全日本剣道選手権★３ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/03(木) 16:43:42.46

前スレ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1433196145/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:13:51.02

>>162
その審判が絶対ではないのは、当たってもない技に旗あげたりするのみればよくわかるでしょ
その他のスポーツはちゃんと誤審があるのに、剣道はないとかありえんね

「審判して反省、誤審指摘されたら感謝」

こそ剣道家としてふさわしいのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:22:29.80

＞当たってもない技に旗あげたりする

それは誤審ですよ。

当たった技が浅いか浅くないかは審判が決めること。
それが嫌なら剣道するなって話だよね。
聖書の書いてあることを嘘だと思うならキリスト教信じなければいい話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:30:16.08

>>143
完全に外れた高鍋→東永の突き歯一本じゃないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:31:52.66

大体、歴代の試合見て「この試合はこうだったからこういうケースではこうする」
とかいちいちやってもキリがねーだろ！
じゃあその審判は過去の試合を気にして旗あげんの？
んなこと不可能だ。
にたようなシチュエーションで矛盾してる試合なんてそりゃあ腐るほどありますよ。
その時に審判がそう判断したんだからそれでいいんですよ。
哲学があったならね。
ここに湧いてる馬鹿みたいなのに審判やらせるのだけはありえないけどね。
先に当たって剣が曲がってるからあの突きは一本だ、過去に似た例があるからそれを一本にしないとつじつまが合わない
とか言い出すだろうから。
全体の哲学無視して過去の事例ばかりコレクションする奴など信用出来ないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:39:42.66

そりゃあ外国の訳の分からない白人至上主義みたいなアホな審判はありえないよ？
ただ、剣の理を基に客観的に判定してる奴にとやかく言う筋合いはなし。
もちろん、「先に当たっていることを判断出来なかった」というのは誤審だよ？
ただ、「この突きは中心をとらえていなかった、先に当たったけど致命傷にならなかった」
というのはソイツの哲学から判断したこと。
これは誤審とは違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:50:00.14

>>164
そうかい。審判至上主義者とレッテル貼って悪かったね。

たた浅いか浅くないかも個人的には「浅い」とされてる技が一本ばかりの現状からは、
真剣がどうのこうの剣道にはそこまで基準がないと思うのがだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:57:11.46

そもそも剣道が何を目的にしているのかを考えなければいけない。
中心の取り合いですよ。
そこのプロセスが重要。
ぶっちゃけ武術としては弱いだろうけど、強いか弱いかはあまり問題にしていない。
剣道の哲学的に、中心から思い切り外れている突きを一本にするわけにはいかないんですよ。
そりゃあもしかしたら頚動脈切ってるかもしれないですよ？
しかし剣道の哲学的に中心からずれてること自体アウトなんですよ。
芯をとらえていないで終わり。
スポーツでも無いし実戦ともちょっと違う。
「武器を使った中心の取り合い宗教」に近い。
もちろん中心を取ることに意味があるからやってるんだろうけど。
当たった当たってないというのでもないし、死んだか死んでないかというのもちょっと違う。
全体の絶対的な哲学があって、誤審だの誤審でないだのは枝葉に過ぎない。
哲学が勝ち負けの上に存在する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:06:21.07

自分は競技剣道として捉えてる。
その頂点は全日本選手権だとね。
あと主役は当然審判ではなく選手。

＞剣道の哲学的に、中心から思い切り外れている突きを一本にするわけにはいかないんですよ。

だから、思い切り外れてないと思うし、がっつり外れてる突きが全日本で一本になった例あげたけど、
そのときの審判は哲学なき審判ということでよろしいか？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:10:58.13

＞がっつり外れてる突きが全日本で一本になった例
それがあったとしたら明らかに誤審ですね。
そっちを訂正すべき。

中心からずれた突きを一本にするなど常識ではありえない。
剣道は中心の取り合いだからね。
左右面ですら顔面の芯に向かってるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:11:17.01

>>169
お前、本当は剣道わかってないだろ。
宮本問題は置いといて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:13:12.57

＞思い切り外れてないと思うし
芯をとらえていないですね。
剣道的にはアウト。
剣があんなに曲がるということは垂直に力が作用していないということ。
払いのけた腕でまがっただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:16:23.94

>>172
お前こそ分かってないだろ！
分かってるというなら是非説明して欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:19:56.69

>>173
払ったとき剣先ずれなかったのは摩擦力なんでしょ？
摩擦ってのは垂直の力が式に出てくるのはわかるよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:22:22.27

そりゃあ数センチは刺さってますよ。しかしかすり傷で終わり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:22:25.81

>>174　
俺だって解ってないが、お前も似たようなもんだろ。
やたらと多弁なところが怪しいんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:24:51.70

>>177
お前が分かってないのに人を分かっていないと判断するのはおかしいんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:28:36.79

>>178　
それもそうだね。
すいませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:29:20.56

>>176
いやいや、突きの威力で曲がってるんだよ。
手で曲げようとしてみ？無理だってｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:29:42.69

>>179
俺はちゃんと分かってるぜ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:31:36.46

>>180
だから梃子で曲がってるの。
勝見の腕力がありえないくらい強いだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:33:21.41

>>179
新・剣道上達講座
伊保清次

を読むことをおススメする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:37:15.33

剣先が固定されてるのは垂直な力、すなわち宮本の突きの威力が強いからだよ
勝見選手の力が強ければ強いほど、剣先が固定されるわけがないんだから、
固定されてるってことは、よほど威力のあった突きだったんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:43:35.56

＞固定されてるってことは、よほど威力のあった突きだったんだろうね
その通り。
しかし中心をとらえていなかったから勝見は体が崩れることなく余裕で面を打った。
それだけ。
宮本は確かに捨てきった。
しかし力の方向がずれた。
身体が流れ、側面がら空きのところに面を打たれた。
当然審判は捨てたところに渾身の一撃を加えた勝見に挙げざるをえなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:51:29.08

いつからキチガイの巣窟になったんだ
この掲示板は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:51:31.43

話題がループするのはこちらのせいじゃないと思うぞｗ

面を打てたかどうかで判断するなら、上であげた突きありの動画二本とも余裕で面打ってるんだって。
これは審判の哲学などとは別問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:54:41.85

＞上であげた突きありの動画二本
それ見せて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 00:05:11.28

>>188
いや見たいうたやん……
>>85と>>89や。とくに>>85はかなり同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 00:05:50.49

ごめんだけど寝る！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 00:12:41.18

この二つの突きはきちんと払えていないですね。だから一本になった。
特に小谷のやつは明らかに体が崩れている。突きを食らったことが外見からも明らか。

勝見は突きを払っている。だから芯をとらえていない。

微妙な判定ではあるが、やはり剣道の哲学を分かっていないと単に当てっこ判定になってしまうよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 00:30:38.98

＞191
俺は何度も中継のスロー映像を見たが、確実に突き垂れを捉えているぞ
左に流れているというが、それは突き垂れをしっかり捉えた後
この突きより不完全なものでも一本になってるケースはいくらでもある
そもそもここまで物議を醸しているのだから、判定に問題があったと言わざるを得ない
かつて判定でここまで騒がれたことはなかったと思うが・・・
あのツキが一本でないとすれば、剣道は一般の人にとってますますわかりづらいものになってしまうし、
今回の判定が現行ルールに則った公正なものだとしたらルール自体を再考する必要があるのではと思ってしまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 00:41:38.80

別に9条あったって国防は出来るよ。
防衛軍や核抑止と、9条の理念は反しないからな。
むしろ9条を維持したままで防衛軍と核抑止を手に入れることが重要なんだよ。

なぜなら9条は、アホな他国が戦争を起こした尻拭いに、可能かな限り日本が巻き込まれることを避けることが出来るんだから。
今のご時勢、戦争で国が利益を得るなんてことは不可能で、儲かるのは企業だけ、付き合った国が疲弊するのが当たり前。
そんな戦争に、後方支援でお茶を濁してすんで許される日本の立場は、それこそ9条のおかげ。
先進諸国の国際貢献とかいう、アホみたいな義務で、他国の戦争の最前線で無駄にヘイトを稼ぐ行為がどれだけ馬鹿らしいか。
今の世界における日本の立居地が素晴らしいのも、9条を掲げて他国の戦争から逃げ続けたからなんだよ。
戦争で一番得をするのは、参加しない第3国、なんていうのはもはや常識なんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 00:48:09.88

>>192
うーん、やはりあなたは剣道というものを分かっていないですね。
審判はきちんと判断しているのに、スローで見ても分からないとは。
分かってないやつが物議を醸してもお話にならないですね。
あんな突きで一本になるなら審判いりませんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 01:02:06.72

仮に素面木刀でやってたらあの突きはつるっと滑って終わり。
流れるような突きが一本である訳がない。
勝見が腕を上げた時点で宮本は体自体がとっくに左に向いている。
いくら剣先が垂に当たってようが、力の方向自体が左に大きく流れている。
この時点で一本になりようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 07:26:28.65

勝見選手を誉めるしかないよ。あれ喰らってもすぐさま引き面だからね。鍛えに鍛えた身体と経験値と、あとやっぱりアレだよ。
センス！！勝見兄弟みんな剣道センス抜群だもん。

宮本君も素晴らしかった！腰をどっしり据えた構えは国士舘らしかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 08:05:39.78

>>192
神奈川県警に勝たせたいとう、、、やつだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 08:09:19.41

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 08:56:27.19

>>191
いや小谷の突きは盛大に左にそれてる。

https://youtu.be/mnYLaS5wWIA?t=331
突き垂れに一瞬届いた瞬間に、宮本の突きとは違って、
完全に正代は突きが刺さる前に払いのけてる。だから左にそれてる。
「死ぬ」という基準を満たしていない
（が、自分は一本だと思っている）

85の動画は「体勢崩れてたら突きは打てない」という基準を満たしてない。
（もちろんこちらの突きも一本だと思っている）

あんたと話てると基準がどこにあるかわからなくなる
結局審判の哲学でごまかされるけど、こちらが言いたいことは

・一本かどうかの説明で二重基準はおかしい
・審判だって間違うのだし、主役は選手なんだから、誤審はもっとオープンに語られるべき
・が、誤審だとしても「誤審で優勝」とか、そんなレッテルは剣道にはふさわしくないので、
　あくまで客観的に共通の基準を意識して一本かどうかを判断すべきで、
　「剣道がわかってない」とかhideらもそうだが、そういう権威付けみたいなやり方は卑怯

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 09:16:20.90

小谷の突きで完全に崩れているだろう？？
これは見事な突きですよ。
勝見は全く崩れていない。
だから突きは中心をとらえていないと判断された。
実際左に体が流れている。
いなされてますよね。
あれで一本になったらそれこそ誤審ですよ。
まあ頚動脈切ってたかもしれないよ？でも剣道的にはアウト。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 09:18:41.68

＞完全に正代は突きが刺さる前に払いのけてる。
いやいや、完全に刺さって体勢が崩れてるだろう！！
この時点でいくら面決めようが体が一致していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 09:21:01.12

>>199
審判がお前みたいに浅はかなわけがないだろう！
少なくともお前よりはしっかりとしてる。
そりゃあ誤審もあるでしょう。
しかし誤審でないものを頭の悪い奴が誤審と騒ぐ方が問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 09:47:42.62

正面からのスロー見れば分かる。
宮本の体は突きこむごとに左に流れている。
これは見事に勝見の腕でいなされたってことですよ。
宮本が手打ちではなく、捨て身で剣と体が一致してたから、
（剣と体が一塊になって剛体と化し、身体の全身のエネルギーを剣に無駄なく伝えていた）
勝見が剣線を横にずらしたら宮本の体自体も左に逸れたのだ。
最初から横に向いて打ったわけじゃないだろう？（仮に横向いて打ったならそれは一本になり得ない突きでしょう）
最初は前進して打った。
正中線を相手に向けて打った。（太極拳で言うところの三尖相照）
しかし勝見に払われた時点で体は左に向いている。
すなわち、力は中心に向かっていない。
だから不十分とされた。
この突きを一本としなかった審判は相当熟練されてると思うぞ。
瞬時に判断してるわけだからね。
誤審しなくて本当に良かったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 09:53:23.55

ここのやつらって剣ばっか振ってて、槍とかで素振りしたこと無い奴ばっかなんだろうな・・・
槍突いてたらそんなことすぐに分かるのにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 09:55:59.26

>>200
二重基準の意味わかる？「崩れてる崩れてない」の基準を持ち出したら、
その他の試合でも同じ基準で説明するという、当たり前のことをずっと言ってるわけだけど
もちろん、その基準の適用の仕方はそれぞれの試合で違うけど（基準の優先順位や組み合わせがある）
動画示したとおり、小谷の突きを状態そらして喉に到達させずに完全に正代は払ってる
すぐさま体勢戻して引き面くらわせてる。この事実は客観的な事実として映像から判断できる。

勝見は突かれたことでむしろその力を利用して、その突きを支点にして回して返せたんでしょ。
体が左に流れてるのは小谷も同じ。頼むから二重基準を意識してくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:09:00.17

＞203
そもそも勝見が突きを払っているということ自体が間違っている。
NHK の宮本の背後からのアングルのスロー映像を見ればわかる。
勝見は宮本のツキを払うどころか竹刀に触れてさえいない。
勝見の面ありでいいが、頼むから事実を捻じ曲げるのだけはやめてくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:09:38.22

＞勝見は突かれたことでむしろその力を利用して、その突きを支点にして回して返せたんでしょ。
突かれようが突かれまいが面は返してたと思うよ。
直前に見事な小手返し面打ってるだろう？
突きがあったから面を打てたという問題じゃない。
むしろ引っかかった突きを払ってるのでちょっと無駄なエネルギー使ったと思うよ。

＞小谷の突きを状態そらして喉に到達させずに完全に正代は払ってる
まず突きは完全に入っている。払うタイミングが遅すぎる。
勝見は当たったとほぼ同時に払っている。そこが全然違う。
あと正中線と言ってるだろう！
いくら上体を反らそうが、正中線なので横よりタチが悪い。
横にそらすということは全て無効になったということ。

何度も言うけど、基準とかそんな細々した問題ではない。
哲学という大きな幹があるので、そんな事をルールブックに収められる訳がない。
審判そのものが基準としか言いようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:14:50.40

>>206
https://www.youtube.com/watch?v=_pA2n41OuY4
7.37で停止

完全に竹刀が曲がっている。
この時点で剣はとっくに左に払われている。
宮本の竹刀の柄の延長線が完全に勝見の横にそれている。
剣尖は引っかかって正中線にあることは間違いないが、力の線はすでに中心から払われている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:19:03.14

＞208
だから払われてないだろ
勝見は面を完璧にとらえているが、払っているかと言えばそれは違うだろ
それを払っていると言いはられたら、もう話にならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:20:24.94

https://www.youtube.com/watch?v=_pA2n41OuY4
さらに7.38で停止
完全に宮本の体が90度左にローテーションしてる。この時点で力線は勝見の正中線に向かっていない。
勝見の正中線は完全に宮本の中心に向いている。

これを払っていないと言わずして、何を払っていると言うのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:25:35.54

＞210
俺も全く同じ映像を見て行っている
大体「払う」ということは竹刀で払うことだろ
竹刀が触れていないのにどうしたら「払った」と言えるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:27:52.67

>>211
たまには腕で払ってしまうこともあるでしょうよ。腕の突きは剣道では認められていないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:29:32.98

>>207
何が遅いのだ？正代は下がりながら突きをかわしてる。
ちょこんと突きだれこづいてすぐ払ってる。どうみても喉に到達してないし（二重基準についていいかげん自覚してくれんか？）
小谷は完全に宮本以上に左に流れてる。前に出たままね。宮本は流れてるのではなくすでに引いてる。

>>208
「引っかかって」じゃなくて「ぶっささって」だよ。
払えてない。突きの威力があるから、垂直方向の力により摩擦力がある
しかも払うというより自ら引き込んでる、つまり突き方向にアシストしてる

で、払えたとしても、引き面うつまで突かれたまま。7:43～あたりからみればよくわかるでしょ
突きをくらい続けてる。その後左に流れたのではなく引いて残心に入ってる
引き面はその後で残心すら入ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:30:15.31

＞212
腕でだって払ってないだろ
だいたい腕で竹刀を払うなんて行為は反則だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:43:01.56

だから引っかかってたから刺さり続けるに決まってるだろう。
スポーツチャンバラの先端を軽く固定して刀身を横に押せば先端は止まったまま刀は曲がるでしょう。
そんな細々した問題ではないっての！
全体の力の流れを見ろっての。
明らかに力線がズレてんじゃん！
勝見がバランス崩すこともなく返し面打ってる。
そりゃあ突きが流れたと判断されて当然ですよ。
悔しかったら勝見の上体そらすくらい突きこめって話ですよ。
だったら何で正面に打ったのに宮本の身体は突きこんだあと左に流れてんの？
何で宮本の左手が肘が上がってんの？おかしいでしょう。
勝見の払いが強いから左に回転し、左肘が上がり、脇が開いた。
突きが不十分なだけですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:55:22.13

>>215
小谷のつきについては？いいかげん事実を認めてよ。あんたがループさせてんだよ
二重基準の意味をわかってないのかもしかして？

＞勝見がバランス崩すこともなく返し面打ってる。そりゃあ突きが流れたと判断されて当然ですよ。

だから引き面打ててる他の突きありをどう説明する。流れたうんぬんは説明したのに無視ですか。

＞勝見の上体そらすくらい突きこめ

上体がそれるそれないは、力の方向にもよるし、小谷vs正代のように、上体をそらして避けてる場合もある。
宮本の場合、勝見はしっかり暗いながら後に押し込まれて、その力を利用しているだけ

＞だったら何で正面に打ったのに宮本の身体は突きこんだあと左に流れてんの？

んなもん回して引き面打つのだから、勝見の状態が勝見からみて右に向いたからでしょ

＞何で宮本の左手が肘が上がってんの？おかしいでしょう。

85の突きあり動画でもその他の動画でも、上から打つなら左手も肘も右手より上に上がるのは普通だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 10:59:41.50

＞216
207で「審判そのものが基準」とか言っちゃうくらいだから二重基準もクソもないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:02:22.94

＞85の突きあり動画でもその他の動画でも、上から打つなら左手も肘も右手より上に上がるのは普通だけど。

この場合に限れば、勝見の払いが強いから肘が上がっただけ。
払うのと肘が上がるのがほぼ同時。
左に流れるのも払う手とほぼ同時。
払われて流れたと見るのが自然。

誤審じゃないものを誤審と言い張るやつの方が問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:08:17.29

大体正面に突いたのに何で横に身体が向いてんだよ。
払っていなきゃ後ろか前かしか行かないはずだから。
横向いたってことは突きが流れたってだけ。
逆に前に突いて意識的に横に行こうとしても不可能。
あなたは突進して0.何秒で横に動けますか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:11:46.80

いい加減誤審じゃないものを誤審と言ってしまった非を認めてよ。
審判に失礼だしね。
頭の悪い奴が頭のいい奴にお前は間違ってるとか変でしょう？
お前らよりはるかに頭がいいから審判やってるんだっての。
もしお前らが審判になれるんなら審判の意味無くない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:14:50.93

>>217
だろうね。

ただ、誤審はあるとも言ってるから、今まであげた動画の例が誤審かどうか見解聞こうとしたら、
誤審でないというから、それだと、勝見宮本戦が勝見の面である理由の根拠と整合性とれなくなるから、
その辺はっきりさせたくてね。

まあ

＞勝見の面ありでいいが、頼むから事実を捻じ曲げるのだけはやめてくれ。

結局自分もここだよ不満なのは。hideの説明も消えちゃったけど事実誤認だらけだったし。

>>218
あんた突き打ってことある？（そりゃあるだろうが）押し込むとき左手肘の位置なんてこんなもんでしょ。

https://youtu.be/mQmsKFN1Y1g?t=468

とかでもそうなってるでしょ。てか例に示すまでもないと思ってたけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:19:26.05

>>220
ワロタ。外出します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:22:01.08

＞220
頭が悪いのは誰だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:56:04.24

勝見の払いはお見事だと思うけど、審判があの突きを一本にしなかったのもお見事だったと思うよ。
流れた突きを一本にしないという判断は観の目を持たないとなかなか出来ないからね。
誤審と言い張る奴は審判やる資格はないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 12:02:11.80

てか宮本自身が一番分かってるでしょう？
突きが払われて体が流れてしまったって感じてると思うけどね。
勝見だって食らった感じしてないと思うよ。
押しこまれてないし。ちょっと引っかかった剣が邪魔だったって感覚しかないと思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 12:23:58.63

てか俺と同じこと言ってるし。

http://kendo-zakki.net/?p=1150
＞宮本選手のツキが到達する前に勝見選手が裏鎬で応じており、それにより宮本選手のツキが宮本選手から見て左に流れてます。竹刀が流れた方向にグニャリと曲がる様がその証左と言えるでしょう。

竹刀の柔軟性により宮本選手のツキは勝見選手を押し込むことを得ておりますが、竹刀のガード越しに届いたメンが一本にならないのと同様、たとえ宮本選手がツキの後の残心を得たとしても一本にしてはいけないツキだったと言えます。

https://www.youtube.com/watch?v=WeQQ1Lw8kDk
この角度から見ても払いによって流れていることは明らか。
宮本の腰と両肩自体が左にローテーションしてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 12:32:26.08

てかね、審判は当たり前だけどあの突きは入ったか入ってないか思考回路にあんのよ。
突きが見えなかったとかそういう問題じゃない。
突きが流れたから勝見はほとんど崩れなかった、そう判断してるんだよ。
これ相当な判断力じゃないと出来ないよ？
何日も馬鹿が物議を醸してるけど、
審判は見た瞬間正しい結論を出している。
これで審判が偉くないとするなら、誰を偉いというのだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 12:37:46.14

https://www.youtube.com/watch?v=WeQQ1Lw8kDk
0.8あたりで静止
竹刀が喉に到達すると同時に既に竹刀が左に払われている。
この時点で突きは真っ直ぐに刺さっていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 13:00:20.08

てか解説者が余計なことを言うからいけないんですよ。
突きは「入ったけど」残心が無かっただの、あーおわーとか余計な言葉は要らない。
ちょっと流れたか・・・で終わっておけば良かったんですよ。
解説者が余計なことしゃべったのが良くなかった。
審判じゃないんだから勝手な推測は控えて欲しい。
あたかも審判がおかしいかのような印象与えちゃうよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 13:39:33.38

ハーバード卒のパックン（パトリック・ハーラン）

「ドイツは謝罪したのに日本は謝罪してない。日本人は加害者意識も低い」
http://kininaru-syumi.com/wp-content/uploads/2015/05/2015y01m25d_184816704.jpg

僕がいつもびっくりすることだけど、日本の皆さんは、戦国時代にはとても詳しいのに70～100年前のことをあまり知らない方が多い。
例えば、一番基礎的な質問：第２次大戦で日本の方は何人ぐらい亡くなっているのか。

正解は談話にも出た、300万人だ。では、中国ではどれぐらい亡くなっているでしょうか？　これが答えられる人はほんの一握りでしょう。
正解は1000万～2000万人。歴史家によって計算法が違ったりするが、一番少ない数字でも日本の３倍以上にあたる。
インドネシアでも日本と同じぐらいの300万人以上が死亡しているという。ベトナムでは100万～200万人。フィリピンでは50万人だ。
　
　こんな悲惨な数字はほとんどの方の知識にない。敗戦国である日本が甚大な被害を受けたのは事実だが、
これらの国々の被害も実に凄まじい。そしてこれらの国々は、日本を「敗戦国」というよりも「開戦国」として見ているのだ。

こういった知識を持つと、またお詫びを求められるときの理解度が変わってくるのではないかと思う。

http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52021274.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 14:11:43.93

＞229
事実を捻じ曲げるわ、言葉の使い方がおかしいわ、わめけばわめくほど己の馬鹿さ加減をさらしていることをわかっていないのか？
まあ、バカに「こういう理由でお前は馬鹿だ」と言ったところでなぜだか理解できないものだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 14:31:12.22

誤審じゃないのにさもそれっぽく誤審かのように騒ぎ立てるのはやめた方がいいと思うよ。
馬鹿なのは自分だけにしてもらいたい。
他のやつらを惑わすような演出はいらないから。
おそらく9割以上俺の言ってる方が正しいと思ってるはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 14:35:31.61

そもそも審判3人とも面上げてるしね。
偉いやつ3人がそう判断してるわけだから。
誤審じゃないものを誤審と言い張る奴をどうすればいいんだろうか・・・
そのうち頭の悪い奴が審判やりだしたら大変なことになるよね。
誤審とか言ってる奴見れば見るほどやはり審判は絶対でなきゃいけないと思うようになってくる。
権威主義高めてるのってむしろお前らみたいな馬鹿どものせいだろ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 14:52:48.15

https://www.youtube.com/watch?v=WeQQ1Lw8kDk
これ全体で見てみろっての。
ぼんやりと宮本の剣から体まで見てれば分かる。
勝見の腕で払われたから剣は曲がってるし、身体自体が左にローテーションした。
曲がったのは勝見の手で曲がったのであって、突きの威力で曲がったんではない。
大体何で宮本自体がローテーションしてんだよ？
勝見の払いとローテーションのタイミングが同じなんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 14:57:24.24

宮本の腰肩肘手頭全て左に回転してるんだが。
勝見の腕で払われた以外に理由は無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 15:14:24.68

宮本自体がローテーションしてるのに、突きが中心をとらえてたわけが無いだろう！
中心をとらえてたら宮本自身が真っ直ぐ前に出てるはず。
んで面など打たれてない。
だって自分の剣が中心にあるのに何で勝見が面打てるんだよ！
宮本は勝見に中心を外され、勝見は宮本の芯を取っていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 16:44:38.26

＞236
そもそも俺は誤審だなんて一言も言っていないし、勝見の一本であることも認めている。
ただ事実を歪曲するなと言っているんだ。宮本のツキはきちんと部位を捉えていたし、勝見は宮本の竹刀を払ってなどいない。
「腕で払った」と言いはっているが、腕で竹刀を故意に払う行為は反則だろ。事実誤認も甚だしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 16:49:32.90

警官という職業は、一般の人があまり見ないアレをよく見る職業

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 17:04:56.77

>>139 ああ、映像で見た限りは面ありだよ。だが、その場の雰囲気やオーラってのは
映像だと判別つかないんだよね。宮本の突きよりも勢いがあったのかも知れないし、
他の人も言ってるけど宮本のはちょっと逸れちゃって見えるというのと、勝見のオーラが
凄まじかったら、突きを「打たされた」ように見えたのかもしれないし。
審判員の場所には３人しか居られないし、あの場所でしか感じられない気持ちのゆらぎ
みたいなものは映像では判断出来ないものなんだよ。映像どころか現場でも試合場の外
からでも全然印象違う。だから、我々は審判員の判断をも一本の基準の一部として検証
するしかないんじゃないかな。「誤審だ」って言うのは簡単なことなんだけど、簡単に
それを言えてしまうと剣道の奥深さを捨ててしまうことになる。そうすると当てっこに
なってしまう。つまり「審判はどう解釈したか」を見る事も試合を見る醍醐味なんだよね。
剣道の審判ってのは「このレベルではこのくらいで一本」という相対的なものだから曖昧で
難しい。何故なら中学高校で「完璧な一本」を打てる人間なんか限られてるから、それを
待ってたら試合時間いくらあったって足らないよな。映像のは、突き自体が高校生に難しい
技でもあるから、突き技保護的観点から、多少完璧では無くても一本にしましょう、という
奨励みたいなものが試合前の審判申し合わせで出ているのかも知れないよね。
だから「高校の試合だったら俺の出小手が入っていただろうが、後打ちの面が一本になった」
なんてことが大人の試合では散見されるんだよね。軽くて一本になるのは大人では警視庁
だけだな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 17:40:03.91

常識で考えて、突きの方がしょぼくて面が凄まじかったら突きは不十分だったと思って当然。
突きの後に苦し紛れに打ったというより、突きが決まらなくて面打たれたと解釈するのが当然。
面の音が凄すぎるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:07:06.78

別に9条あったって国防は出来るよ。
防衛軍や核抑止と、9条の理念は反しないからな。
むしろ9条を維持したままで防衛軍と核抑止を手に入れることが重要なんだよ。

なぜなら9条は、アホな他国が戦争を起こした尻拭いに、可能かな限り日本が巻き込まれることを避けることが出来るんだから。
今のご時勢、戦争で国が利益を得るなんてことは不可能で、儲かるのは企業だけ、付き合った国が疲弊するのが当たり前。
そんな戦争に、後方支援でお茶を濁してすんで許される日本の立場は、それこそ9条のおかげ。
先進諸国の国際貢献とかいう、アホみたいな義務で、他国の戦争の最前線で無駄にヘイトを稼ぐ行為がどれだけ馬鹿らしいか。
今の世界における日本の立居地が素晴らしいのも、9条を掲げて他国の戦争から逃げ続けたからなんだよ。
戦争で一番得をするのは、参加しない第3国、なんていうのはもはや常識なんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:18:11.73

>>.225
そりゃ剣道家が誤審だとか騒ぐわけないでしょ
今までの数々の誤審疑惑の試合だってそうだ
宮本自信が認めたかどうかは関係ない

>>239
うん？85,89は面アリなんか？

>>240
いやあんたはずっとダブスタ
結局小谷の突きとの整合性はとれてないこと指摘しても無視してるし
その他の試合との整合性がとれてない
宮本の突きが一本でない理由を言えば言うほどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:28:24.36

でさあ、マジで宮本の突きが決まったとか思ってるわけ？？
明らかに力流れてるのにあれが一本だったとか主張してんの？？
審判は誤審だったと、過去の事例とつじつまが合わないとかマジで思ってる？？
何かスゲー単純な思考回路だよね。
お前の頭はロボットかよ！
気迫とか力の流れとか体の一致とか様々な要素があるだろっつうの！
前の試合でどうのこうのって、お前の頭はマニュアルでしか判断できねーのかよ！
剣道の哲学無視して当てっこ審判してるに過ぎないから。
ルールより哲学だろ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:32:37.26

指紋と一緒で、同じ試合などないの！！
その時に応じて哲学があるの！
スポーツと勘違いしてる奴多すぎ。
ぶっちゃけ宗教だから。
剣道にルールなどないの！分かる？？
てかルールなど作っちゃいけないの。
敢て抽象化することによって、臨機応変に変化しうる判定が魅力なんでしょう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:37:20.17

あんがた宮本の突きを一本でないと説明するときに用いる数々の基準があるよな？
それはあんた自身の主張なんだから自分で自覚してるよね？
その基準を他の試合にあてはめたら、同様に一本じゃなくなるよねって当たり前の理屈さ。
「剣道に誤審はない」は別にいいよ。勝見の面ありだ。
けど、あんたは事実誤認をしてまで宮本の突きを貶め続けている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:40:20.81

>>244
審判の動体視力の衰えはないと思ってるの？
明らかに部位を捉えてないのに一本になることが全日本の場で毎年のようにあるよね？
そりゃ審判も人間だから間違うこともあるでしょ
けど選手が主役なのにその間違いを、剣道家たる審判が反省しないでいいとでも？
剣道に誤審はないから、審判は反省することはないとでも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:42:25.37

＞明らかに部位を捉えてないのに一本になる
それは誤審だろ！！
お前本当に馬鹿だね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:48:51.15

>>247
でも君は誤審とは断言しないよね
君の基準だと喉にささってないと一本でないんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:52:26.32

>>248
あの突きは勝見の芯をとらえていない。
力が横にそれている。
だから一本にならなかった。
それ以上何もない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:06:08.83

>>249
いや89の突きだよ。あと

SlowMotion - SHODAI's T (vs KUDO) - 61st All All Japan KENDO Championship Round 1 12
https://www.youtube.com/watch?v=0ya44-UD3nc

など確実に誤審だよね？

Kendo 安藤翔 × 中村直紀 (3回) 全日本剣道選手権2013-1103
https://youtu.be/LEmrwRyZWhQ?t=301

なんて5:01で明らかだけど突き垂の下から面をひっかけてるだけだから誤審だよね？

Enmyo vs Furukawa-59th All Japan Kendo Championship 2011 second round_34
https://youtu.be/mQmsKFN1Y1g?t=471

これ、あんたの言う左手、肘が右手より上にいき、かつ横からの突きだから一本じゃないよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:07:40.57

大嘘つきのペテン師

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg
http://imgur.com/QOogfmT.jpg

安倍晋三はサイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

安倍晋三のウソ一覧　まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html

息を吐くように嘘をつく安倍氏
http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
http://imgur.com/8MxT0iS.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:07:44.50

>>426
＞審判の動体視力の衰え
審判の動体視力の衰えの心配よりも、誤審じゃないのに誤審と妄想してる奴の心配した方がいいよ？？
審判より頭がいいと勘違いしてる方が問題ではないのか？？

審判の権力が強くなってしまうのってお前らみたいな馬鹿が多いからに他ならないからだろ！
審判の動体視力の衰えによる誤審の心配をするよりも、
誤審じゃないものを誤審じゃないと思える努力をしなさい。
そうすれば審判と選手はもっと対等になれると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:10:49.45

>>248
もう止めよう　
キチガイを相手にしても議論にならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:26:07.88

>>253
わかりました。見てたら反論したくなるので、しばらく開かないでおきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:47:46.59

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 19:58:30.98

>>252
俺も勝じつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 20:03:48.52

>>252
俺も勝見の面派だけどあんたの言うことは矛盾だらけで破綻している
勝見メン派イコールキチガイと思われかねないから、黙っててくれないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 20:13:00.64

そもそも宮本突きがキチガイだろ。
誤審とかオーバーに騒ぐところがたちが悪い。
審判にも勝見にも失礼。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 20:14:16.96

てかお前ら勝見とやったら秒殺されるだろ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 20:16:58.77

>>259
そうだと思うが、それが何か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 20:19:17.06

>>259
お前はどうなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 22:43:15.19

「自虐史観」という言葉も、実は意味不明な言葉で、

日本は1945年の敗戦を機に政治体制（レジーム）と価値判断基準が大きく転換したのだから、

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為は「自分を虐げる」ことにはならない。

「戦前戦中の日本」イコール「今を生きる自分」ではない。

戦前戦中の日本を批判的に論じる行為を「自虐」と呼ぶ人は、

その行いによって「今を生きる自分」を「戦前戦中の日本」と同一視し、

一体化してしまっていることを告白している。

1945年の敗戦を機に政治体制と価値判断基準が大きく転換したという重要な現実を受け入れず、

戦前戦中の思想を継承する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 02:47:06.85

>>259
全日本と言っても、世界一みたいなもんだからな