かつて最強の武道団体と恐れられた大道塾空道 [無断転載禁止]©2ch.net
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北斗旗に他流派があまり参加しないのは糞ド田舎で開催してるから
わざわざ行く価値がない
東京で開催してたら大道塾は弱いので他流派に優勝かっさらわれる 小山田佳史のいない大道塾なんて··· ちなみにめっちゃ弱い
立ち技も組技もダメダメ
ロシア人は強そうだな さて、52歳のオッサンが空道はじめますよ。そんなオッサンに一言お願いします。 >>228
空道なんかやっても強くならないよ
壮年ならビジネスクラスだろうが、今いるビジネスクラスの黒帯がメチャ弱いくせに威勢だけは良いヤカラの巣だからな >>228
ロシアか旧ソ連系東欧の道場に通うなら強くなりそうだが、日本の大道塾はどこも弱い
中高年ならウエイトやってるだけの方が強くなるよ 大田支部の技術解説動画、地味だけど普通に良い。つかお茶の水の動画がスローすぎたり、早回ししたり見ずらいだけかも? 静岡西がYouTubeでオンライン空道講座を無料で開始。NHG空をかぶって殴られ屋ルールの
ハンデ▪スパーを採用!吉祥寺の影響か!? 木町と周南がYouTubeにアップ。
まけじと吉祥寺も、かとうかずちゃんねるでYouTube参戦! 多賀城支部のYouTubeはテロップが
白蓮会館なみにハイスキル。 刺激を受けたのか清水和磨ブログまでレトロな動画をアップ! 総本部も山崎先輩の隅落とし特集をYouTubeにアップしないかなあ〜? 謎のUP主、yojiro39による西日本空道予選の動画がYouTube登場! 横浜北の道場主さん、凄い上から喋って偉そうだったけど、試合実績があんまり無いような。
あの人に習うべきかどうか迷う 日本空手協会が使い込んだ「積立金1億」の行方
使途は歯向かう会員への"圧政費用"
公益社団法人・日本空手協会は、就労環境の改善を求める労働組合の代表を不当解雇するなど強権的な組織運営を行ってきた。
体制を堅持するために協会が費やした弁護士費用は1億円に上り、しかもその資金に職員約30人分の退職積立金を流用していたことが、プレジデントオンラインの取材で分かった――。
撮影=プレジデントオンライン編集部
東京都文京区にある日本空手協会総本部道場の看板
訴訟費用や顧問料に年間1億円
プレジデントオンライン編集部が独自に入手した日本空手協会の帳簿閲覧資料によると、
2015年4月〜16年1月までに協会が弁護士事務所に支払った総額は、9058万2009円。
支払いは翌年3月まで続き、2015年度の累計は1億円を超えた。
1億円の支払先は5つの事務所で、いずれも協会の訴訟対応費や運営に関わる顧問料として協会が支出している。
ちなみに、協会の収入源は3万7000人いる会員の登録費や昇段審査料(1段につき数万円)、大会の出場料などが主で、年間3億6000万円。
全収入の約3分の1が弁護士費用に消えている。
別の資料にある弁護士費用の内訳では、事務所側が請求した案件(顧問料を除く)が11件あった。
中でも、協会が職員に訴えられた2件の裁判に関する費用のほか、職員や会員との度重なるトラブルへの対応費用が際立って目立つ。
空手協会が対応に1億円も投じている裁判やトラブルとは、一体どのようなものなのか。
PRESIDENT Online
https://president.jp...les/amp/29481?page=1 不良半グレ警察官の溜まり場
ヤクザと警察官の社交の場が大道塾総本部 大道塾スレで生き残ってるのここだけか
昔は勢いある流派だったが改名して急激に落ちぶれたな そもそもここに限らず生き残ってる新興武道ってあるか?
修斗や太気拳ですら死に体 自称最強と喚いてただけで他団体からは冷めた目で見られてる 道着の胸の刺繍、空道じゃなくて大道塾がよかった
柔道だって胸に柔道って書いてないじゃん
なんかバカっぽい 極真みたいに分裂しちゃうかな?
それとも長田師範や山田師範を中心にまとまる? フルコン空手界に、みんなモヤモヤしていた「顔面パンチが無い」という問題を、
スーパーセーフという面防具を使っていっきに解決したパイオニア。
ご冥福をお祈りいたします。
そして心配なのは後継者問題だなぁ... スーパーセーフ着けてるのにダウン制な時点でハテナだったなぁ >>257
極真と違って殆ど支部から金取ってないらしいから分裂しにくいと思う
分裂する側に金銭的なメリットがないだろうし >>261
その通り
伝統空手は税金で運営する団体で一億円の横領があるが
極真の場合は自らの資金で運営してるから離れても個人経営の道場だから余程生徒が集まらないと運営できない
極真は海外にも支部が多く借金しなくてもいい程資金に恵まれているそうよ
分裂してもメリットどころかデメリットしかないでしょうね ロシア支部がどうなるかだな
東は創設者でロシアで絶大なブランド力がある極真王者だから従ってきたけど
自分達より弱い二代目に従うかどうか >>263
>>1
■日本空手協会が使い込んだ「積立金1億」の行方■
使途は歯向かう会員への"圧政費用"
プレジデントオンライン編集部
公益社団法人・日本空手協会は、就労環境の改善を求める労働組合の代表を不当解雇するなど強権的な組織運営を行ってきた。
体制を堅持するために協会が費やした弁護士費用は1億円に上り、しかもその資金に職員約30人分の退職積立金を流用していたことが、プレジデントオンラインの取材で分かった――。
訴訟費用や顧問料に年間1億円
プレジデントオンライン編集部が独自に入手した日本空手協会の帳簿閲覧資料によると、2015年4月〜16年1月までに協会が弁護士事務所に支払った総額は、9058万2009円。
支払いは翌年3月まで続き、2015年度の累計は1億円を超えた。
1億円の支払先は5つの事務所で、いずれも協会の訴訟対応費や運営に関わる顧問料として協会が支出している。
ちなみに、協会の収入源は3万7000人いる会員の登録費や昇段審査料(1段につき数万円)、大会の出場料などが主で、年間3億6000万円。全収入の約3分の1が弁護士費用に消えている。
別の資料にある弁護士費用の内訳では、事務所側が請求した案件(顧問料を除く)が11件あった。
中でも、協会が職員に訴えられた2件の裁判に関する費用のほか、職員や会員との度重なるトラブルへの対応費用が際立って目立つ。
空手協会が対応に1億円も投じている裁判やトラブルとは、一体どのようなものなのか。
https://president.jp/articles/-/29481 なにせ、審査とか地区予選とか試合とかあっても昔は東先生、飲み代全額もしくはほとんど
出してくれてたからなあ 試合とか応援とか手伝いに来てた塾生のぶん……
今はもう不景気だからそういうことはなくなったどころか地方に来れる金も無くなった(;´Д`)
キャンプぐらいよ先生に会えたの ところで勝さんだっけが着衣MMAの試合やったけどどうやったん? 二代目
長田賢一さんか。
適任だと思う。
極真みたく
分裂スパイラルならん
事を切に願う。 たぶんならないだろう。金のない団体だし人気も知名度もない。
そもそも武道を商売にしようとしてないから金が集まるところに
寄ってくるような人間もいないだろう。 夢枕獏みたいな格闘技を何もわかってないど素人が
エラソーに関わってこないことを願いたい
あいつのせいで大迷惑こうむったからな >>1
【全空連ニュース】
キレる空手老人コーチ(松濤館)が女子の顔面を竹刀で暴行
老人に罪の意識すらなかった・・・痴呆症?
空手の東京五輪・組手女子61キロ超級代表の植草歩(28)=JAL=が、全日本空手道連盟の香川政夫強化委員長こと許 政夫(ホ・ジョンウン)(65)からパワーハラスメントを受けていたとの訴えを連盟に届けていることが24日、分かった。
植草は練習中に竹刀で顔面を突かれるなどして負傷したと主張しているという。全空連では31日に倫理委員会を開き、両者からも事情を聞いた上で、処分などを検討する方針だ。
植草は帝京大時代に同大の監督も務める香川氏から指導を受け、現在も練習拠点にしている。
関係者によると、昨年末から選手の顔面を香川氏が竹刀で突く行為が、練習として行われていた。植草は失明の危険性もあることから練習中止を求めたが、逆に叱責を受けたという。
植草はこの練習で目の打撲などのけがを負い、他にも五輪代表や強化指定を受ける複数の選手が目などを負傷した。
植草は17〜19日に都内で行われた強化合宿の参加も見合わせていた。
香川氏は「ビックリした。倫理委員会で全てお話しする。いろいろな指導をしてきたが、受け取り方の問題もある」と話すにとどめた。全空連関係者は「非常に驚いている」と困惑気味。
報告を受けた日本オリンピック委員会(JOC)の山下泰裕会長は「お互いに話をよく聞いて、間違いない判断を下されることと思う」とした。
スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210324-OHT1T50262.html 確かに極真は分裂してもフルコン空手の団体と集合体になり勢力は昔より大きくなってるよな
その点、伝統空手の中の協会系は金で揉めたり使い込んだりこの前なんか代表女子への暴力事件と散々だもんな
大道塾もヘルメット空手をやめて人気のあるフルコン空手に加盟したりすれば将来性あると思う
白蓮会館や魚本流とかMAC、芦原会館のような人気ある団体の可能性あるんじゃないの? >>272
人気作家じゃないですか。
極真+梶原一騎パターンって最強だと思うんですが。
サッカー+キャプテン翼
中国拳法+拳児、ブルースリー
武道+漫画、映画って黄金コンビじゃなかろうか。 >>1
【全空連ニュース】
キレる空手老人コーチ(松濤館)が女子の顔面を竹刀で暴行
老人に罪の意識すらなかった・・・痴呆症?
空手の東京五輪・組手女子61キロ超級代表の植草歩(28)=JAL=が、全日本空手道連盟の香川政夫強化委員長こと許 政夫(ホ・ジョンウン)(65)からパワーハラスメントを受けていたとの訴えを連盟に届けていることが24日、分かった。
植草は練習中に竹刀で顔面を突かれるなどして負傷したと主張しているという。全空連では31日に倫理委員会を開き、両者からも事情を聞いた上で、処分などを検討する方針だ。
植草は帝京大時代に同大の監督も務める香川氏から指導を受け、現在も練習拠点にしている。
関係者によると、昨年末から選手の顔面を香川氏が竹刀で突く行為が、練習として行われていた。植草は失明の危険性もあることから練習中止を求めたが、逆に叱責を受けたという。
植草はこの練習で目の打撲などのけがを負い、他にも五輪代表や強化指定を受ける複数の選手が目などを負傷した。
植草は17〜19日に都内で行われた強化合宿の参加も見合わせていた。
香川氏は「ビックリした。倫理委員会で全てお話しする。いろいろな指導をしてきたが、受け取り方の問題もある」と話すにとどめた。全空連関係者は「非常に驚いている」と困惑気味。
報告を受けた日本オリンピック委員会(JOC)の山下泰裕会長は「お互いに話をよく聞いて、間違いない判断を下されることと思う」とした。
スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210324-OHT1T50262.html 空道大道塾がスーパーセーフ格闘技をやめて顔面手技無し極真系と同じになったら東さんが極真を離れた意味が笑 >>277
同意。後、次期塾長は誰になるんだろうね。大会実績なら長田・山田・加藤だろうけど。退会したぜんどう会の小澤さんみたいに外部には知られていない支部長もいるだろうしね。 >>275
よくわからんけど市原と揉めすぎ(どっちが悪いか知らないけど)。いきなり格通に謝罪文出した時はビックリしたよ。格通も読者無視して滅茶苦茶な事してたよな。読者がわからん文章載っけるなよ。 夢枕獏とか悪い噂しか聞かないよ
UWFが流行ったらUWF、大道塾が流行ったら大道塾
その時々の人気にすり寄っては「オレが一番の理解者だ」みたいなツラしてたからな
えらそうに市原に「おまえはムエタイと闘え」とか指図してたりダメだししたり
そりゃ市原が怒るのも無理ない その点梶原一騎は極真に入門して実際に稽古したりしてたからな
身体張ってるだけ立派だよ
夢枕なんて格闘技経験ゼロのくせして技術解説までしてた ばくの知名度を利用すればいいんだよ
あいつなんてその程度。
今はもう小説もほとんど出さないから知ってる人も居なくなりつつあるから
用済み どの団体からも。
まだ相撲一筋デーモン小暮のほうが相撲界から境界から愛されてる 長田さんは空手が好きな人だろう?MMAに近づく方向性は出さないだろうね。 長田さんなら順当ですよね。どのように運営していくのか楽しみです。 >>284
勉強熱心な方だから問題ないのでは?
あの世代の人らってガチで最強目指した世代だからな いや次期塾長適任者は東先生の遺言にあったように小島一志先生だよ。 長田氏はプロには反対だったような。
初代と同じ路線でいくのかな?市原氏が負けても仕事を選んだとインタビューで応えてたからな。もう一回空手界一の武闘派と呼ばれた大道塾を見てみたいが無理かな。 西さんがいないなら次は長田、山田、加藤の順だから妥当かな
白蓮は息子が継いで南豪宏が最高師範
男の倅がいたらそうなる >>290
長田さんの頃と昔と違って今はプロとアマの境界線がはっきりしてるし、
総合もk1も特化して練習しないと勝てない時代だからな
練習時間が取れる内弟子でも空道と並行してプロ用の練習とか無理でしょ。 長田さん、加藤さん、小川さんとかあの世代の大道塾の選手は
リアルに餓狼伝の世界で生きてた人らだよね
当時のキックや修斗のプロの王者連中と総合ルールで互角以上にやり合ってたのはすごかった
今って武道も格闘技も成熟しすぎてて最強目指す連中はみんなMMAいくからな
どの格闘技が強いみたいな幻想はUFCの成熟に合わせて消えていったね どの格闘技が最強かというより最強なら総合で勝ってみろの時代 餓狼伝とかクソ枕獏をいちいち大道塾にからめて出すなよ
もともと大道塾は社会体育という理念があったからそれを追求すればいい
いまYouTubeではいろんな武道や格闘技がコラボして技術交流やってる
いい時代になったと思う
最強がどうとかそんな厨二病はもういいって >>295
落ち着けよ。夢枕がタニマチしていたのを受け入れていたのは事実だからな。普通に大道塾の選手を引き連れて焼き肉奢ってバクバク食うのを楽しく見ているとコラムに書かれてたからな。お互いさまだろうな。まあ長田体制凄い楽しみ。期待しています。 東さんの娘婿の清水選手はどうなるんだろう?現役世界王者ですよね。 >>298
本物のタニマチってのは金は出すけど口は出さない粋があった
でもクソ枕はど素人の分際で技術のことにも口だしてきたからな
あんな連中がまたすり寄ってこないか心配だ >>299
若過ぎるんじゃないの?長田や山田クラスがならないと、他の支部長も従わないような気がする。 >>301
いや20年後三代目になるとかあるのかと…。それともただの娘さんの亭主になるんだろうか。 >>272
>あいつのせいで大迷惑こうむったからな
あなたがどんな迷惑を被ったのですか?
>>280
90年代前半の平和台から在籍していますが、
>夢枕獏とか悪い噂しか聞かないよ
「しか」というには複数の悪い噂があったようですね。
どんな噂ですか?
東先生はもちろん、獏さんや市原先輩とも近くに過ごさせておりましたが、
「悪い噂」など全く知りませんでしたが?
>えらそうに市原に「おまえはムエタイと闘え」とか指図してたりダメだししたり
指図していたの見てたんですか?
こちら獏さんと市原先輩の間柄で「おまえ」と呼んだことすら見た事なかったので。
>そりゃ市原が怒るのも無理ない
「格闘技通信」での一件、私が聞かされた市原先輩の憤りの原因とは違いますね。 >>280
>UWFが流行ったらUWF、大道塾が流行ったら大道塾
逆。客の少ない旧UWFを連載の〆切に追われながら後楽園まで観戦に行って応援して
それを書いていた。前田が新日本を追われた頃、神社長に「僕を利用して下さい」と申し出ていた。
大道塾(流行った頃があったのか不明なれど)も同様。応援歴はかなり古い。 東さんの著書によると市原選手のアルティメット挑戦は周りの人が焚き付けた面があるらしい。事情を知らない者からすると夢枕氏が含まれていると思えてしまう。 >>306
大道無門って古い本。東さんの話題性が高かった時期の本だし今は絶版だと思う。東さんは市原選手のアルティメット挑戦をお前の寝技じゃ難しいと止めてたと書いてあるよ。でも周りに焚き付けられたりもあって本人はやる気になってしまってたと。 一生懸命に稽古や指導するよりも一冊の漫画本の方が流派の
集客に貢献するかもしれんね。
しかし漫画を面白くするには内容を盛るだけではなくリアルの選手たちにも
漫画のネタになるような行いを求めることになるのかもしれないね。
武道を漫画にしていたのが漫画のための武道になってしまうというか。
あくまでも武道の宣伝のための漫画であるべきだけどそうすると漫画が面白くなくなるんだろうね。
モデルになった実在の選手よりも作家が作った創作キャラの方がカッコよく人気に
なってしまうと実在の選手がキャラに近ずいていかないといけなくなるんだよな。
でもあるがままの姿を書いても人気は出ないという。
つまり嘘や盛ったらいけないんで選手の長所を書いて短所を隠すことで
嘘のないカッコいいキャラクターができるんじゃないかな。
嘘のカッコイイキャラクターは漫画が人気でも破綻するね。 長田も夢枕に被害受けてるよタイに行った時も試合の前日なのに
夢枕が飲みに連れ出し遅くまで飲ませた
上で「〆切に追われながら後楽園まで観戦に行って応援して」とか擁護してる人いるけど
単に〆切のプレッシャーから逃げたくて好きな格闘技見に行っただけ
なんかそれを身を犠牲にしてサポートしたみたいに美談にしちゃいけない >>307
92年に出版された本に94年の試合について書かれてたのか。
未来のことがか書かれた予言書なんだね。
>>309
タイでは東師範その他の方々も同行してたんですけど?
その作家が遅くまで飲ませたってあなたも同行してたの?
それと作家がプロレス観戦してたのは観たかったからであって
プレッシャーから逃げたくてって心象はどうやって汲み取れるの?
あ、超能力者だったか。 格闘家交えての飲み会で獏と会ったことあるけど
けっこう横柄なやつだったよ
「○○は俺が面倒みてんだ、あいつはいずれ極真の○○と
アルティメットで闘わせたい」みたいなこと口にしてた
こいつ何様だって呆れた思い出があるな >>310
市原さんの件については大道無門じゃなくそのしばらく後の著書だったか?空道になってから発刊されたやつ。
というかアンタ門下生だろ?東さんの本読んでないのかよ!? >>312
ほら違う書籍じゃないか。
君が>>307という前提で話すけど、
タイトルも挙げて刊行された頃のことも書いてあって、いざ指摘されるとその書込みか。
俺が入門した頃に出版されていた「はみだし空手」「大道無門」は読んだけど
空道になった後は読んだかどうかさだかじゃない。
先生がアルティメット出場に際しての市原先輩への忠告と
まわりに焚きつけられたから出場という記述箇所を正しく引用くれないか? >>304
昔のUFCって失敗して一回消えたんだっけ?それほど人気がなかった
というか乱暴とかいって武道やってた人からも嫌われてた一部分もあったんじゃなかったっけ ところでさ、退会してやめていった塾生は 先輩のまま?
さん にもどるの? 市原先輩に一年間寝技きっちりと集中してやってまた挑戦すればいいじゃ無いかって
言ったそうですけど、本人がやる気なかった? 横からだけど
市原が出たアルティメットで夢枕セコンドで行ってたよね?
で、市原は掴まれたら不利な道着を着て闘い負けるが・・
夢が試合後道着着て戦ったことは「それについては評価したいと思います」的な事言ってた
お前何様だよと思った あと、極真の八巻が優勝した時26回かな
がろうでん繋がりで会場来てた。で、当時セコンドはもう7人くらいしかつけなく
なっててタスキをした人だけ付いてたんだよね
で八巻の出番になりどこからともなく夢が現れてセコンドに付こうとして
タスキないから係の人に制止されしかたなく次の出番選手あたりの所から片膝付いて
なにやら応援してたw「あっ!夢枕だ」って気づいて失笑した人は俺だけじゃ
なかったと思うけど。人生かけた大会にのこのこセコンドつこうとか。稽古仲間でもなけりゃ
経験も無いのに、コイツ何考えてんだろって思ったよ そこだよ夢枕のウザがられてるとこは
格闘技まったく知らないど素人のくせにセコンドついたり
技術とか心構えとかについて語るとこ
関根勤みたいに自分も格闘技習った上で語るのはまだいいけど
夢枕は何も知らないど素人だからな >>319
セコンドではない。
セコンドは山田支部長。
道着についてのコメントについてその感想に行きつくことが理解できない。 >>313
ほらなんて言うなよ。昔読んだ本だ、勘違いもあるだろ。こんなところのおしゃべりで正しく引用だの何だのと…。
まあ間違ったのは事実だよ。だけど捏造ではないよ。はみ出し空手から空道への方だろうから読んでみて。 どっちにしろもう東先生は語れないしそのことについても違うよも正しいも言ってくれないから
ロシア空道のyoutube東先生だけ集めた動画泣けたわ >>309
あれはその時にまだ取材拒否受けていなかった○島のフカシ。長田は否定している。 事実は夢枕が市原に対して謝罪文を格通に掲載して、市原が数年後にゴングにでて「彼のことは認めない。許さない」と語っていたこと。正直当事者同士じゃないとわからんだろ。 桜庭と対談の後色々言ってたろ
結局なんだかんたで増長させてしまった自分が悪いとか
謝罪文の理由は無許可無報酬で自分の事を小説に書きすぎたとかね
ホイスに対して、絶対ギブアップしないつもりだったと書かれたがそんなつもりはなかったとか言ってたはずよ いずれにしても市原が20年以上も許せないくらいのことをした
それだけでも夢枕獏の人間性の下劣さがわかるじゃないか だいたい格闘技にまったく無知の夢枕獏が
選手に上から目線で技術騙るとか笑止千万だな 謝罪広告の理由について
総本部の先輩おふたりと民族派右翼で知られた方、
そして獏さんご本人から教えて頂いた決定的な理由、それは今のところここには出ていない。 >>311
同席していた格闘家って?面倒見ていた〇〇って誰?
本当の発言なら伏字の必要ないのでは?
「みたいなこと」で誤魔化さないで覚えてることを書いたら?
だから>>316に書かれちゃうんだよ。 >>329
自ら実践していないだけで全く無知では無いけど。
>選手に上から目線で技術騙るとか
それは具体的にいつのこと?
>>321
>格闘技まったく知らないど素人のくせにセコンドついたり
彼がセコンドを担当した試合ってどれ?
>技術とか心構えとかについて語るとこ
それも具体的に何について言ってるの? >>332
夢枕を罵倒した本人じゃないけど、セコンドは八巻。本人が武勇伝の一つとして語ってたよ。八巻のセコンドにつこうとしたら、関係者に追い出されちゃって(笑)と。まあ、タニマチ系の人だよね。 >>333
セコンドは八巻、というか
セコンド(に就きたかったの)は八巻、だね。 >>334
いちいち訂正しないでいいよ。普通の日本人なら文章の流れでわかるから。
君なの?夢枕の悪口書いた人に「答えろ」と連発してる人?本人だったら粘着気質。鬱陶しい。 ロシアは従うのかな?というか長田2世の武山→3世が出てきて欲しいわ。スーパーセーフを破壊する怪物がね。 ジャケットMMAという観点では一番規模大きいからな
コンバットサンボも広まらんし 道着MMA自体がそもそも流行らなかったからな
市街地を想定した実戦というコンセプトで始まって
一般の総合を「市街地の実戦でパンツ一丁はありえない」って挑発したが
「市街地でスーパーセーフなんか付けてるやついねーだろ」って返され何も言えねーから 市原先輩が、麻生先生から寝技をミッチリ学んでいたらなあ あと意味不明なのは実戦じゃずっと寝てられないとかいって寝技20秒とか制限したこと
そんなんじゃグラウンドの攻防も上達しない
けっきょく市街地の実戦とかいう妄想に振り回されすべてが中途半端になったんだよな コンバットサンボって激しいんだけど日本ではほとんどないからな
空道は、着衣MMAとしての道があったかも知れないな
ただし負けまくる(笑) 勝つのは柔道家(泣) オリンピックに出てた人が引退して
着衣MMAに来たらやべえやべえ。
空道こそ腰の重さとパワーが大事だよね つかむところがあるのだから。
投げられないためには柔術家のようにぺたんとスパイダーみたく入り込むのが
柔道をやってない人には一番いいけど顔面から下は蹴っても殴ってもいいんだっけ
顔面はマウントパンチだめだけど。 >>338
セーフつけてないと俺なんて何度練習や試合でも鼻を折っただろうことか
次の日も普通に仕事があるアマチュアではセーフ無いとやってられない
セーフがあるからこそ接客業や公務員がやれるんだよ
ボクサーなんて青あざつけていたらやめちまえ その顔で客の前に出るつもりかと
漫画にまでなるくらい みんな苦労してる >>342
社会体育としての理念は空道は素晴らしいとおもう
ただそれだったら市街地の実戦とかいうコンセプトは要らないんじゃないかな
純粋に体育としての道を歩んだ方が良かった気がする
まあ俺は空道やめてMMAに移ったけど >>341
柔道のヤバさは俺もよくわかる
なんといっても競技人口の最も厚い格闘技だからその中でもまれてきた奴らは半端ない
バケモノみたいに強い連中がゴロゴロいる 日拳は強いけど他競技のスレでいきり散らすのは伝統派を少しかじった奴のなりすまし ヘッドギアなしはプロ以外現実的にできないよね。マスク着用は肯定できる。
寝技制限ありもいいと思う。柔道だってすぐ立たせるんだし。スタンド打撃中心の何でもあり競技でいいんじゃない?
いい競技だけど、何か人気がある要素が足りないんだろうな。 >>347
総合格闘技でよくね?ってなる。ジムも多いし地上波もあるしYouTubeでマクレガーのVとか朝倉見てる若者はそっちにいくでしょ >>347
失礼かも知れんが圧倒的に見ていてつまらんからな。見てつまらないものを始めたい人はいない。殴り合い→掴み合い→膠着→ブレイクの繰り返し。招待席に来ていたある有名な格闘家もアクビしてたからな。あれは見ていて苦痛だよ。応援に来てた人もアクビする人多いし。俺も北斗旗は見にいかなくなったわ。ルール改正した後の膠着状態が酷すぎる。 アマチュアだからやっている人達が楽しければ良いんだろうけど。あのルール改正はファン離れや今後憧れて入門する人の減少を招いた。だからといって市原、加藤、山田、長田、飯村、小川達が大活躍したルールには戻さないだろうけど。 >>353
それってホントに意味不明で無意味なルールだよな ルールなんてそんなに変わってる?ギが白青になったとか以外に。 >>353
>>354
帯を用いての絞め技も認められるのはルールに明記されているの?
少なくとも過去に体力別で事例はあったけど、あれは当時も実際なら反則だったはず。
使用が認められている絞め技に種類があったと思う。 >>352
昔は防具空手+柔道。延長だけ寝技有り。今は本戦から寝技、マウントパンチ有りの道着を着たMMA。 マウントパンチ寸止めじゃなかったっけ
やっぱり路上を想定してるなら素手素面でいいと思う 打投極をきっちりやりたけりゃMMAやるのが一番だよ
道着でスーパーセーフつけてやるもんじゃない フルコンはユーチューバーけっこういるなのに大道はなんでいないの? スーパーセーフつけずにギ(道着)着てやるMMAはどうなん? 顔面に傷が入らない分が脳や首にダメージいくんだよなあ >>1
大道塾は良いんだよ。かなり優れた総合武道競技だし、強者やその時にとっては。
でも結果残るもんが各人一人一人にとってはあんまり残せない競技武道なんだ。
そしてこう言うのはきりがないんだし。日本拳法と同じ道を歩みそうな気がする。
自分の今後の体に危険覚悟でもボクシングのようにスポーツとして全て公平であれば
強さも認められそれでもだけど、護身の制約もかけてない競技武道は中途半端かもしれないな。 >>365
日本拳法と同じ道って?分裂はしてるけど今は交流もあるし日拳の道場の方が明らかに多いよね。 >>366
マイナー武道ってことだろ?プロ選手を置いて格闘技雑誌の表紙飾る事は一生ないかもね。長田や市原は表紙になったし、カラーで北斗旗扱われてたけど日本拳法みたいに白黒で結果だけ書かれるとかそんな方向になりそう。 >>362
マイナーだが一応そういうことやってる団体はあるね >>366
日本拳法の競技人口は9,000人、
大道塾は国内に1万人、世界には支部が60ヶ国以上10万人とのこと。
両方とも公称。
>>367
その格闘技雑誌というジャンルそのものがいまやもう。 >>370
ようは金とって一般人が見に行く競技ではないということ。北斗旗ががら空きだからな。 板垣も昔大道の事を内容は濃いが人気は薄いと言ってた >>369
その禅道会の会員数はどうなんですか?
てか大会の様子みても違いがあるように見えないんだけど 元祖北斗旗の帝王の西良典の慧舟会からはいい総合の選手結構出てたな
禅道会は知らない
引きこもりを引っ張り出す副業が悪徳業者じゃなきゃいいけど 東氏は大道塾を観客を呼べる競技にしたいとは考えてなかったからなぁ。 和術慧舟会て一度潰れたんだっけ?
結局ただのMMAのジムになったような
プロを輩出てのは確かに実績ではあるけど
競技団体としての評価はどうなんだろうと思う
大道(禅道)は着衣式なと、防具はつけるけどポイント制じゃないから
連打や取っ組み合いのような攻防をやれるところは特色じゃないかなと
それなりの実践?志向だけどガチのMMAまではちょっとと言うニッチ層にはむいてる
長い目やガチ層で見るとスーパーセーフで殴り合うのはむしろ素面より危険だと言う話もあるが・・・ けきょく顔面を殴らない極真ルールがいちばん安全で社会体育として優れてる
投げとかも禁止だから後頭部床にうったりもしないし
世界中に極真が広まった理由もわかる 大山総裁はシャクリキ拳法に始まり伝統空手を経て極真空手を創設された
総裁は柔道やボクシングもやり合気道の植芝先生とも交流があった
それらの経験から生まれた極真ルールは実戦性と安全性を両立させた合理的なルールだね 柔道の段位だけみても
総裁は4段で東より上なんだよな
若かりし柔道上がりの長谷川一幸が
総裁に投げとばされてるし みんな空道嫌いなんだな
俺は可能性感じるし好きだけどな空道 東さん柔道出身と思われてるが高校でしかやってないからな。 小川直也も高校から柔道始めたんだよな
それで4年後には世界チャンピオンとかになってる
どんだけバケモノなんだよ 県大会で、幕内力士になるような化け物に負けたから柔道やめたらしいけど、続けてたらメダル取れてたかもな。 大学2年からアマレスやってオリンピック選手にまでなったジャンボ鶴田もいるからな
突然変異みたいに超人な強さをもつヤツっているよな
そういうのって神に選ばれたとしかいいようがない >>392
サンボにパンチとキックを足したのが空道だよ >>392
ロシアの国技に近くなっているから
正しいんじゃね
東先生って、すごい人だったよな
おそロシアだ >>374
西良典代表の和術慧舟會と
のれん分けの様に発足した和術慧舟會 東京本部があって
総合で名の知れた選手を輩出しているのは東京本部。
名は同じでもほぼ違う団体のような存在。 ロシアでそこまで広まってるってのも眉唾らしい。これロシア選手に聞いた話。 日本の総合は柔術とかムエタイじゃなくサンボとシュートボクシングを母体にして発展してきた
ただしコマンドサンボは前田日明が命名したものでロシアにはもともと無かった 総合に打って出たのって市原やシュルト以外にもいるよね?
練習としてはいいと思う空道
試合や実戦では自分の顔の数センチ先ににあり相手の顔の数センチ手前にあるスーパーセーフが非現実的 そんななんでも完璧なものなんてないだろ
スーパーーセーフって良い落とし所だと思うけどな >>406
同感。鼻血出したり歯が折れたりってリスクを下げて、気軽に顔面ありの打撃の練習ができる空手って貴重だと思う。 >>408
素手もしくはオープンフィンガーグローブで顔を殴り合うこと >>409
オープンフィンガーで顔を殴っている「競技」を「実戦」とするのか。 スーパーセーフかぶったりボクシンググローブ着けるよりはね 実戦って普通に考えれば喧嘩や何らかの襲撃受けたとかそんなんだろ。難癖みたいなこと言ってるな。 いまはガチ勢はプロ行くからレベルは昔より下がっていると思うけど、まあいいルールだよね。
新塾長になってプロとの向き合い方は変わるのかな。 練習はマスク
大会はOFグローブ
じゃダメですかね、
ボクシングみたいに、 ところで今塾長って誰なの?
いつまでも空席だとまずいでしょ >>381
機能性も安全性もゴミなヘルメットを廃止しないうちは可能性ゼロだよ >>419
可能性ゼロかよww どんだけ脳みそ単純なんだよ 寝技無し転んだら止めのスーパーセーフフルコンならどうなるんだ
それでよかったんじゃないの >>419
アマチュアではセーフか、ギアでないと意味が無いぞ
鼻が折れたりしても問題ないのは工場とか職人さんで人と会わない仕事とかだろ
普通に会社員は、会社が認めてるレベルのプロでない限り、顔にアザが出来ればその顔で
営業いくつもりかと叱られるわ
たまに馬鹿が裸体総合のように素面とか言うけど素面でぼろぼろになっても認められるのは
本当にごく一部の名の知られた会社が理解ある(もしくは格闘家好きな)選手のみ
ボクシングですら叱られるのが現実なのに あと おもしろいのが
俺とか語るときは自分がやるから体感でこそこうこうでいうけど
偉そうに空道だめだ 総合がいいとか言う奴は、プロと空道を比較して言うんだよな
実際に自分が総合のプロでもなんでもない ただのリスナー。
極真やらボクシングを馬鹿にする奴らもそう。
やらない奴に限ってなんの武道でもいいけどやってないんだよな
ボクシングでもアマチュアでも親父ファイトで勝つことがどんなに難しいか、極真でも
全日本に出られるレベルになることがどんなに難しいか キックでも柔道でも何でもだ
空道を馬鹿にする奴は北斗旗で優勝してから言えよ
昔は馬鹿にする奴、じゃあスパしようぜっていついつどこで会う?って約束しても
ドタキャンばっかだったわ 1000年公園のやつとかなW 本日、令和三年六月四日19:30より神奈川県厚木市の東名高速厚木インター・ガード下にて
天安門追悼ワンマンライブが行われます。今年はR129より西側の東名厚木病院西側のガード下にて行われます。
主催 : S.A.N.F.T.T.O.(サンフット!)
出演 : 禁☆円四郎@禁煙☆地帯
演目 : 北京の街で¹89.6.4. ほか
なお隠し撮り中継の見方はフルコム山田編集長に聞くと運が良ければ教えてもらえるらしいです >>431
スーパーセーフと変わんないと思う
曇らなくていいんじゃないかな
スーパーセーフが息で曇るかどうか知らんけど 胸の刺繍は大道塾だよね
競技名である空道の刺繍は左の上腕が自然
武道、武術、社会体育を標榜するなら出立ちって大事だよ >>435
そう??
やっぱり前に誰かも言ってたとおり、柔道とかだって、所属団体名が左胸刺繍が殆どで、「柔道」って書いてあったら超絶ダサいでしょ。 もっといい名前なかったのかな
足技もあるから空手道から手の字を無くしたのかな >>428
一番言ったら駄目なことだな。プロ野球選手や日本代表サッカー選手が「素人が俺達を批判するな」と主張するか?負けたら「ファンの皆さんに申し訳ない」と。一生マイナー団体で終わるんであればいいけどね。 >>439
おいおい、俺は高校生のパソコン部員だぜ。 芦原会館の選手が空道の大会出たら噛み合うんじゃない?
知らんけど >>439
元塾生だよ。自分の都合が悪いこと言われたら小島に擦り付けるなよ。どう考えても全盛期より凋落。ルール変更したけど支部長が旧ルールの猛者だから寝技対応できず。問題点は多いと思うけどな。 >>441
芦原会館に空道にチャレンジできるような黒帯はいない。
大道塾の選手にボロボロにされて終わり。
その前に空道の試合に出る度胸があるやつはいない。 >>445
とりあえず禅道会は名称を統一しようか
禅道会空手
バーリートゥード空手
RF空手
RF武道空手・・・・・
迷走しすぎ笑 コジが粘着してるけど、芦原さんや東さんは真面目に武道考えてたんだけどな。ある程度の組織になってるし、これも成功だろ。
コジの会社なんて潰れて無くなってるわけだし。猪木から文句言われて謝罪文掲載して妄想で書きましたとなってる。 >>449
一時期、プロ以上に格通に取り上げられてたからな。極真も選手は殆どプロだし(空手専業)。そういう意味では今の大道塾の注目の少なさは寂しいよ。 >>442
全盛期より凋落って何?
塾生の数の推移データが根拠なら見せて。
意志ある人達がやってるんだから
何も問題なんて無いんじゃないの? 大道塾の大会はK-1やらUFCやらに出場した選手が過去に出場してることが多いよな。(カリエフはUFCとは契約したけど出場しなかったんだっけ?) >>451
だったらそれで良いんじゃないの?集落は北斗旗の客数見れば一目瞭然だろ。
選手も岩崎・山田・長田・市原・加藤・飯村などと比べて・・・・
稲垣だっけ?ギリギリ格通が取り上げていた世代。稲垣がなげいていたけど「今は
週3回ぐらいの練習で北斗旗のトップになれる。昔と環境が違いすぎると」。昔の北斗旗は本当に極真と同じくほぼプロみたいな練習している選手ばかりだからな。週6日練習とか。だからロシアにも勝てないだろうし。まあ、良いじゃないですか。 >>454
誤字だよ。いちいち揚げ足とるなよ、カス。白ける。 >>453
年に一回の大会観客数が団体そのものの「ちょうらく」の根拠とは。
で、観客数の推移は?
まさか「格通」の記事中の写真一コマが根拠じゃないですよね?
週6日の練習?何も驚きは無いんですが?
それと
>問題点は多いと思うけどな。
多い問題点とやらを挙げて下さいね。 >>455
凋落が読めたらそんな誤字はあり得ないと思うけどねw
まあ怒りっぽくて負けず嫌いなのは分かったよ、このことは忘れて議論続けてね。 会員数
動員数
北斗旗優勝目指してる日本在住人数
練習量トップ勢の人数
試合の上位層と平均レベル
と言ったそれぞれの物差しで論じれば >>456
実際に代々木第二体育館まで見に行ってるからな。関係者なら市原や長田時代に比べて客が半分以下になっているの知ってるだろ。全国大会なのに注目されていないのはよくわかる。家族とかの関係者動員入れてもこの人数。これを凋落と言わないで何というのか。 稲垣が語ってるみたいに昔と違い週3日の練習レベルで上位にいけると。極真系や伝統派系では有り得ない。
ただ世間受け考えて無いなら良いんじゃないの? 正道会館みたいに少年部からシニアまで含めた大会にすれば会場いっぱいなるよ
試合場と審判やスタッフがたくさんいるけど >>457
日本人なら、ちょうらくは読めた方がいいと思うが 他の格闘家たちも、そうだが
なんで節制して鍛え上げてるのに
早死にするかねえ? 酒好きが多い
ステロイドの影響
過剰な減量
貧乏
ストレスが多い 完全論破かな?まあ、日本拳法みたいに雑誌にも取り上げられないで、アマチュア格闘技として頑張って下さい。過去凄かったから勿体ないと感じたけどね。 アマチュア団体なんだから会員数が一番の物差しなんじゃないか? >>466
論破なんて言ってるとバカだと思われるよ。
加藤、市原先輩に加え長田先輩が復活優勝した92年がたまたま印象に残って
おまえさん自身が観に行った所感を根拠にしてるだけだろ?
それまで観に行ってたのか?で、観客動員数の推移(すいい)は?早く出して。
まずこれを根拠にするなら最低、このデータ提出(ていしゅつ)は必須(ひっす)条件な。
そもそもあまたある空手団体のひとつが代々木第二で1日だけの大会だぞ。
第一ならいざしらずそもそも第二。しかも午前から満員なんて今までも無い。
そのたったひとつの大会の客入りで「凋落【ちょうらく】」とか。
それはおまえがそう思うならそうしとけよ。
でもな大道塾はアマ団体なの知ってる?
興行成績は二の次三の次(にのつぎさんのつぎ)なの。
世間のスポーツに限らず、いろいろな競技文化で客の入っていない全日本なんて珍しくないし。
>アマチュア格闘技として頑張って下さい。
だからアマだと最初から言ってるだろバカ。
そんなこともわからないからおまえは茶帯にも上がれずに逃げ出したんだよ フルコンもそうだけど大道も長田山田加藤市原といったスターが出てきてないのも事実
極真より早く話題にならなくなった 北斗旗のスターがいなかったりレベルが低下しても少年部などの会員数が増えたという意味の隆盛はあるけど >>468
スターがいて満員だった時代と比較し勿体ないと書いているだけ。客があれだけガラガラで膠着が多いから目当ての(身内)選手以外の試合は見ていないか寝ている。アマチュアだからといって、注目されないのは寂しくないのか?ゲストのキックボクサーも居眠りしてたからな。 シンプルに他競技のプロである中村和裕に簡単に優勝された時点で、空道って
技術レベル低いことが証明されてるよな。
それこそ石井慧みたいなヘビー級で道着慣れしてる奴が来たらぶっつけ本番でも
北斗旗優勝すんじゃねえの? >>1
最強と自分で吹聴してただけでしょ
他の総合団体に参戦して実績あげた選手がどれだけいる?
数える程度しかいねえじゃん
しかもかなーり昔の話 昔いたアグルってコテが超重量で関東大会優勝したらしいけどその時の記録はもう残ってないの? >>474
>最強と自分で吹聴してただけでしょ
誰が?少なくとも先生はもちろん、
先輩方でも自分たちが最強なんて言ってなかったけど。 長田とか市原に最強説があった。しかし空手道場の生徒が最強説にさらされるほど当時は格闘技が確立してなかったってことなんだろね。 まあ、ロシアで人気だったのは事実だし、マーケティング戦略の問題だと思う。 まあ、ロシアで人気だったのは事実だし、マーケティング戦略の問題だと思う。 柔道、柔術、MMA、レスリング、ボクシング、極真、野球、サッカー、テニス、バスケなど
基本、型なんか宗教じみたオカルトダンスはしてないよwww
逆にそんなオカルト団体あったら教えて 最強と吹聴してたのはここの馬鹿だけで世間は全く相手にしてなかった
この恥ずかしいスレタイがこの過疎団体の末路を物語ってる 柔道やってたけど
型なんか練習したことないな
やりたくもないけどw >>486
長田・加藤・飯村・市原・山田・小川が活躍してた時期かな?俺、STしてたけど当時はSTが鬼のようにマイナーでインストラクターが「極真の田村をスポセンで見かけた!(極真最強説もあった」「今度、山田さんとスパーで互角だった人が入門します」とかw上の人達からしたら憧れの2団体だったな。 その証拠にこの2団体と正道系が格闘技雑誌の表紙を取り合っていた時代だからな。 >>488
活躍????
他団体に参戦して成績あげたか?
うちわで殴り合ってだけだろ >>490
君が何歳かは知らんが、当時ムエタイ最強説が強かった。そのタイの王者と後楽園でドローになった長田が基本軸にあった気がする。WARSでオランダ王者のロムルダーに市原が勝ったり。キックのみで強いから、本来の金的と頭突きと投げがある大道塾のトップは最強じゃないのと? 当時って打撃が最強と思われてたからな。それかプロレス。
打撃で日本人最強は誰かといえば
極真の八巻・大道塾の長田・正道の佐竹が候補だった。K-1始まる前な。
極真が打撃最強とさえ思われてたからな。 >>493
そうだな。打撃だけで勝てるという概念があったからな。グレイシーが流行り始めて終わったけど。 肘打ちが有効なら空手は現在でも強いと思うけどね。
タックルなんて背中を肘うちすれば良いね。
空道は柔道と空手を融合させたのがすごいなあ。
東氏が柔道をやっていて体格差のある者に柔道では勝てないと考えて極真を
やったんだよね。
でも柔道は引く運動で空手は押す運動だよね。融合できたのかなあ。空道未経験だから
わからない。
柔道と空手って全く違うと思うんだが。
柔道で襟と袖を掴む動作が疑問で襟を掴むときに殴ってしまえるんじゃないか?
クリンチ状態からなら相撲の方が柔道より自然じゃないかな 結局、最強団体と言ってたのはここの連中だけで
他からは相手にもされてないってのが現状だな 肘打ちってそんな有効かね
初期のほぼノールールのUFCでも空手家は肘打ち出来ずに転がされてたジャン 肘打ちを売りにするならムエタイでいいわ
あっちは確かに最強を名乗ってもおかしくない 顔面あり空手と柔道の融合でそんだけ幻想を持たせるものが当時はあったってことだな。 >>491
誰も覚えてないような試合を例えに挙げられてもなぁ
最強なら当時一番メジャーだったK-1とかで実績無いと話にならない 昔のトーワ杯スレを見返してたんだが、当時でも大道塾勢の不参加を嘆く声は結構
あったみたいだね
大道塾がトーワ杯に参加してたらどうなってただろう
佐竹VS長田とか金vs加藤とか後川vs市原とか観たかった 初期UFCに大道塾から参戦した白人、誰だっけ?
確かオーストラリア >>506
おまえ昨日からいい加減にしとけよ。当時はそうだったと書いているのに「妄想だ」「誰も覚えていない」とか。知識ないなら語るなよ。市原対ロムルダーは有名でロムルダーもオランダ国内王者で実力は保証つき。長田対ラクチャートも有名。大道塾がプロに背を向けたから石井館長がワザワザ、金対ラクチャートをk1の試合で行って、長田コンプレックスを解消してるからな。 >>502
K-1が始まる前な。これらは大きな話題になった試合だったはず。 >>508
「THE WARS 」シリーズが当時いかに話題になったかも知らない程度なので、
浅い知識であげつらってるだけのやつなんでしょう。
で、長田先輩の「THE WARS 7.7」の対戦相手でその後、金泰泳選手と対戦したのは
ラクチャートでなくボータイ・チョーワイクンです。
金vsボータイの試合前、金選手が「(長田選手と)比べられるんでしょうね」と漏らしたことが
記事に載っていましたか、石井館長としては長田先輩に劣等感を抱いていたわけでなく、
「あの長田の相手だった」という値打ちに目を付けただけの様な気がします。
>>503
当時、実現していたらその三試合だけで後楽園ホールが超満員だったでしょうね。
>>505
初耳です。
99年にアテネ五輪の公開競技を目指した「総合武道パンクレーション」の組織委員が来日して、
ほぼ大道塾のコンセプトをその競技に活かそうと、
台東リバーサイドスポセンで実験的な試合を実施したこともありましたが、
国体で披露したことがあったんですか。
>>504
mma系というかパンクラスに出たことがあるトーン・ステリングという選手が北斗旗に出たことがありますが、
その人はオランダの人でした。
オーストラリア出身、かつUFC系の出場選手はいなかったような気がしますがいたんですか? >>510
まだ国体でデモストレーション競技にはなってないが
青森国体でやるようです
初期UFCに「コンバット空手」という格闘空手の英語名を名乗って
大道塾の人が出てたようです >>510
ごめん、ラクチャートは竹山だったな。結局大道塾がプロに背を向けたから、佐竹VS長田が実現できなかった。その代理戦争みたいな感じだったね。
長田自身、体重差30kg近くあるけど佐竹さんKOできますよと公言していたからな。トーワ―ハイでの稲葉が30kg差があるのにテクニックで佐竹に実質勝っていた
から、そこからでる自信だろうけど。 >>512
先ほど先だっての大会映像を見ていたら最後にインフォメーションが出てましたね。
UFCに出た大道塾に縁ある外国人選手で豪州の人でしたか。
第30回で豪州の人はエルビス・シノシックが初ですが、大道塾に縁は無いですね。
誰でしょう。「コンバット空手」も知らなかったのですが。
>>513
あの当時の長田先輩なら「もしや」ですが、やはりあの当時の佐竹選手も
かなり、ですからね。
私は大道塾ながら、K-1の場合、長田先輩の勝利は難しいんじゃないかなと勝手な想像をしています。 当時は大道塾の長田、正道の佐竹、極真の八巻がビッグ3で白蓮の南や士道館の村上ですら
この3人には及ばない感じだった >>515
実際、南と村上だと3つは落ちるよ。南も極真会館で暴れていたけど佐竹に正道ルールで負けている。村上もグローブで佐竹と金にKO負けしている。
>>514
スタンザマン戦前なら長田にチャンスあったでしょうね。 全盛期の佐竹の強さは異常
極真の田村がやっと勝てた南を難なく粉砕するバカ強さだったからな
正直、長田でも佐竹に勝つのは難しかったような。長田は「佐竹を1Rで倒せる」って
豪語してたらしいけど 一番練習生が多かった時期の人数ってどれくらいいたんですか?
日本国内限定で 長田はヘッドギアありで100キロ弱を一撃KOしてたからな。ヘビー級でも倒せる自信は持ってたんだろうね。 そんなに強いならなんでK-1出なかったん?他と比べたら雑魚なのがばれるから? 身内で強い強い言ってても他で結果出さなきゃわからないよね
謎の力で弟子を吹き飛ばす胡散臭い奴らと変わらない >>519
当時の佐竹は稲葉(75キロぐらい)にトーワ杯でボコボコにされてたからな。稲葉と交流あったと聞くから自信はあっただろうね。佐竹は平仲がボクシングコーチになってから日本人で頭一つ抜けたけどね。 ONE FCに多くの選手を輩出してる中国武術の散打
故東孝塾長は北京五輪の時、散打日本代表監督まで務めたが、
その後、散打から撤退
理由はフジ産経グループなどで偽装五輪の片棒を担いだかのように報道され
嫌になったから? >>520
石井氏と東氏の方向性が真逆なんだよ。空手を興業にしたい石井氏と体育にしたい東氏とで。 当時から黒い噂の絶えない人物と交遊しようと思わない。東氏は懸命。 >>525
相手するなよ。ただイチャモンつけたいだけのキチ○○だから。放置が一番。 >>520
Wiki見たら
1992年 長田引退
1993年 K-1グランプリ'93(初回大会)
1994年 長田7人制ラグビー日本代表としてワールドカップ出場 長田がやってた7人制ラグビーって五輪の7人制ラグビーのライバル団体の7人制ラグビーらしいね >>497
当時は柔術がノーマークだったから。
肘okなら全然違う展開になる。
90年代後半は、打撃自体がMMAであまり有効じゃないと言われていたが、タックルへの対処法が研究されて、今は打撃がかなり復権している。 >>497は肘の使用が許されていた試合で
簡単にテイクダウンされていたことで肘の使用の有用性について指摘しているのに対し、
>>530は肘禁止ルールを前提に柔術が認知されていなかったからという返答をしている。
90年代後半はモーリス・スミスらの活躍でとっくに総合での打撃は復権していた。
(スミスは96年マーカス・コナンをハイでKOしているが、東先生もスミスを絶賛していた試合があり、
それは翌年のコールマン戦)
肘については立ち技で肘を使えるのはその競技環境が「使える」状況であるから。
総合で寝技を得意とする側がタックルできたらまず倒されないことに重きを置くので
ムエタイのような肘は出せない。
上から振り下ろしたら転倒させられるだけ。 >>530
肘有は寝技のほうが影響でかいのでより寝技師が有利 >>531
上から振る肘はタックルしてきたらまず使わないでしょ タックルしてきた敵の後頭部に肘打ちと顔面に膝蹴りって有効じゃないのかね 顔面に膝は見たことあるけど後頭部に肘は見たことねーや 片足タックルに対してなら肘は出来ないこともないけど
タックルに反応できたなら普通に切って上取ったほうが楽だし確実
テイクダウンされるリスク背負いつつ肘やるメリットはないかなぁ 硬式空手や日本拳法は今でもここの大会に参戦してるの? >>533
昔はそうは思われてなかったね。修羅の門の作者がディックフライもどきとレスリング金
メダリストをバーリトゥドで戦わせて、タックルに後頭部に肘打ちでKO描写。
当時は本当に打撃8投げ技・寝技2ぐらいで最強と言われていた時代だからね。
長田最強説も当時の打撃格闘家最強説からきてるね。 「修羅の門」では大道塾がモデルの団体は悪役だったね 「秘拳伝キラ」で塚原が聖拳塾を始める前に立ち上げた空手団体も大道塾が
モデルなんだろうな
面をつけるフルコンタクト空手団体らしいから >>1
空道は道着とあのデカくて頑丈な面があるおかげでシュルトが投げられて負けるような競技だからなw
そんな現実と乖離した競技が流行るわけない
道着を着るとは柔道がめちゃくちゃ有利になるが現実ではあんな投げるために特化した服は来ていないから投げ技なんて稀にしか決まらない
ほんとジャップ猿は井の中の蛙だよ
ジャップ猿は井上尚弥とかいう下の階級に逃げる奴が持て囃すんだからな。クルツィゼや李成天の方が井上尚弥の100万倍凄いし男らしい >>542
入力する時に水で指が滑って誤字が何個もある(´・ω・`)
読みづらくて申し訳ない(´・ω・`) 今の時期は服薄いし掴んで投げようとしたら破れるだろうな
薄着の時はレスリング系のテイクダウンで倒してマウント取る方がいいのかね 力で投げてんのか、、、空柔レス全部破かずに投げること簡単だよ、、、、呆れ >>541
スレタイの流れだよ。当時はそんな傾向だったという。修羅の門の作者も極真挫折組で(
本人が最終巻のコメントで書いている)日本人最強説は打撃系の長田・佐竹・八巻は結構当時の
ファンでは有名だったからね。寝技系は全然話題になってなかったという話。 まあ確かにその3人は当時は空手界だけじゃなく、格闘技界における日本人トップ3みたいな
感じだったな ファンも無知だったから顔面パンチと投げ寝技までありなら最強と思うのも不自然じゃなかった。
今のMMA見てる感覚で考えちゃダメだよ。相撲最強説も根強かったしな。 佐竹vsニールセンは当初、佐竹じゃなく長田に話がいってたらしいが、長田だったら
どんな展開になっただろう >>534
有効ではないですね。
現在は一周回って、あえて倒されて受け身の反動で起き上がるなどが現場では使用されています。 そんな起き上がり小法師みたいなことできんのかすげーな >>550
アッパーでニールセンをKOと思いたい。 当時は夢の対決として、よく長田vs佐竹とか佐竹vs八巻が言われてたけど
長田vs八巻はあんまり言われなかったな。
この2人ならどうなっただろうか 全盛期はあのスタンザマンに勝ってるからダメダメという事はない
それに長田と引き分けたチョーワイクンを後輩の金が破ってるし、その金は
佐竹にグローブでも空手でも敵わなかったから、全盛期同士の対戦なら普通に佐竹の方が
強かったと思う >>560
佐竹ははなっからグローブしてた正道だろ >>562
再延長だけだろ、グローブは。後は極真+首相撲ルール。そこまで顔面は上手くなかったよ。スタンザマン戦前なら長田がKOした気がする。スタンザマン戦以降は長田の体格だとキツイ。 >>562
素手もやってる
佐竹は極真ルールでは別人
リングスのデビュー戦も極真ルール >>558
ロシアトップは硬式出身のはず
硬式空手から弟子つれて大道塾に移籍?っていうかフランチャイズしたんじゃなかったっけ? >>565
マジか。
それってやっぱり硬式より大道塾の方が
より実戦性があるという判断からかな? それは普通に考えたらそうじゃない?
マスクに違和感を感じなきゃ行くつくとこは大道塾だろうね。 >>552
もちろん弾力の無い足場では出来ません。 東京MXの番組で空手バカ一代50周年を記念した企画があって極真同窓会として極真OBの
人達が出てたけど、東塾長もご存命ならご出演されてたかな?
塾長はあんまり総裁からは好かれてなくて結びつきは薄かったらしいから無理か >>570
東塾長、大山総裁のウィキペディアにはちょこっと出てくる >>572
出てくるけど、塾長いわく「自分は総裁にとっては面倒な弟子だったと思う」
との事らしい >>570
空手バカ一代に登場したっけ?
関節蹴り関連で出たんだっけ? >>510
WARSは当時もショッパいと言われてたよ
K-1の真似っこで、出場選手も弱いって
実際単なる素人空手家だった ありゃ続かないよ >>576
それはおまえ嘘ついてるよ。ポータイはムエタイランカー。加藤と対戦したライアン・シムソンはオランダ中量級最強(マサト時代のアンディサワーみたいな存在)。ロムルダーはライトヘビー級の世界トップ。結構、エゲツない外人招聘していた。 >>551
>現在は一周回って、あえて倒されて受け身の反動で起き上がるなどが現場では使用されています。
その書き方だと使用頻度が高いようだけど
「現在」って何の今?現場って何?
タックル決められて倒された受け身の反動で起き上がる技術とは?
両足タックルが相手の意図通り成功したら、
転倒した側の両足の間に相手がいるんだけど、どうやって「反動で起き上がる」の?
柔道には昔から帯取返し、引き込み返しもあったけど、それはタックルに合わせるような技じゃないし、
それこそ「現在」の総合や柔術のジムでもタックルへのカウンター指導でそんな技術を見た事も無い。
一周回ったその新技術の解説か現場で使用されている例の映像をいくつか貼って見せてくれないか? ワイはタックルされたらあまり抵抗せず下になってクローズドに移行してる タックルされたら後頭部か背中を肘打ちでいいと思うんだが。 >>563
心情的に長田って言いたいのはわかるが、スタン戦の前でも
佐竹の方が強かったんじゃないかな
佐竹は第一回Kー1GPの前でもロブカーマンと互角に
渡り合って引き分けてるし、当時のカーマンはそのちょっと前に
ホーストをKOしてる位だから、そのカーマン相手に
ごぶれる佐竹に長田が勝てたとはちょっと考えにくい
トーワ杯の稲葉戦も若干佐竹の手数が少なかった程度で別に
稲葉が圧倒してたわけじゃないし ヘッドギアなしで殴り合いさせたら試合に出る奴がほとんどいなくなる >>576
あの当時の修斗の連中が見に来てやばいっすねって冷や汗かいてたぐらいのレベル
あの時代は間違いなく、大道塾が最強走ってたよ 蟹挟みって大道塾では最初から禁止だよね?少なくとも俺が入門したときには禁止だと大先輩に教わったが
サドルロックとか寝技での蟹挟みも禁止なのかいまいち分からないけど 2021.07.09 蟹ばさみの禁止について ; Daidojuku
http://daidojuku.com/jp/2021/07/09/2021-07-09/
国際大会はまだ禁止じゃないけど国内大会は禁止になるそうだ
BJJもサンボも禁止になった
レスリングフリースタイルは禁止じゃないかな? >>586
そういう妄想語ってて恥ずかしくね?
本当に最強ならもっと栄えてるはずだが? >>588
蟹挟み禁止というのは乱取り稽古の時だけではないですかね? >>590
バカ。アマチュアの話だぞ。大道塾はアマチュア。 加藤清尚とか小川英樹とか飯村健一とか、どう考えても当時国内トップクラス。同世代のトップ選手に聞いてもみんなそう言うだろ。 >>595
BJJでさえ禁止の危険な技だから
柔道の山下が骨折しましたね
脛だったか サンボとか総合では禁止じゃないんだよね蟹挟み
テイクダウンってよりは足関のためにやるらしいけど >>595
2021.07.09 蟹ばさみの禁止について ; Daidojuku
http://daidojuku.com/jp/2021/07/09/2021-07-09/
>理由: 膝関節、足首に重傷を負う恐れがある為
>柔道でも蟹ばさみは禁止技になっております。
>選手の膝や足首に重傷を負わす技との認識です。
>>597
サンボでも禁止になった >>598
この告知を全日本空道連盟のホームページじゃなくて
大道塾のホームページでやってるのがセンスがない 旧池袋総本部道場のビジネスクラスは反社と不良警察官の社交場だったが今は代替り&移転して変わったのかな
かなり酷いのが出入りしていた記憶 きょくしんもここも毎年誰が優勝するとか話にならないものなφ(・ω・`)
二代目塾長さんには頑張ってほしい。 90年代あたりにパンクラチオン復興を掲げて協会設立したりしたがどうなったかな
本家ヨーロッパのパンクラチオン連盟が別の公認日本支部を作ったりしてポシャったんだっけ? YouTubeで北斗旗96のシュルト-山崎進みたけど、ヤバいな
当時あんな凄い試合やってたのになんでK-1とプライド、RIZINに抜かされたの? プロ格闘技の隆盛とともにプロアマの境界線がはっきりしだした。大道塾はアマチュアスポーツ。 かつては最強の団体と恐れられていたのは事実だが、ルールを危険技排除と称して実戦向きの技を片っ端に禁止技へ指定
ルール制限を極力排除した過激な武道団体から安全安心を売りに月謝ビジネス化させてからはクソみたく弱い
最初は口だけ威勢が良いがボコるとすぐにションボリするオヤジ狩り標的団体 当たり前だ馬鹿。アマスポがそんな過激でどうすんだ。今日びそんなもん流行らんわ >>611
アキレス腱固めが無しになったとかは
聞いたけど、他に元々OKが何が禁止になっていったの?? >>613
アキレス腱固めNGなの?
ヒールホールド、アンクルホールドはNGだったが
アキレス腱固めNGじゃあ足関節ほぼ無しじゃね?
ヒールホールドとアンクルホールドも初期の北斗旗では使ってる人いなかったか? 立ち技系総合格闘技と謳っているけど立ち技も言うほど上手くない人多いよね 蹴りは極真のDNA入ってるからまだマシ
パンチはウンコ 凋落は梶原一騎のせい
彼が死んだせいで格闘技の火が消えた
天才だよ
東さんもマス達も、ついでに長嶋さんも梶原さんがプロデュースしたようなものだ
梶原死して梶原ワールド滅す後に何も残さず 評価基準は最強とかじゃなく会員数だろ。最強幻想持ってたレジェンド選手も脱退せず指導者やってるし。 強さ:そもそも競技が違うんじゃ比べようがない
会員数:空手というジャンルの1団体なんだからMMAと比べるならジム単位で比べるべきでは?
知名度:アマ競技とプロ競技比べる意味とは >>622
競技は戦のためにするもの
自衛隊で考えろ
演習が目的化したら倒錯だろ
プロは金を貰うため命を張って戦うが、アマはいたって単純、戦いに勝つためだ >>621
あいつらは体力勝負
頭突きや金的げりを極めればオッサンで十分対抗 MMAは裸でしか戦えない
しかも寝てばかりいる
ホモだと思うのは私だけでしょうか? MMAやってる人はギの柔術もそれなりにやってるから着衣でも対応できると思うよ 裸で戦わない格闘技の選手はかっこよくない体型のことが多い 姫路付近で空道習いたいのですが、道場はやはりないでしょうか?? >>608
むかしここが出稽古しないと強くなれないと批判されたのが30年前。
そのときはまだ過渡期だしこれから先を築くためというのがあったけど、いまだに言われているのは結局出稽古したひとが帰ってこないからだね。
I島氏くらいかな?ボクシング実績あった人も辞めたみたいだし。ホーストのジムでインストラクターしているんだね(゚∈゚ ) 小島一志のYouTubeチャンネルでようやく大道塾がちゃんと取り上げられたね >>631
やる気ない師範指導員と指導者面だが弱い黒帯が糞
大道塾に限らず武道系極真派生団体全般がそうだが単に長く在籍してるだけの弱いチビデブがデカい面していてて糞
長い期間多く金払い続けた順の段位カーストが悪の根源 月謝ビジネスを広げる為の普及目的で危険技と称した反則規定のルール追加でもはや実戦性無し
オヤジ狩り対象になるわ、 >>634
金的とかモロ危険だが
綺麗事でデフォルメしても武道自体が中核になるのは人殺し技術なんだが 二代目塾長が長田賢一さんとか妙に納得感あるわな
現役時代は無敵だった方だし大道塾のPRの為に総合格闘技試合出たりメジャー化の立役者だし誰も否定出来ないわな
自分の記憶では一時期娘さんか娘婿が二代目塾長に就任したニュースみた記憶なんだが同じ記憶の方いますか?
マンデラ現象と言うらしい 長田と八巻がK1参戦したら格闘技界はどうなってただろう
この両者がK1ルールで戦えばどっちが勝つ? >>643
フルコンしているので打撃があった方がええんやけどねぇ >>644
書道オススメ
空手と柔道も段持ちだけどマジで書道が一番役に立つ 書道習えば少なくても年に数回は実戦するからな
空道やMMAよりもはるかに実戦的 日本国内の練習生が一番多かった時期と人数って分かりますか?
あと練習生の少年部と一般部の割合はどんなもんだったですか? 幽霊会員もいるし、辞めた人が除籍されないでそのまま残ってることもあるから
本当の数は誰も分からんよ。自己申告の奴でいいならwikiに書いてあったはず。 >>643
柔道は相手を背中から落としたらポイントとかいう意味不明ルールじゃないか
実戦からあまりに離れすぎ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ コロナに加えウクライナ侵攻
もう世界大会なんて今後無いんじゃないか。 最強と恐れられたってどこの話?
某格闘マンガで露骨に馬鹿にされるくらいなのに 昔は打投極すべてOKな競技ってだけで超実戦的と恐れられたんだよ。長田とかは最強幻想もあったろうし。 ルールであれこれ縛っておいて「すべてOKl」とか大嘘 >>659
最も開かれたルールであったことは間違いない
ほんとの意味でのノールールなんて存在する訳ないだろ シュルトとやった70キロ台80キロ台が何人もいたってのが今思うと狂ってる 大道塾が最強だなんて言ってるのは5chだけだろ
恥ずかしいスレタイだな いや本当に最強の空手団体と呼ばれてた。普通に出版社が出してる本に書いてあったんだよ。MMAって言葉すらなかった時代と今じゃ全然違うんだよ。 >>667
ソース出せないならそう言えばいいのに
大道塾が最強と呼ばれてた時期なんてなかったと認めればいいだけ そんなことで嘘書いてもしょうがないのにソースとかムキになって…。そんなふうに言われた時代もあったら何か都合が悪いのかね? >>669
ソース出せないならそう言えばいいのに
大道塾が最強と呼ばれてた時期なんてなかったと認めればいいだけ >>670
それがどうかしたの?
キモいよ粘着君。
ヲタは家に引き籠もってなよ(笑) >>670
たしか小島一志さんの手掛けた著書に書いたあったはず
気になるなら読んでみ
素晴らしい記事の数々だし金払ってでも読むべき 大道塾が最強と言われた時代があっちゃまずいのか。今は大道塾の選手だって大道塾が最強とは思ってないだろうし、最強だってことにしたい人もいないだろう。でもそういう歴史があったのは事実だってだけなのに。
ちなみにもっと昔最強の格闘技と言われてたのは極真とプロレス。 >>674
弱くて口だけのクズ
著書の元ネタの芦原会館、新極真会からも「取材を受けた事実はない」「内容は事実と異なる」取材拒否されてる奴
主人公だけ実在人物だがシナリオは全くの捏造、作り話
時代劇にありがちなパターン むかーーしここに通ってたことあるけど階級の基準値下げた?
今は260以上が超重量扱いらしいけど180cm80kgって超重量とは程遠いガタイだぞ
昔は300以上が超扱いだった気がするけど 近所に道場あったのでホームページ見てみたら、これ金かかりすぎじゃね?
道着や防具そろえるだけで5万くらいかかるじゃん
誰がやるんだよこんなの・・・
それ以外にも入会金、月謝の他に年間登録費、教本代とかいうのも買わされるらしいし
他にキックボクシングや総合格闘技のジムとか安いとこいくらでもある中で
敢えてこんなボッタクリみたいな競技選ぶ人ってどんな人なんだろう 道着が10000~15000円
拳サポが3000~4000円
脛サポが4000~5000円
メットが15000~2000円
帯止めが700円ぐらいのファウルカップが1000~2000ぐらい
入会金、月謝は支部によって違う。登録費は小銭みたいなもんで教本代は払った事無い
総合ジムやキックボクシングのが安いしそっちでやれば?うちらアマチュアだし安全は金かかるし
俺?MMAやキックやったんじゃ喧嘩は強くならんしそういうジムじゃ本気で殴る蹴る投げるが出来ないし >>680
え?
大道塾やってる人って喧嘩が強くなりたいからやってるの?w
いい年した大人が自分で恥ずかしくなってこないか?
それにMMAやキックって普通に本気で殴る蹴る投げるぞw
喧嘩強くなりたかったらフェイスガードなんてつけないMMAやキックやった方がいいと思うよ
実際喧嘩のときそんなものかぶってやらないんだからw キックや総合のジムだと道着なんて着ないし、
レガース、ヘッドギア、スパー用グローブなどはジムで貸してくれる
自分で買うのはバンテージとパンチンググローブくらいだしな
せいぜい3000円くらいだろ
その20倍くらい金かかる大道塾をわざわざ選んじゃう人って
単に他を知らない情弱なだけなんじゃないかと思ってしまう >>679
すげえ金かかるよ
極真以上のぼったくり >>678
どんどん塾生減って重い階級の選手が全然揃わないからね 賢いお前らはMMAでもキックでもやってて強いんだからこんな弱小団体に構ってる暇無いだろ。雑魚は無視しとけよ 調べたら日本拳法は大道塾以上に金がかかって、防具だけで10万くらいするらしいw
上には上がいるんだな そんなにMMAやキックがいいならそっち行けばいいじゃんで終わり >>687
いや、元々キックやっててやめてからけっこうたつし、年齢的にMMAはきついかなと思って
防具で安全な大道塾ならおっさんでもできるかなと思って色々調べたら
めちゃ金かかると知ってビックリしたっていうだけだからそんなに気を悪くするなよw
お金持ちの道楽に思えるけど、好きでやってるならいいことじゃないか
文句も言わずこんな高い金を払えるほど稼いでるんだろうからおじさんうらやましいよw 金かかるし強くなれないしこれじゃみんな総合に流れて当たり前 強くなれないなんてのはてめぇがやる気ねぇのとファッションでやってるからだろ。真面目にやってりゃテコンドーだろうが合気道だろうが強くなるわ 防具高いとはいうが、アマチュア競技なんだからそんなポンポン怪我だの痣だの作れないよ。顔腫らして会社なんか行けないわ 要するに総合やりたければMMAを選択するのが正解ってことだな 全日本見てきたけどさすがに岩崎出すのは反則だろ。大学サッカーにネイマール呼んでくるようなもんや なにこの臭いスレタイ
マイナー団体がいつ最強と恐れられたん? >>695
いや長田とかさ、そういう幻想があったわけさ >>692
実際大道塾やってる人っておっさんが多いしね
MMAのジムは20~30代が多いけど、大道塾は30~50代が多い
おっさんになってから格闘技始めたい人は大道塾がいいかもしれない ビジネスクラスが充実してるからな。
剣道、柔道に次いで、永く続けらられる格闘技だ。
東先生は、素晴らしい財産を残してくれた。
まさに人類の宝だ! 柔道強くとも打撃が駄目では空道勝てないからな。柔道屋が打撃で押されて投げるがそこから決めきれず負けるパターンよく見る 直接打撃系の空手着のズボンが太いのは應援團のドカンズボンを真似たんですかね? 大道塾って先輩のことを〇〇さんじゃなくて○○先輩と呼ばなくちゃいけないとか
聞いたことあるんだけど本当の話?
いい大人がよく恥ずかしくないなw >>707
本当だけど
極真系の団体ってどこも先輩呼びじゃないの うちの会社は年上の部下対しては呼び捨てだよそうゆうのが社会人として問題だと思う 裏じゃ年上も呼び捨てじゃねーの
年取っただけのジジイとか職場で大声で言うハラスメント君もいるし
仕事が出来れば何やっても許される
ハラスメントの巣窟みたいな営業系会社 >>708
マジかよダッサw
それって自分より年下で先に入った人や段位や級が上の人にも
先輩って呼ばなきゃいけないの?
下手すると40代のおじさんが10代の少年に先輩とか言わなきゃならんな 社会じゃともかく武道やスポーツの世界じゃ当たり前の話だろ。そういうの知らない人には奇異に映るかもしれないが 支部によるんじゃない?
〜さん、〜くんって呼ぶところもあるし 職場でも家族でも後輩でも先輩でもさん付けで敬語だわ ここ出身の岩崎って人、MMA未だ負け無しだけど何でデビューの新人とか経験浅い人とかとしかマッチしないの?
見てると全然本気出してないし、普通に王座戦とかやっていいんじゃないのかこれ 何リットルのバッグだったらセーフとか道着とかパッドミットとか全てはいります? >>716
パトリック戦ですら手を抜いてた訳ではないと思うが底は見せてなかった印象 防具って道場で貸してくれないの?
自分で買わなきゃダメなの? 寝てる間にコンタクト付けて翌日は裸眼で見えるコンタクトあるで
たしかクソ高いけど >>720
面
多分大体のところで貸してくれる強めのスパーやらないなら買わないでもOK。ただ長いこと続けるなら買った方がいい
拳サポ
試合に出ないなら使わない。これも長いこと続けるなら買った方がいい。
グローブ&脛サポ
貸してくれる。これも長いこと(ry
二つ合わせて1万も行かないし他のことにも使えるから買ってみては
>>722
面つけてやるからその辺は心配ない。禅道会とかと違ってマウントパンチも無いから大丈夫よ フェイスガードだって眼鏡は無理。いい年したおっさんが恥ずかしくないか スーパーセーフの面から顔面の数センチの距離の違いは大きいと思うけど
ジャブやストレートは 空手+柔道なのに柔道要素が全然ポイントにならないのだけはどうかと思う
全日本とか投げ技組技バンバン極めてるのにボロ負けしてる奴とかかなりいたし 一応かなり綺麗に決まったらポイント入るってルールはあった
あんまり投げ師有利なルールにすると柔道家やレスラーが無双するしな そいえば顔面ありだけど目の保護でゴーグルしてる団体あったよね >>734
そもそもどこの支部も打撃の練習ばっかりで、投げ技や寝技はほとんどやらないしね 柔道技ありのルールなのに両袖まくってる選手いるよね 別に襟さえありゃあぶん投げれるからあんまり気にしない 投げはあまり関係ないけど、関節技かけるときに袖の長さは重要になってくる 空手1時間稽古している人
柔道1時間稽古している人
空手30分柔道30分合計1時間稽古している人
どれが一番強くなれるのだろう。
空手1時間柔道1時間合計2時間稽古しないと空手1時間の人や柔道1時間の
人には勝てないだろうな 倒した相手踏んづけたりサッカーボールキックは反則だっけ? >>743
空手ルールなら空手の人には勝てないし、柔道ルールなら柔道の人には勝てないし、
空道ルールなら空道の人が勝つ
ただそれだけのこと 空手強い人には組みにいく。柔道強い人には組ませず打撃でいく。今の総合とかじゃ当然だけど発足当時は斬新なことやってたんだな。 ポイント制の日本拳法よりか自衛隊むきだと思うけどやっぱり公務員は
歴史や看板を重視するのかね
たしかに、ダウン制だとスーパーセーフ前提っていう試合にしかない状況で
顔面の防御をある程度無視してガンガン殴りに行けるからポイント制のような
繊細さは無いだろうけど >>743
そんなこと考える奴昔からいたけど時間の無駄。そういう環境にあるやつはそんな無駄な考えを持たないで必要なときに必要なものを稽古に励む >>748
やっぱり売るのは下手なんだよね
それを目指していないのもあるんだろうけど >>750
軍隊が採用するにはある程度誰でも強くなれないといけない
大道塾みたいに生え抜きで強い選手が生まれる技術体系が存在しない競技だと無意味 >>751
無駄ではないだろう。
空手と柔道って質が違うから。
空手の稽古のついでに柔道をやるか柔道の稽古のついでに空手をやるかだろ。
空手と柔道のどちらを主とするかの選択はすべきだろう。
スレを読むと空手が主で柔道は副のようだね。 まとめると空手なんだろうね。
柔道選手と戦うことを想定していなくて空手選手と戦うことを想定しているんだね。
空手選手に通用する柔道の稽古であって柔道選手に通用する柔道ではないのだろうなあ。
間違っていますか? にわか柔道技とかガチの柔道家にとっては鴨でしかない
柔道家が自分から技を仕掛けるより楽
自ら崩れに行って(返し技で)投げてくださいってもんだからな 打撃未経験の柔道家が同体格の空道家と戦ったら
組み付く前に打撃でボコボコにされるだけ 柔道は重量級なだけで打撃への耐性ありそうに見える
佐竹が小川にも吉田にも軽くひねられたからな 月刊空手道連載時に技で空手名称を使ってなくてボクシング、キック名称にしてたので空手ではないんだろう。
もっとも他のフルコンは技は空手名称でも下段連発などのキックで空手着着ているだけ。
テレビで空手団体がキックパンツ履いてグローブ着けて試合したら空手ではない。 >>758
合気道の技は筋肉質の相手程、効かせやすいってYoutubeで見たことある 自分、素人なんですけど空道のルールは立ち関節技は禁止と記憶してるんですけど合気道みたいに立ちながらキメるのがダメなんですかね? >>761
別に禁止する理由なんてないだろ
そもそも総合の試合見ても分かるけど、立ち技関節なんてまず極まらないし 最近見てないですけど、無差別はロシアが強いイメージがあります。大道塾全盛期、プロ並の練習していた山田、市原、長田であったら対抗出来たでしょうかね? >>761
立ち関節は禁止。極めたまま投げなり寝技に引き込んだりするのが危ないから
岩崎はホントにどうすんだ。国内のミドル級は全く相手にならん。RIZINかONEかUFCしかないだろもう >>762
十年近く前だけど地方大会で先輩がジャブ打つほうの腕を伸ばしっぱなしにしていたらその腕を取られて投げにもってかれると思ったら立ったままチキンアームをかけられていた 結局、大道塾は強くなれないんだよ
安全性がとか言って禁止技ばかり増やして、ボッタクリ防具買わせて
精神が育成されるかというと(言いたくないけど)東塾長の息子さんがあの体たらくだったし
これだったら半グレみたいなMMAジム通った方がまだマシ 東大の松原教授って本当に強かったの?
大道塾で指導もしてるみたいだけど、若い頃何か実績があったようには見えないけどな 盛岡の橋本師範もここの打撃を実践に取り入れたという
初段は取らなかったが柔道の猛者にローキックかまして
TKO勝ちしたらしい 大道塾から空道に改名してから目に見えて弱小化してる
名前って大事だな >>772
ルールが細かすぎたり防具がバカみたいに高いせいで他流からの参戦がなく身内しかいない大会に成り下がったからなあ
あれじゃレベルアップは絶対に無理 来賓席も空席ばかりだしたまに人が座ってると思ったら寝てるかスマホいじって試合なんて見てない 文句があるとすればダメージ無いのに派手に食らってるなって判断されてポイント取られて負けることかな
おかげで不完全燃焼で終わる試合多すぎるよ。寝技の時間短いのはもはや何も言うまい 問題点多いのに何も解決しないまま逝っちゃったからなあ
せめて防具ありKO制という矛盾だけでも片付けてからいけっての >>777
思いつきで安易に改名したら悲惨な結果に >>781
防具付けてようがKOできるし矛盾でも何でも無いわ
というかMMAも空道も両方やってるけど顔腫らして職場行かなくていいのはやっぱデカいよ >>778
本当に実力あるなら、
RIZINやUFCに参戦して結果を出せばいいだけ。
防具じゃないとか細かいルールが違うとか言い訳してるなら、
その時点で雑魚(笑)
せめて修斗で優勝くらいしないと。 >>784
べつに毎日毎日顔腫らしてるわけでもないのに、
その程度でデカいとかww
普通にボクシングやキックや極真やってる人達から笑われるぞw 合気道の白川先生に目を付けたのは良かったな。
白川先生はMMAトップ選手やフルコントップ選手とも交流あるし、
技術の懐が大きい。 >>785
大道塾はMMAではいないけど、キックボクシングで活躍してる選手はけっこういる >>788
結構いるというけど、現在で活躍している人間だと加藤一人しか浮かばないんだが。
過去からの総数で言ってる? 更に言えば、加藤は元々アスリートでの活動の方が長く、
大道塾での活動歴もそんなに長くなく比較的短期間で試合の場を大道塾からキックに移行した。 >>789
最近でいうとライズに出てる女子選手
ちょっと前だと末広とかキックの強豪選手何人も倒してた
あとは加藤ヒサキもだけど、加藤兄弟もキックで活躍してた 国内キックの選手なんて一般知名度ないからそんなもんだろ
大道塾の指導レベルはわからないけど大道塾の舞台だったりスタイルだったりが好きでキックでも活躍するいい選手が集まってる面はあると思う まあ、ぶっちゃけ大道塾からキックに移行する連中って大道塾時代からキックのジムに出稽古行ってる連忠なんだけどね。
元々出稽古の時点でキックへの適性があると本人も自覚した上で移行してるからそこそこの結果を出す選手が比較的出てくるのは当然といえば当然。 ただ、残念な事にMMAでは近年では結果出してる選手がいないね。
やはり打撃主体で投げもある散打からはMMAで結果だしている選手何人もいるのに。
まあ純粋な競技層の厚さの違いからの結果なんだろうね。
大道塾の強さの象徴とも言えるロシアは今戦争でそれ所ではないしね。 >>792-795
それって単に君がキックの選手をほとんど知らないだけだろw
k1やライズの一部の有名選手くらいしか知らないんじゃない?
加藤ヒサキもk1出てたからそれで知ったのかな
そもそも大道塾の選手のこともほとんど知らなそうだな君 大道塾で実績トップはおそらくアレクセイ・コノネンコなんだが… 近年の大道塾は本当にパッとしないよね。
下手したら禅道会の方が格闘技界で活躍してる辛いだな。 他国への普及ばかり意識しすぎて日本国内への普及を軽視しすぎ
世界の前にまずは各都道府県に最低1ヶ所は支部がある状態にしなきゃダメでしょ 普及させたかったらまず防具や月謝などを大幅に引き下げることだな
防具そろえるだけで5万くらいかかるうえに
入会金1万、月謝1万、毎年連盟に5千円の登録費払うとか聞いてやろうと思う人いる? >>798
朝倉YouTube兄弟も相撲と空手と禅道会の出身だしな 岩崎vsロバトjrとかいうrizinでも見れないガチカード来やがった
確かに今の日本のミドル級近辺で用意できる選手の中では最高峰ではあるよな 空道って稽古や審査で伝統型はやってるの?
一般稽古どんな流れですか? 伝統型は廃止されてる。極真の頃からただのダンスに成り下がってるから意味無し。
一般稽古は掛け声に合わせてパンチキック。受け身。
そこから先は道場によって違うんじゃね? 掛け声に合わせてパンチやキックっておばちゃんがやってるボクササイズみたいだな
普通にシャドーやればいいだろ 武道系(テコンドー含む)はそういう伝統的な練習方法を維持してるのがほとんどだよ。シャドーはシャドーでやる。 岩崎、全く勝負にならなかったな
ベラトールどころかUFCの王者クラスの奴相手じゃこうなるか 市原海樹サン本当、表出ないね。
桜庭和志と対談が表でた最後?
せっかくタレント性あるのに。
もったいない。 >>808
砂袋とか巻藁のある環境羨ましいんだよな スーパーセーフの上から殴っても脳にダメージ残るよな 頸椎が痛いらしいね
スーパーセーフ
パンチドランカーも怖いしやめとこう 大道塾なり空道なりのコンセプトをパッと見良さげには見えるんだが、指導員黒帯がくるくるパーであまり強くもないヤカラなクズばかりで陳腐化している
フルコン団体はどこも同じで陳腐化してきたが、怪我防止を口実にした安全重視の危険技反則化のルール追加も実戦性を削いで、細かいルールを熟知した長年月謝を払い続けている奴が有利な内容にしているよな
極真もそうだが、素人騙しの空手ごっこで月謝集めたいだけのイカサマ スーパーセーフなしの特別ルールの大会を試しに開催してみればいいのに
打撃に対する防御スキルの低さを露呈したくないのかな? グローブやスーパーセーフどころかテーピングもバンテージもしない素手だと不意打ちでもない限り空手の達人でも顔面殴って倒すことは難しい
そのくらい違う お面なし大会開催は昔提案に上がったことあるけどお面会社からバックマージン貰ってた当時のトップが反対して立ち消えた 昔やってたよな。キックとかムエタイとか修斗との対抗戦。もう独自競技路線固めたからやんないんだろ。 スレタイ通り、「かつて最強の武道団体と」はその通りで、防具を付ける代わりに目突き、金的、頭突き、貫手、あらゆる空手技術が全て使用可のはずだった
あらゆる極真会館派生団体がそうであるように、今は子供向け月謝ビジネス化しており、安全、安心、痛くないをキャッチフレーズにあらゆる空手技を禁止した形骸化が進んでいる
https://gobukaku.com/kudo-rules/#st-toc-h-6 そうしないと今は生徒が集まらないという事情を知らないのか 空道の永戸って奴がブレイキングダウン2ぐらいに出てたな 大道塾は社会人中心でいわば親父の部活なんだから顔怪我しないようにやるのは当然だ
俺だってマスク無しでたまにやってついノリ気でやったら顔中傷だらけで次の日上司に怒られたなんてこともあるし 長田世代の次の世代(吾妻など)で有名なのとか異名がついたの誰だっけか
後その世代で今支部長やってるの誰だ? とりあえず空道名乗るのやめて大道塾に戻したほうが良い 大道塾空道、大道塾支部同士の交流大会みたいなのを見学したことがあるが、
出場してる選手の人たちはすごいと思う
女子の中で前に出ながらの顔面パンチのラッシュの連続で勝ち上がっていった選手と
小柄でディフェンスと組み技に優れた選手の決勝で、
それまで延々連続の顔面パンチでいくつかヒットするのを利用して
相手にダメージを蓄積させていってた大柄の選手の顔面パンチを、
小柄な選手はダッキング、ブロック、袖をつかんだり腕をからめたりの
多様なディフェンスで、ただの一発もクリーンヒットさせない
本線で有利に試合を運んで勝利
グローブとはまた違う、技術を見た気がした かつてヒットマンと恐れらた男が二代目塾長なり、YouTubeでビギナー向けに優しく基本を丁寧に、
解説指導する時代、時間流れの
早さを痛感します。 幅広い局面で最も実践に近い武道
社会体育としても適していると思います
学ぶ項目が多く大変な面もあるとは思いますが
もしこれが人気が出すぎたり超有名な競技になると金がからみ出したり、
とにもかくにも勝利至上主義みたいになったりして、
派閥争いや団体分裂の道へ進むことになりそうだが、
良い意味で有名すぎず、良い意味で金がない団体という理由も
あるかもしれないが、つまらない勢力争いや分裂が起きる気配がないのは
初代代表の東先生の人間性も後世に影響しているかと思います 先代がシンプルに、強さを追求した
故に極真から独立した団体、岩崎弥太郎氏、
武山卓巳氏らにも良い意味で無欲というか、
長田氏同様、ブレない武道家らしい人柄を感じる >>842
確かにブレない点に関しては空道を始め士道館や芦原会館、佐藤塾、新極真会など大山の弟子は今でも繋がってるし優秀な武道家が沢山育ったよな。
不思議と松井派と正道会館とは確執があり反対派の感があるな。 >>840
「ヒットマン」なんて一部の媒体が称しただけで
後輩他から尊敬されていて、たぶん恐れたのは試合で当たる人達だけであって、
ビギナー他、塾生への指導は以前から「優しく基本を丁寧」だったが。
>>843
>不思議と松井派と正道会館とは確執があり反対派の感があるな。
確執って?
無いと思うが、あるなら具体的に何のこと? >>844
840は何もおかしな事書いてないよ
的外れ過ぎて笑える >>845
その笑える
的外れな点を指摘しないとな。 >>846
かつて対戦相手からヒットマンと恐れらた男が、今は二代目塾長なった。
昔は存在しなかったYouTubeという便利なツールを使ってビギナー向けに優しく基本を丁寧に、解説指導する時代になった。
時間流れの早さを痛感します。
ということだろ。 増田氏との対談は、YouTubeで
視聴させて頂いた。八巻氏とも
対面済なのは、知ってる。
どんな事、話したのか?
興味深い。増田氏とは、話し噛み合ってた。
同じ毛色、職人気質と言うか…。
松井館長、石井館長、長田塾長とは、
話し噛み合わない気がする。
商人気質持ち合わせてない長田氏とは
、ウマあわないだろうね。 お面廃止しないと人増えないでしょ
あんな欠陥防具をボッタクリ値で売れるほど今の日本人は金に余裕ない 空道の軽量級の人とヘビィ級のボクサーのスパー見たら
ボクサーのほうはある程度手抜いてるのに空道の方は必死の形相でガンガン蹴ったり殴ったりでうわぁ…て思った
しかも対して効いてないしひたすら空道の人のダサさと器の小ささが露見されただけだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています