かつて最強の武道団体と恐れられた大道塾空道 [無断転載禁止]©2ch.net
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あれほど恐れられた大道塾が今では競技者1万人以下のただのマイナーなぬるい武道。
大道塾は一体どこからおかしくなったのか...
https://youtu.be/3oWmflvb8WM
https://youtu.be/vLZJ1V5B96A 長田さん、加藤さん、小川さんとかあの世代の大道塾の選手は
リアルに餓狼伝の世界で生きてた人らだよね
当時のキックや修斗のプロの王者連中と総合ルールで互角以上にやり合ってたのはすごかった
今って武道も格闘技も成熟しすぎてて最強目指す連中はみんなMMAいくからな
どの格闘技が強いみたいな幻想はUFCの成熟に合わせて消えていったね どの格闘技が最強かというより最強なら総合で勝ってみろの時代 餓狼伝とかクソ枕獏をいちいち大道塾にからめて出すなよ
もともと大道塾は社会体育という理念があったからそれを追求すればいい
いまYouTubeではいろんな武道や格闘技がコラボして技術交流やってる
いい時代になったと思う
最強がどうとかそんな厨二病はもういいって >>295
落ち着けよ。夢枕がタニマチしていたのを受け入れていたのは事実だからな。普通に大道塾の選手を引き連れて焼き肉奢ってバクバク食うのを楽しく見ているとコラムに書かれてたからな。お互いさまだろうな。まあ長田体制凄い楽しみ。期待しています。 東さんの娘婿の清水選手はどうなるんだろう?現役世界王者ですよね。 >>298
本物のタニマチってのは金は出すけど口は出さない粋があった
でもクソ枕はど素人の分際で技術のことにも口だしてきたからな
あんな連中がまたすり寄ってこないか心配だ >>299
若過ぎるんじゃないの?長田や山田クラスがならないと、他の支部長も従わないような気がする。 >>301
いや20年後三代目になるとかあるのかと…。それともただの娘さんの亭主になるんだろうか。 >>272
>あいつのせいで大迷惑こうむったからな
あなたがどんな迷惑を被ったのですか?
>>280
90年代前半の平和台から在籍していますが、
>夢枕獏とか悪い噂しか聞かないよ
「しか」というには複数の悪い噂があったようですね。
どんな噂ですか?
東先生はもちろん、獏さんや市原先輩とも近くに過ごさせておりましたが、
「悪い噂」など全く知りませんでしたが?
>えらそうに市原に「おまえはムエタイと闘え」とか指図してたりダメだししたり
指図していたの見てたんですか?
こちら獏さんと市原先輩の間柄で「おまえ」と呼んだことすら見た事なかったので。
>そりゃ市原が怒るのも無理ない
「格闘技通信」での一件、私が聞かされた市原先輩の憤りの原因とは違いますね。 >>280
>UWFが流行ったらUWF、大道塾が流行ったら大道塾
逆。客の少ない旧UWFを連載の〆切に追われながら後楽園まで観戦に行って応援して
それを書いていた。前田が新日本を追われた頃、神社長に「僕を利用して下さい」と申し出ていた。
大道塾(流行った頃があったのか不明なれど)も同様。応援歴はかなり古い。 東さんの著書によると市原選手のアルティメット挑戦は周りの人が焚き付けた面があるらしい。事情を知らない者からすると夢枕氏が含まれていると思えてしまう。 >>306
大道無門って古い本。東さんの話題性が高かった時期の本だし今は絶版だと思う。東さんは市原選手のアルティメット挑戦をお前の寝技じゃ難しいと止めてたと書いてあるよ。でも周りに焚き付けられたりもあって本人はやる気になってしまってたと。 一生懸命に稽古や指導するよりも一冊の漫画本の方が流派の
集客に貢献するかもしれんね。
しかし漫画を面白くするには内容を盛るだけではなくリアルの選手たちにも
漫画のネタになるような行いを求めることになるのかもしれないね。
武道を漫画にしていたのが漫画のための武道になってしまうというか。
あくまでも武道の宣伝のための漫画であるべきだけどそうすると漫画が面白くなくなるんだろうね。
モデルになった実在の選手よりも作家が作った創作キャラの方がカッコよく人気に
なってしまうと実在の選手がキャラに近ずいていかないといけなくなるんだよな。
でもあるがままの姿を書いても人気は出ないという。
つまり嘘や盛ったらいけないんで選手の長所を書いて短所を隠すことで
嘘のないカッコいいキャラクターができるんじゃないかな。
嘘のカッコイイキャラクターは漫画が人気でも破綻するね。 長田も夢枕に被害受けてるよタイに行った時も試合の前日なのに
夢枕が飲みに連れ出し遅くまで飲ませた
上で「〆切に追われながら後楽園まで観戦に行って応援して」とか擁護してる人いるけど
単に〆切のプレッシャーから逃げたくて好きな格闘技見に行っただけ
なんかそれを身を犠牲にしてサポートしたみたいに美談にしちゃいけない >>307
92年に出版された本に94年の試合について書かれてたのか。
未来のことがか書かれた予言書なんだね。
>>309
タイでは東師範その他の方々も同行してたんですけど?
その作家が遅くまで飲ませたってあなたも同行してたの?
それと作家がプロレス観戦してたのは観たかったからであって
プレッシャーから逃げたくてって心象はどうやって汲み取れるの?
あ、超能力者だったか。 格闘家交えての飲み会で獏と会ったことあるけど
けっこう横柄なやつだったよ
「○○は俺が面倒みてんだ、あいつはいずれ極真の○○と
アルティメットで闘わせたい」みたいなこと口にしてた
こいつ何様だって呆れた思い出があるな >>310
市原さんの件については大道無門じゃなくそのしばらく後の著書だったか?空道になってから発刊されたやつ。
というかアンタ門下生だろ?東さんの本読んでないのかよ!? >>312
ほら違う書籍じゃないか。
君が>>307という前提で話すけど、
タイトルも挙げて刊行された頃のことも書いてあって、いざ指摘されるとその書込みか。
俺が入門した頃に出版されていた「はみだし空手」「大道無門」は読んだけど
空道になった後は読んだかどうかさだかじゃない。
先生がアルティメット出場に際しての市原先輩への忠告と
まわりに焚きつけられたから出場という記述箇所を正しく引用くれないか? >>304
昔のUFCって失敗して一回消えたんだっけ?それほど人気がなかった
というか乱暴とかいって武道やってた人からも嫌われてた一部分もあったんじゃなかったっけ ところでさ、退会してやめていった塾生は 先輩のまま?
さん にもどるの? 市原先輩に一年間寝技きっちりと集中してやってまた挑戦すればいいじゃ無いかって
言ったそうですけど、本人がやる気なかった? 横からだけど
市原が出たアルティメットで夢枕セコンドで行ってたよね?
で、市原は掴まれたら不利な道着を着て闘い負けるが・・
夢が試合後道着着て戦ったことは「それについては評価したいと思います」的な事言ってた
お前何様だよと思った あと、極真の八巻が優勝した時26回かな
がろうでん繋がりで会場来てた。で、当時セコンドはもう7人くらいしかつけなく
なっててタスキをした人だけ付いてたんだよね
で八巻の出番になりどこからともなく夢が現れてセコンドに付こうとして
タスキないから係の人に制止されしかたなく次の出番選手あたりの所から片膝付いて
なにやら応援してたw「あっ!夢枕だ」って気づいて失笑した人は俺だけじゃ
なかったと思うけど。人生かけた大会にのこのこセコンドつこうとか。稽古仲間でもなけりゃ
経験も無いのに、コイツ何考えてんだろって思ったよ そこだよ夢枕のウザがられてるとこは
格闘技まったく知らないど素人のくせにセコンドついたり
技術とか心構えとかについて語るとこ
関根勤みたいに自分も格闘技習った上で語るのはまだいいけど
夢枕は何も知らないど素人だからな >>319
セコンドではない。
セコンドは山田支部長。
道着についてのコメントについてその感想に行きつくことが理解できない。 >>313
ほらなんて言うなよ。昔読んだ本だ、勘違いもあるだろ。こんなところのおしゃべりで正しく引用だの何だのと…。
まあ間違ったのは事実だよ。だけど捏造ではないよ。はみ出し空手から空道への方だろうから読んでみて。 どっちにしろもう東先生は語れないしそのことについても違うよも正しいも言ってくれないから
ロシア空道のyoutube東先生だけ集めた動画泣けたわ >>309
あれはその時にまだ取材拒否受けていなかった○島のフカシ。長田は否定している。 事実は夢枕が市原に対して謝罪文を格通に掲載して、市原が数年後にゴングにでて「彼のことは認めない。許さない」と語っていたこと。正直当事者同士じゃないとわからんだろ。 桜庭と対談の後色々言ってたろ
結局なんだかんたで増長させてしまった自分が悪いとか
謝罪文の理由は無許可無報酬で自分の事を小説に書きすぎたとかね
ホイスに対して、絶対ギブアップしないつもりだったと書かれたがそんなつもりはなかったとか言ってたはずよ いずれにしても市原が20年以上も許せないくらいのことをした
それだけでも夢枕獏の人間性の下劣さがわかるじゃないか だいたい格闘技にまったく無知の夢枕獏が
選手に上から目線で技術騙るとか笑止千万だな 謝罪広告の理由について
総本部の先輩おふたりと民族派右翼で知られた方、
そして獏さんご本人から教えて頂いた決定的な理由、それは今のところここには出ていない。 >>311
同席していた格闘家って?面倒見ていた〇〇って誰?
本当の発言なら伏字の必要ないのでは?
「みたいなこと」で誤魔化さないで覚えてることを書いたら?
だから>>316に書かれちゃうんだよ。 >>329
自ら実践していないだけで全く無知では無いけど。
>選手に上から目線で技術騙るとか
それは具体的にいつのこと?
>>321
>格闘技まったく知らないど素人のくせにセコンドついたり
彼がセコンドを担当した試合ってどれ?
>技術とか心構えとかについて語るとこ
それも具体的に何について言ってるの? >>332
夢枕を罵倒した本人じゃないけど、セコンドは八巻。本人が武勇伝の一つとして語ってたよ。八巻のセコンドにつこうとしたら、関係者に追い出されちゃって(笑)と。まあ、タニマチ系の人だよね。 >>333
セコンドは八巻、というか
セコンド(に就きたかったの)は八巻、だね。 >>334
いちいち訂正しないでいいよ。普通の日本人なら文章の流れでわかるから。
君なの?夢枕の悪口書いた人に「答えろ」と連発してる人?本人だったら粘着気質。鬱陶しい。 ロシアは従うのかな?というか長田2世の武山→3世が出てきて欲しいわ。スーパーセーフを破壊する怪物がね。 ジャケットMMAという観点では一番規模大きいからな
コンバットサンボも広まらんし 道着MMA自体がそもそも流行らなかったからな
市街地を想定した実戦というコンセプトで始まって
一般の総合を「市街地の実戦でパンツ一丁はありえない」って挑発したが
「市街地でスーパーセーフなんか付けてるやついねーだろ」って返され何も言えねーから 市原先輩が、麻生先生から寝技をミッチリ学んでいたらなあ あと意味不明なのは実戦じゃずっと寝てられないとかいって寝技20秒とか制限したこと
そんなんじゃグラウンドの攻防も上達しない
けっきょく市街地の実戦とかいう妄想に振り回されすべてが中途半端になったんだよな コンバットサンボって激しいんだけど日本ではほとんどないからな
空道は、着衣MMAとしての道があったかも知れないな
ただし負けまくる(笑) 勝つのは柔道家(泣) オリンピックに出てた人が引退して
着衣MMAに来たらやべえやべえ。
空道こそ腰の重さとパワーが大事だよね つかむところがあるのだから。
投げられないためには柔術家のようにぺたんとスパイダーみたく入り込むのが
柔道をやってない人には一番いいけど顔面から下は蹴っても殴ってもいいんだっけ
顔面はマウントパンチだめだけど。 >>338
セーフつけてないと俺なんて何度練習や試合でも鼻を折っただろうことか
次の日も普通に仕事があるアマチュアではセーフ無いとやってられない
セーフがあるからこそ接客業や公務員がやれるんだよ
ボクサーなんて青あざつけていたらやめちまえ その顔で客の前に出るつもりかと
漫画にまでなるくらい みんな苦労してる >>342
社会体育としての理念は空道は素晴らしいとおもう
ただそれだったら市街地の実戦とかいうコンセプトは要らないんじゃないかな
純粋に体育としての道を歩んだ方が良かった気がする
まあ俺は空道やめてMMAに移ったけど >>341
柔道のヤバさは俺もよくわかる
なんといっても競技人口の最も厚い格闘技だからその中でもまれてきた奴らは半端ない
バケモノみたいに強い連中がゴロゴロいる 日拳は強いけど他競技のスレでいきり散らすのは伝統派を少しかじった奴のなりすまし ヘッドギアなしはプロ以外現実的にできないよね。マスク着用は肯定できる。
寝技制限ありもいいと思う。柔道だってすぐ立たせるんだし。スタンド打撃中心の何でもあり競技でいいんじゃない?
いい競技だけど、何か人気がある要素が足りないんだろうな。 >>347
総合格闘技でよくね?ってなる。ジムも多いし地上波もあるしYouTubeでマクレガーのVとか朝倉見てる若者はそっちにいくでしょ >>347
失礼かも知れんが圧倒的に見ていてつまらんからな。見てつまらないものを始めたい人はいない。殴り合い→掴み合い→膠着→ブレイクの繰り返し。招待席に来ていたある有名な格闘家もアクビしてたからな。あれは見ていて苦痛だよ。応援に来てた人もアクビする人多いし。俺も北斗旗は見にいかなくなったわ。ルール改正した後の膠着状態が酷すぎる。 アマチュアだからやっている人達が楽しければ良いんだろうけど。あのルール改正はファン離れや今後憧れて入門する人の減少を招いた。だからといって市原、加藤、山田、長田、飯村、小川達が大活躍したルールには戻さないだろうけど。 >>353
それってホントに意味不明で無意味なルールだよな ルールなんてそんなに変わってる?ギが白青になったとか以外に。 >>353
>>354
帯を用いての絞め技も認められるのはルールに明記されているの?
少なくとも過去に体力別で事例はあったけど、あれは当時も実際なら反則だったはず。
使用が認められている絞め技に種類があったと思う。 >>352
昔は防具空手+柔道。延長だけ寝技有り。今は本戦から寝技、マウントパンチ有りの道着を着たMMA。 マウントパンチ寸止めじゃなかったっけ
やっぱり路上を想定してるなら素手素面でいいと思う 打投極をきっちりやりたけりゃMMAやるのが一番だよ
道着でスーパーセーフつけてやるもんじゃない フルコンはユーチューバーけっこういるなのに大道はなんでいないの? スーパーセーフつけずにギ(道着)着てやるMMAはどうなん? 顔面に傷が入らない分が脳や首にダメージいくんだよなあ >>1
大道塾は良いんだよ。かなり優れた総合武道競技だし、強者やその時にとっては。
でも結果残るもんが各人一人一人にとってはあんまり残せない競技武道なんだ。
そしてこう言うのはきりがないんだし。日本拳法と同じ道を歩みそうな気がする。
自分の今後の体に危険覚悟でもボクシングのようにスポーツとして全て公平であれば
強さも認められそれでもだけど、護身の制約もかけてない競技武道は中途半端かもしれないな。 >>365
日本拳法と同じ道って?分裂はしてるけど今は交流もあるし日拳の道場の方が明らかに多いよね。 >>366
マイナー武道ってことだろ?プロ選手を置いて格闘技雑誌の表紙飾る事は一生ないかもね。長田や市原は表紙になったし、カラーで北斗旗扱われてたけど日本拳法みたいに白黒で結果だけ書かれるとかそんな方向になりそう。 >>362
マイナーだが一応そういうことやってる団体はあるね >>366
日本拳法の競技人口は9,000人、
大道塾は国内に1万人、世界には支部が60ヶ国以上10万人とのこと。
両方とも公称。
>>367
その格闘技雑誌というジャンルそのものがいまやもう。 >>370
ようは金とって一般人が見に行く競技ではないということ。北斗旗ががら空きだからな。 板垣も昔大道の事を内容は濃いが人気は薄いと言ってた >>369
その禅道会の会員数はどうなんですか?
てか大会の様子みても違いがあるように見えないんだけど 元祖北斗旗の帝王の西良典の慧舟会からはいい総合の選手結構出てたな
禅道会は知らない
引きこもりを引っ張り出す副業が悪徳業者じゃなきゃいいけど 東氏は大道塾を観客を呼べる競技にしたいとは考えてなかったからなぁ。 和術慧舟会て一度潰れたんだっけ?
結局ただのMMAのジムになったような
プロを輩出てのは確かに実績ではあるけど
競技団体としての評価はどうなんだろうと思う
大道(禅道)は着衣式なと、防具はつけるけどポイント制じゃないから
連打や取っ組み合いのような攻防をやれるところは特色じゃないかなと
それなりの実践?志向だけどガチのMMAまではちょっとと言うニッチ層にはむいてる
長い目やガチ層で見るとスーパーセーフで殴り合うのはむしろ素面より危険だと言う話もあるが・・・ けきょく顔面を殴らない極真ルールがいちばん安全で社会体育として優れてる
投げとかも禁止だから後頭部床にうったりもしないし
世界中に極真が広まった理由もわかる 大山総裁はシャクリキ拳法に始まり伝統空手を経て極真空手を創設された
総裁は柔道やボクシングもやり合気道の植芝先生とも交流があった
それらの経験から生まれた極真ルールは実戦性と安全性を両立させた合理的なルールだね 柔道の段位だけみても
総裁は4段で東より上なんだよな
若かりし柔道上がりの長谷川一幸が
総裁に投げとばされてるし みんな空道嫌いなんだな
俺は可能性感じるし好きだけどな空道 東さん柔道出身と思われてるが高校でしかやってないからな。 小川直也も高校から柔道始めたんだよな
それで4年後には世界チャンピオンとかになってる
どんだけバケモノなんだよ 県大会で、幕内力士になるような化け物に負けたから柔道やめたらしいけど、続けてたらメダル取れてたかもな。 大学2年からアマレスやってオリンピック選手にまでなったジャンボ鶴田もいるからな
突然変異みたいに超人な強さをもつヤツっているよな
そういうのって神に選ばれたとしかいいようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています