つきやその対応、あるいは武器術、これらは試合を超えた稽古といえる。スポーツには役に立たない。
けれどやはりやるべきなんじゃないの?
そういう意味で盧山さんはすごいと思うよ。 >>401
目的と方法を混同させる脳内オタは飛躍がひどいな
幻想抱きすぎ そんな事より、腹コンタクトタッチダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwww >>403
それはあくまで個人としてはの話だな
元々がどうかを履き違えてるって話だから
筋違いな反論だよ 腹にコンタクトが目的じゃね?wwwwwwwwwwwwww >>405
意味がわからん。自分の中で整理せずにコメントしてると思う。 >>408
人の話はちゃんと聞いてから反論するんだな >>409
>>408だけど、おれはなんも反論してないよ笑
ただやりとりを眺めただけ。でも意味がよくわからんな、多分この人もよくわかってないのだろうなあって思ってさ。 近頃はキスしただけで逮捕だから腹も何も触らない腰抜寸止めになっちまうんだろな そんな事より、みんなで腹コンタクトタッチダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwww 163 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/26(木) 06:45:08.00 ID:???
とある武道漫画にあった展開だが。
フルコン空手で実績のある選手が、寸止め空手の大会に出て、
じりじりと距離を測って丁寧に狙いすまして寸止め一発! を喰らって
負けて、その負けに納得がいかずに不満たらたら。
「実戦なら、もっとドカドカ積極的に殴り合う! 寸止めだから、
あんな落ち着いてじりじり狙えたけど、実戦ではあんなの無理だ!
実戦なら、俺は勝ててた! こんな試合は、非実戦的だ!」
これに対して、師匠が解説。
「実戦は何でもあり。例えば風、太陽光線、砂、持ってた道具、壁や柱など、
『その場にあるものは何でも使って』なりふり構わず勝ちをもぎ取りに行くのが実戦。
『その場の試合のルール』すらも、な」
また別の見方で、
「相手の手に刃物があったらどうする? 『狙いすました、軽い一発』でも
喰らったら終わるだろ。ドカドカとか言ってる時点で、『素手ルール』を
押し付けてる。なら『寸止めルール』にも文句を言うな」
ルール負けを負けと認めないのは、それこそが「非実戦的」という話。
あと現代なら、「刃物なんか気軽に扱ったらあっという間に逮捕される。それを
避けるという意味で、素手にこだわるのは『実戦的』」ともいえるが、
戦国時代とかだと、素手にこだわるのは完全に『非実戦的』だしな。 腹コンタクトタッチルール最高!wwwwwwwwwwwww >>414
は?お前色々大丈夫?おれが反論してるって決めつけてるのお前だぞ。
おれは意味わからんという感想を述べただけ。 >>417
これはある意味たしかに
ルールなしならと謳う武道バカオタ全体に言える ドールマン相手に動議着用の圧倒的不利な試合を受けて言い訳ひとつしなかった山ちゃんかっこよかったな >>417
その漫画の作者は寸止め空手を相当擁護してるな
そもそもそんな考えなら最初から試合に出ないし、レアなケースにも程がある 曲珍=腹+コンタクト式=オリンピックに出れない負け犬wwwwwwwww 本来、極真は倒す伝統派空手だったから、
普段顔面ありの練習の延長の顔面なしのkoルールでもある程度の実践性を保って入られたのが、
いつ頃からか、顔面なし前提の空手になってしまったがために今現在、松井派なんかはセミコンタクトルールを採用するまでになってしまった。
文字通り競技化の弊害。
同じく競技化の弊害が昔から唱えられている空手界のもう一つの主流である寸止め伝統派そのトップ選手達が>>83のルールに参加するなど、
オリンピックを目前に控えてなのに、
寧ろ実践的な路線にも手を出している現状には現代のフルコンにはある種の皮肉になるな。
現在のフルコンは寧ろ、より安全性の高いスポーツ化を模索してるからな。
どの大きい極真も他のメジャー系のフルコン団体も そんな事より、爽やかに腹タッチコンタクトしようぜwwwwwwwwwwwwwwwww フルコンの商法は
「寸止め空手は弱いから強くなるためにはフルコンをしましょう」
「空手の型は踊りみたいなもんで恥ずかしい」
だったのに、オリンピックが決まり、空手の型が全国CMにどんどん出て
総合では寸止め選手がフルコン選手より強かったりで
こんなはずじゃなかったのに ってフルコンの苦しみが見えるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています