伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/21(火) 07:16:03.00

気になりすぎて7時間しか寝れん
※前スレ
伝統空手と極真空手どっちが強い？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1440861006/
伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1479198581/

**独島マンセー** · 2017/02/22(水) 16:34:46.08

チョセン、チョセンとパカにスルナ矮猿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/03(月) 12:02:37.55

フルコンタクト空手（顔面直接打撃有）
セミコンタクト空手（顔面なし、もしくは面着用）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/03(月) 22:52:51.03

極真弱杉。

www.hochi.co.jp/sports/etc/20170402-OHT1T50232.html

昨年４月から週１回、全空連が極真会館の道場に指導員を派遣しルールなどを教えてきた。
上田は昨年１２月から講習会を受け、この日初めての実戦を迎えた。
「（極真と）１８０度違った。ここから手が出てくるのか、と驚いた。
１つのルールに偏っていたんだと思った。（東京五輪へ）一歩を踏み出すのが大切で、
結果は考えていなかった」という。２試合で獲得できたポイントはゼロだった。
　高橋は「技を出すタイミング、距離感が違う。気持ちで引いたらダメだと思った」
と蹴りで間合いをとった。
完敗に終わったが「極真の技は通用しないことが分かった。
融合して自分だけの組手をしたい」と新たな目標を見いだした。
　２人とも「東京五輪に出場できる可能性がある」ことがモチベーションの１つになっている。
重量級は選手層が薄いこともあり、全空連の日下修次事務局長は「初めてであれだけ戦えた。
若い人に希望が生まれる。楽しみ」と可能性に期待する。
今後は年５、６回行われる強化合宿に参加し、経験を積んでいく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/05(水) 19:00:23.75

>>4
＞＞極真の技は通用しないことが分かった。

気づくのが遅すぎだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/05(水) 20:01:30.00

痛いの怖いよ伝統派　　10数年前に盛り上がったスレ

実際やってみても痛くないとか　近所の道場に親の勧めで通ったガキの行く末

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/05(水) 20:11:21.62

取り合えず入門して真っ先に先輩に教えてもらうのが極真叩きの講釈
それを取得できれば黒帯へ

寸止めではない、現在は少し当ててる　以前は深く当たったら反則
現在は叩かれ過ぎて浅く入ったのは有効にとらえられる
顔面攻撃がありが如く言うが当ててはならぬ欲求不満
フルコンへは顔面無しとかほざく割には自分たちも当てたこと無し（当たってしまうことはある）
当ててはいないが日頃から巻き藁叩いて拳を鍛えていると言うが、ごく一部の殻て馬鹿のみ　１％にも満たないが現実
フルコンは日頃から体の部位＆砂袋などで鍛えているが　空気打撃の者からすれば
見たこともないのでわかんねー
喧嘩したことない奴が多いがゆえに、顔面への飛び込みは有利だと思ってる妄想
喧嘩になる場所など知らない馬鹿ばかり　広場でするとでも思ってるオナニー野郎の集団

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/06(木) 20:39:01.16

新極真だが、約束組手の中では顔面ありもやってる
ただ距離が近くてどうしても不馴れな部分は否めないし、松濤の形のキレイさや前後の出入りとかはスゴいと思う
どっちも良いでよくない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/07(金) 01:22:05.19

＞＞２試合で獲得できたポイントはゼロだった。

現実を突きつけられても、妄想の世界でオナニーしている相撲空手がいるようです（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/07(金) 08:13:35.62

>>5
いや、最初から皆んな分かってるから、参加したことに拍手なんだろ。

極真は、キックや総合格闘技の研究はしてきたけど、寸止め組手の研究を怠ってしまったからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/07(金) 08:15:53.24

子供を空手の道場連れてったら、いやだということで、ボクシング、キック系のジムに連れてくことになった。

昔空手やったタイプは、キックとかボクシングに流れてるんじゃないかな～。
と息子の発言みて思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/07(金) 22:23:41.99

>>11
寸止め道場は組手を教えれない先生が多すぎる

型ばかりやってつまらない所がおおい

組手をマトモにやっているのは大学や高校の空手部くらいだろ

マトモに組手を教えてくれる道場を探すのが大変だから
それだったらキックやボクシングジムに行ったほうが手っ取り早い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 02:31:21.77

伝統派の勝ち
高橋と上田が伝統派では青帯の価値？
２試合で獲得できたポイントはゼロ！
極真が強い理由が無い。

最弱空手に未来も無し。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 09:23:02.92

まあ、発言見ていて思うのは、空手は伝統派もフルコンも、親に嫌々やらされるもんであって、憧れてやるようなもんではなくなった。

って感じかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 15:18:22.29

>>13

この二人組がオリンピック日本代表に選出されないのは間違いありません。極真の恥さらしです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 19:59:56.61

伝統派やろ
理由は射程距離長いから
極真なんか腹の殴り合いして足の蹴り合いしてるだけやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 21:13:36.61

寸止めライトコンタクトや顔無し腹相撲の癖に、口先で他流をdisってばかりで見た目もカッコ悪くて、パワハラ気質。

↑子供から見て、カッコ悪さの塊
親に嫌々やらされてる子のおかげで人気のお稽古ごとだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 22:56:59.17

今なら伝統派が強いだろうね

しかし、伝統派の選手が塚本・八巻・数見・フィリォ・テイシェイラ・レチに勝てる
姿が想像出来ない・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 23:46:12.87

>>18
レチは顔面ありだと弱弱しいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/09(日) 03:06:40.43

そこで香川ジュニアですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/09(日) 12:59:01.06

>>20
まあ、香川が勝てないようにルール改変してるから、伝統派が求める理想的な強さとは香川Jr.は違うんだろうけどな。

香川Jr.の説得力は、フルコンや総合経験者へは結構大っきかったよな。
荒がも強いけど、香川Jr.は伝統派を倒すための作戦をことごとく潰せる能力持ってるからなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/11(火) 08:52:48.66

「関西に木村館長にかなう空手家はおらん」とまで言われましたが、
木村館長にとって唯一の目の上のたんこぶは、極真会館の西村主席師範でした。
関西最強の空手家と言われた木村館長でしたが、
それは西村主席師範を除けばという前提の上での評価だったからです。
伝統派空手に様々な格闘技の長所を取り入れ、独自の武道を完成させていった木村館長......
極真こそが最強の格闘技であると信じて壮絶な鍛錬を重ねていた西村主席師範......
言わばそれぞれが畑違いの空手家でした。
「関西で自分より強い奴の存在を許さん！」血気盛んな木村館長は、
西村主席師範に対してノールールでの対戦を要求すべく（西村主席師範のいる）
極真会館尼崎道場に向かいました。
「なんや、ただの小男か......。」身長１６０㎝・体重６５㎏の西村主席師範に対して木村館長が抱いた最初の印象です。
「叩き潰したる」木村館長が西村主席師範に近寄った瞬間......西村主席師範の突き（左下突き）が木村館長の内臓をえぐりました......。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/11(火) 08:54:18.99

未だかつて経験したことのない衝撃......「ぐぅばぁ......息ができん」その場で木村館長は血みどろの嘔吐をして七転八倒......
苦しみのあまり失神しました。
すぐさま木村館長は病院に搬送されて緊急手術......内臓破裂により二箇月の入院生活を余儀なくされました。
【厳しい鍛錬を重ねた木村館長だから命だけは助かりましたが、並みの空手家であれば間違いなく即死でした。】
意識が朦朧とした病床で「世の中にはこんな怖ろしいバケモノがおるんか、上には上がおるもんや」と感服しましたが、身体中がふるえて失禁しているのに気づきました。
「このわしが恐怖にふるえとるんか？そんな......。」
これは、木村館長が心身の鍛錬を重ねた空手家として、最初で最後の経験である恐怖の感情でした。
【ゴッドハンド大山倍達総裁から「君ぃ（西村主席師範）はあまりにも強くなり過ぎた。君ぃが試合で本気を出せば死人がでる。死人がでれば極真は発展しない。
だから、君ぃの試合の出場を禁止する。道場で本気で組手をすることも禁止だ。指導者として極真の発展の為に精一杯尽くしてくれたまえ。」と釘をさされ、
ひのき舞台に立つことを許されなかった西村主席師範......。
その強さは正に鬼の領域に達していました。】
西村主席師範の実力に心底惚れ込んだ木村館長は、武道家として西村主席師範に師事、阿鼻叫喚の猛稽古に耐え抜き、至宝とも言うべき技と精神を吸収していきました。
やがて、西村主席師範に認められた木村館長は（西村主席師範の経営する）※１宮本工業本社４階で空手道場（千政館）を開くことを許されました。
現在、西村主席師範のDNAを継承した木村館長は、厳しくも愛情を持って道場生を育てられています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/11(火) 08:55:16.13

道場破りで返り討ち！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/11(火) 09:07:35.90

>>4
寸止めルールで戦ってもなぁ

相手をKOするか試合続行不可能になるまで撃ち合うルールなら、寸止め空手か腹叩き空手のどちらが強いかハッキリするんだが、当てっこではなぁ

まあ、そもそも立ち技でも、わざわざ空手なんてやらなくて良いけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/11(火) 09:40:49.66

>>25
子供のお稽古ごとやおじさんの習い事としては丁度良いんよ。

中国拳法→グローブ付けて顔面パンチあり、投げあり

↑武道板でバカにされる中国拳法でも、やるとなったら、無茶苦茶厳しいところ、腹叩きや寸止めで、中国拳法より上と認定されんだぜ？

そりゃ空手やるだろ
当然そんなんだから、実戦やリングでは雑魚と化す訳だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 08:44:54.12

2015年までは伝統の方が強いと思ってたけど掴みを片手だけに限定した今のルールじゃ弱体化したな
これじゃ投げ実質禁止だろ。試合中何回反則取られてるのよ
片手だけで投げるなんて柔道家でも難しい
古賀が片手で投げたのが語り草になるくらいなんだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 10:28:21.38

>>27
柔道的な投げが衰退した代わりに様々な足払いのバリエーションが増えてるよ今の伝統派は。

一部古いルールの足払いもあるけど。
https://m.youtube.com/watch?v=jB-f_LLhMCY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 12:35:10.44

>>28
いや、柔道的な投げの衰退がヤバいでしよ
片手投げなんてお遊びだろ
実戦で使いづらい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 12:39:51.56

剛柔流なら掴んで引きずり倒せよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 13:22:14.19

>>29
別にいいんでないの？
そもそも、投げ自体を禁じている打撃系の格闘技なんてゴロゴロある中で、
伝統は独自の投げのスタイルと後、様々なタイミングや距離での足払いが発達しつつあるのは評価はできるよ。
足払いってかなり汎用性の高い崩し技だしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 15:13:12.39

>>31
投げを禁じてる他の打撃格闘技に対する優位がなぜ無くす必要があるの

弱体化したのは間違いない
見てても接近戦の掴んでないアピール合戦と審判の注意乱舞はストレスがたまる
ファンから見てもやってる方も

**名無し@一本勝ち** · 2017/08/26(土) 15:33:33.60

ムエタイは肘、膝が使えるし、基本プロなのでレベルが高いし、少林寺は急所攻撃や立ち関節技がある、フルコンタクトやテコンドーは
主に力が強い蹴り技で戦う中で投げが認められたのは他の競技との差別化が図れて良いと思う。
今や世界のKARATEなのだから治安の悪い海外でも護身術として通用するレベルにするべき。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 17:38:16.83

弱体化した部分もあるば伸びた部分もある。
柔道式の投げは相手が服を着てないと使いにくいと言う側面もあるが、足払いは相手が裸でもティシャツでもさらに言えば、キックでも総合でも使える技術。
勿論、他流試合でもルールに関係なく使えるわけだし、これが技術として伸びるのは悪い事じゃないと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 18:33:30.65

>>34
片手投げは両手使える時から使ってる人は使ってた
今は片手投げが発達したのではなくそれしか認められてないから片手で投げてるだけ

てか一番の問題は両手で捕まれる経験が減るから両手投げへの対応ができなくなること

荒賀も最近軽い腰が少しは重くなったけどこれじゃ腰重くした意味もなかったな

今のままじゃ旧ルールじゃ香川には勝てないような人間が王者になれちゃう
弱い奴が王者になるのは恥ずかしい
空手のレベル低下だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 18:35:25.37

それの何が問題なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 21:14:18.29

>>36
アホの方ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/27(日) 08:59:45.98

>>35
香川は今のルールになって、それまでの投げに頼るスタイルが出来なくなった事で明らかに、
突きと蹴りが良くなった。
その結果、重量級での世界チャンピョンと言う偉業を達成。

足払いや片手投げも当初は使いこなせる選手が少なかったが、今は使いこなす選手も出てきた。

今のルール、メリットも十分ある。
なんで、それが空手のレベル低下とかになるのか意味が解らない。
今の空手の試合見た事ないだろ？
書いてる事が適当すぎ。
それらしい事書いてるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/27(日) 23:30:47.40

>>38
足払いも片手投げも50年前からあるっての
ただそんな歪な技より有効な技が多かったからより有効な技術の練習中してただけ
香川にしても旧ルールでも王者になれた

ルール絞って身に付く技術体系は大体クソ
フルコンも顔無いから腹叩き上手くなったけど肝心の顔殴りの技術がしないから雑魚だろ

片手投げも鍛えるのは結構だけど
肝心の両手投げの練習しないのが武道として致命的にまずい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 00:03:37.58

>>39
今の選手達の試合見た事ないでしょ？
現代の選手達は50年前の選手達よりもずっと足払いや片手投げを有効に使うし、
その練習体系もできている。
50年前とはか本当に一部の人間達しか使っていなかったし、
柔道の投げが使えていた数年前に至っては片手投げの練習なんてほとんどされていない。

貴方の思い込みだけで、空手のレベルが下がった云々は全くナンセンス。
そもそも、その香川だってルールが改変される前の時点ではワールドゲームズでは二回戦や三回戦負けもざらだったの知らないでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 08:20:26.88

>>40
いやだから全然話が噛み合ってない
一番大事な技術の練習を捨てるなって言ってるの
顔面パンチの練習捨てて腹叩きの練習してるのはおかしいだろ？

それと同じ
両手投げ捨てて片手投げ鍛えるのは弱体化以外の何物でもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 18:24:26.34

>>41
両手投げは組むのが前提だけど、片手投げはタイミングで投げるので技術的には柔道と合気道の投げ位の差がある。
当然、難しいのは後者の訳だけど逆にタイミングで投げるのでこれは柔道家やレスラー相手にもタイミングと事前の崩しさえ嵌れば空手家でも投げれる。

逆に両手投げは、まず空手家のそれで柔道家やアマレスラー投げるのは無理。
余程、事前の打撃で崩せているか体格に差があるかでもなければ。

つまり、41が言っているのは本来違うタイプの投げを比べて「両手投げが制限されたから空手のレベルは下がった！」とか言うかなりの偏見と主観にまみれた主張をしているだけ。

伝統派の足払いからの攻撃や打撃からの片手投げは今や長じている人間のだとその技術が浅いフルコンの人間では対応が難しいだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 18:43:05.79

>>42
両手投げができる人と片手投げしかできない人が投げだけで戦えば両手投げができる人が勝つ
だからこそ弱体化したと言える
もし弱体化してないと言うなら片手投げ使いが両手投げ使いに勝てるということになるがそれはない
もしそうならルール改正前から片手投げが主流になっていたはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:04:45.48

>>43
その比較はおかしい。
そもそも両手投げと片手投げは、投げとしての求められる技術が違う。
お前、片手投げ出来ないだろ。

両手投げが出来ても片手投げが出来る訳では無いんだが、それすら知らないようだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:13:42.61

>>44
両手投げと片手投げは違うのはいいけど
実際に両手で投げる人と片手だけに制限した人で投げ合いさせるのが一番わかりやすいだろ
当然両手使う人が勝つんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:18:16.73

>>45
両手投げと片手投げよ技術の違いがわかっていれば、そんな妄想出来ないよ。
両手投げは組む事を前提にしているが片手投げは打撃の要領で使う。
タイミングを重視する点では片手投げの方が難しいが逆にこれに長ずれば打撃と投げの使い分けがより容易になる。

つまり、何方も得意な人間同士が戦えば何方が必ず勝つなんて妄想は出来んよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:26:04.54

おとかた、45の脳内では片手投げは両手投げを片手にしただけの投げとか言う妄想なんだろ？
レス見てれば嫌でもそういうイメージなのが解る。

自分が出来ない技術を思い込みだけで貶して卑下するとかほんと見ていて痛々しいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:30:29.99

>>46
技術が違うかどうかはどうでも良い
どちらが強いか
弱体化してるかどうかの話だから

両手で掴んでいい人は片手投げと両手投げを状況によって選択できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:32:41.57

>>48
お前の例えは、フックとストレート何方が強い？
って言う話と同じなんだよ。
それ自覚出来ていない時点で痛い。

お前の主張は「今の空手のルールはフックが多用出来なくなった。だから空手のレベルは落ちた」と言っているのとまるて同じだと言う事を理解出来てないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 19:35:29.82

>>47
一応俺は片手投げ使えるけどな
サウスポーなもので俺の前足と相手の前足は近いからやれることも多い

片手投げの長所も短所もわかった上で話してるよ