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マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.6 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
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2016/09/25(日) 01:33:49.18ID:phrt4ybq0
この2人が戦ったら一体どちらが強いのでしょうか?
格闘技に詳しい方達の意見をお聞かせ下さい
対戦形式はストリートファイトとします

過去スレ
マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.5 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1438625199/
マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306046276/
マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1294869376/
マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232997306/
【アイアン】マイク・タイソンvs塩田剛三【合気】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227809121/
0102名無しさん@一本勝ち
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2017/03/13(月) 17:41:15.38ID:JUn+W6oyO
>>101
池沼連呼の病んだオマエからは狂信者の偏狭さと病理を学んだよ
0103名無しさん@一本勝ち
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2017/03/13(月) 20:21:58.00ID:SsL0k6kL0
>>92
塩爺に足指踏まれても、ベアハッグで持ち上げちゃえば即無効じゃん。
そのまま絞め潰しても良いし、ジャーマンスープレックスで顔面から地面に突き刺しても良い。
0104青海全気
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2017/03/13(月) 20:52:07.07ID:z56TmDh60
何言ってんだろバカのも程があるwww
踏まれてもって踏まれた時点で骨折れてるってwww

バカに塩田さんの動画は見ても解らない様ですwww

足の指で相手の足の指挟む技術がどんなものなのか理解できてねーwww

普通出来ないそれを一瞬に行うから、可能な技。つまりだ、実践ではわざわざ足の指で相手の足の指掴むなんて相手想いの優しい技なんて使わねーんだから、一瞬の隙に甲の骨は折られる。

お前ら痛覚てか神経ねーのかよwww踏まれてもじゃねー、踏まれた瞬間折られんだから、その痛みで一瞬怯むのはこっちだバカ。

そしてそんな隙が出来たらもう殺されて終わり。
あんな答え見たいな動画見ても実力解らねーとか、どんだけショボいのよwww
0106青海全気
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2017/03/13(月) 21:10:10.59ID:z56TmDh60
て言うか、確か本当の合気道家は私で終わりで良いと言ってる動画無かったっけ?

合気道何てそもそも隙突いて殺したり壊すのに長ける武術で、危険だし、何より本来その凄さを持って陽の目を見る事はない武術何だよ。

解る?バカには解らんだろうなwww解ってたらそもそもそんなバカな発言はない。
言ってみりゃ人に効く拳銃見たいな物だ。
本当の拳銃なら、その威力を物に撃って凄さを披露できる。
しかし、特別人に効く拳銃なら、人を殺すか少なくとも撃たれて傷付かなきゃ凄さ知らしめる事出来んだろう?それだよ。

だって人だから痛がるし、そうされるとこうなるとか癖とかも有るのだから。それを究極に生かして、更に隙を突いて優位に進めるのが合気道。後、力学的にも色々利用するのが合気道。
例えば、野球経験ある?物凄い速い球なら、当たればそれだけで反発力大きくてそれは跳ね返るのね。それと同じで、相手が大きくて力が有っても、その場に出されたその力を自分の優位に働く様に仕向けるのが合気道の極意さ。

つまり、そもそもその力の主が自分だろうが、相手だろうが関係無いし、ぶっちゃけ、誘導なら誘導に専念した方が効率良いのさ。解る?
全力出すと何でもそうだけど、コントロールが疎かになる。
だから、力は相手に任せて、自分はその力のコントロールに専念しようって事さ。

合気道バカにする奴にわざわざ合気道の極意を言ってしまい、合気道の皆様ごめんなさい。
0108青海全気
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2017/03/13(月) 21:16:04.34ID:z56TmDh60
>>105
踏めるわwww
バカなの?www
お前さ、何でも間でも自分とか周りの奴の実力すべてと思うなよ?www

マイクタイソンが足踏まれない特訓を日々受けてたなら踏まれねーかもなwww

塩田さんはその道のプロ、足を踏んで破壊するのもそうだし、その他諸々隙突いて壊す事を鍛錬してんだよwww

そんな奴の技を安易に交わせるとかほざけるその頭の中は一体何が詰まってんだ?www

頭悪すぎwww塩田さん毎日茶飲んで日向ぼっこしてるとでも思ってんのかwww
筋肉ムキムキの奴が筋トレしてる間に、合気道の要の瞬発力とか技とか色々磨いてんだよwww
0109青海全気
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2017/03/13(月) 21:22:25.25ID:z56TmDh60
て言うかさ、塩田さんの動画見て言ってんのかこいつら?www

明らかにめちゃくちゃ鍛錬して磨かなきゃ出来ない事平然とやってのけてるのにwww

あー余りにも簡単に遣るから、簡単に遣っている=簡単って捉えてんのかwww
流石御花畑マンセイな頭してんなwww
0110名無しさん@一本勝ち
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2017/03/13(月) 21:34:53.82ID:zFVNBXdy0
タイソンのスタイルがまず、足を開いたピーカブースタイルで、左右に振ってステップインと同時にパンチが来る
踏んだときには、パンチが当たってる
0111青海全気
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2017/03/13(月) 21:55:18.59ID:z56TmDh60
パンチが当たってる…はぁ前にも書いたんだがな。
出所の解ってるパンチなんて合気道家が食らうかよwww

所詮マイクタイソンは特に、自慢の腕っぷし生かしたパンチで攻撃する。んなもんド素人でも解るわwww
んな出所も、場合に依っちゃタイミングさえ掴める様な物むざむざ食らうかよwww

少し考えたら解るんだがなwww
0112青海全気
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2017/03/13(月) 21:58:44.96ID:z56TmDh60
先ず出所は腕っぷし生かした拳と解る。更に、タイミングは仮に解らなかったと言うことにしよう。でも、出所と、その行き先もほぼ断定出来る。

当然顔狙うからな。つまり、出所と撃つ場所決まってて、塩田さんは避けられないと?www凄い頭してんなwww
0113青海全気
垢版 |
2017/03/13(月) 22:00:26.52ID:z56TmDh60
それはほぼ100無い。
実力が桁違いだと動画見りゃ解る。

まぁ拙者の動画すら読めねぇアホが塩田さんの動画見れる訳ねーのか。
0114青海全気
垢版 |
2017/03/13(月) 22:15:50.70ID:z56TmDh60
所詮はパンチ力自慢のボクサー。出所と撃つ場所が決まっている。

それに引き換え、塩田さんはどうか?頭や顔等と攻撃場所を定めて等居ない。
その時その状況で、一番意表を突けて効果的な若しくは次に繋げる為の手を打つ。

所詮しかも実力を自他共に認める程のボクサーならほぼ間違いなく、ボクシングの攻撃で来る。
それは余計な事はせず、一発で終わらせる、顔や顎を狙う。
だってそれが一番得意だし、持ち味だし、自信あるし。んなもん、あらゆる手を使う合気道家にとって格好の餌食だろ。
0116青海全気
垢版 |
2017/03/13(月) 22:32:03.37ID:z56TmDh60
打ち込む角度や出す角度が違うだけ。

因みに、合気道家はって言ってるけど、塩田さん以外の合気道家で勝てる人は解らないけどね。

合気道家皆マイクタイソンに勝てる訳ではない。単に、塩田さんが合気道家の中でも有り得ない位置に居るってだけ。

足の指挟む奴、あんな事出来る合気道家塩田さん位だと思うよ。ありゃ先ず有り得ないからな。

この意味が解らぬ奴が、マイクタイソンと塩田さんを比べても何も意味を為さないよ。
マイクタイソンは素人が見ても実力が解るからな。そりゃ大概、マイクタイソン寄りになるわ。
0117青海全気
垢版 |
2017/03/13(月) 22:35:54.83ID:z56TmDh60
だからね、このお題が先ず間違い。
塩田さんには先ず勝てないからwww
解る人は解る。
で、詰まらないから、少し実力有るとされる合気道家とマイクタイソンならどっちが勝つかってのが良いよ。

君達が先ず、その体で話してるもんwww
塩田さんではなくて、ある程度実力有る合気道家って事なら、この皆の予想は当たってるわ。
0118名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/13(月) 22:49:34.41ID:zFVNBXdy0
塩田だけにしか使えないなら、武道として間違ってるのではないか?
0119名無しさん@一本勝ち
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2017/03/13(月) 22:53:12.29ID:JUn+W6oyO
>>107
塩田への信仰心と狂気に溢れたお前の方が、塩田より強いよw
塩田はどこにも強いとこ思い浮かばないもの。普通あるんだけどな。
信仰対象を自分に変えたらどうだ?w
0120青海全気
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2017/03/13(月) 22:56:55.49ID:z56TmDh60
貴方大人だね、何か嫌な書き方して申し訳無い。拙者の精神的ショボさが露呈してしまったねwww

それは良いと、大丈夫ですよ、ちゃんと習えば使えますし、皆使えてますよ多くの人は。

単に、何度も言いますが、塩田さんの次元が違うと言う事です。
塩田さんレベルは最早合気道を使える何てレベルでも有りませんwww

言いましたが、合気道はそもそもその凄さや極意を以て中々陽の目を見るのは叶わぬ物なのです。そう言う武術の種類と言いますか、性質の物なので仕方無いのですが、塩田さんは唯一と言って良い、その本来陽の目を見ない合気道の凄さを身を以て体現したのですよ。

これは本当に有り得ない次元の話なのです。
0121名無しさん@一本勝ち
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2017/03/13(月) 23:18:58.89ID:JUn+W6oyO
解る人には塩田が弱かったことぐらい解るよ。

論より証拠の証拠がなくて憶測というか妄想に頼るしかないんだもの。
0122青海全気
垢版 |
2017/03/13(月) 23:50:15.65ID:z56TmDh60
あのさ、口だけなら何とでも言えるからwww
弱いって言えるなら、先ずそのショボい塩田さんの動画の足の指で相手の足の指挟み込んで痛さで動けなくなるあれ真似してよwww

ショボい塩田さんの技なら真似できるだろwww

それとも出来もしない、技の意味さえ解らずに弱い弱い批判してんの?wwwならこの世界ではお前が妄想だよwww

お前の頭の妄想では、塩田さんが弱くて強いと言う奴が妄想何だろうけどなwww
0123名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:03:44.49ID:G5Mpnnxg0
>論より証拠の証拠がなくて憶測というか妄想に頼るしかないんだもの。

弱かった証拠がなく妄想に頼るしかないなら強いって事だわな
0124名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 00:19:58.94ID:PQNDUhVZO
>>123
塩田が証明したら良かったが、塩田は嘘をついた実績を残してしまった
証拠がないことに懐疑的になるのは当然。
ましてや虚言癖のある老人のやったことならなおさら。
0125名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:24:00.09ID:PQNDUhVZO
>>122
合気道が競技化できないのは仕方ないとして

自由にいつでも、ノンルールでかかってきなさい

となんで塩田は言わなかったのかね。約束組手ばかりやって。
一方的にあやしい武勇伝ばかり撒き散らして。
信じるに足る妥当な根拠がなにもないんだよ。
0126名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:28:13.46ID:G5Mpnnxg0
非競技だから「対外的に」発揮する場が無いだけで
内部でガチで弟子や内弟子を畳に叩きつけていなかったとは限らん
0127青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 00:29:02.93ID:1eS6mG4L0
いつでもかかって来なさい?www
頭イカれてるな。お前拙者たくさん説明したのに何も解ってねーのなwwwびびるその頭の悪さwww

で?嘘ってなに?www何嘘ついたの?www
具体的にどうぞwww
0128名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:35:13.23ID:PQNDUhVZO
>>127
お前の長文流し読みしてやったが

●合気道を強いと信じたい

というメッセージしか伝わらなかったわ。
もしくは塩田は合気道や武道風の芸がうまかったってだけだろ(笑)
0129名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:36:34.38ID:PQNDUhVZO
>>126
そういう妄想で現実逃避するのをな、認知的不協和の発生というんだよ
0130青海全気
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2017/03/14(火) 00:39:13.99ID:1eS6mG4L0
う〜ん、それでも本当に実践的な物は使っていないだろうね。
例えば、空手だって、本来目潰しも金的もある。合気道はそう言うのばかりだから、危険でスポーツ向きではない。

合気道の基本は洞察力。相手の意を読み取り、その虚を突く。
だから瞬発力が要だね。
0131青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 00:40:12.92ID:1eS6mG4L0
おいおいwwwふざけた返信してねーで、嘘を言えよwww

あら?それすら妄想かwwwヤバイなwww
0132名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:43:46.82ID:PQNDUhVZO
>>131
あー、嘘の話知らなかったのね。

ケネデイ弟のSPに和気藹々と合気道の技を披露したのを

真剣勝負したように本に書いちゃったのよ
0133青海全気
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2017/03/14(火) 00:47:48.38ID:1eS6mG4L0
した様に?
否、それじゃ解らんね。
読者てかお前がこの書き方真剣勝負だろwww
って解釈しているだけとも取れる。

だって足の指で…の奴も出来んくせにほざく口だからなwww
妄想酷い奴の話はきちんと確かめねば事実は解らんwww
0134名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:52:49.72ID:PQNDUhVZO
>>133
オマエは、オマエで信じたいように信じたらいいよ。
オレは塩田剛三の強さなんか、全く信じないから。
0135名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:55:19.92ID:PQNDUhVZO
塩田信者はSTAP細胞を信じてるやつとかわんねーぞ。
実証したらいいだけなのに論に頼るんだから。
0136名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 00:57:49.30ID:G5Mpnnxg0
ま、内弟子もほぼ動画の技再現できるし
板垣が作中で重さを被せるとか表現してる技や指に芯を通して突く技も体験可能な時点で
少なくとも養神館に残ってる技は出来た事は判る
0139名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 01:02:22.06ID:PQNDUhVZO
>>138
引用はリンク先に書いてあるじゃん。
わざわざ貼ってやったんだから礼ぐらい言え。
0140名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 01:07:18.84ID:G5Mpnnxg0
高弟達が高度かつ強力な技出来てしまう時点でそんな文章など消し飛んでしまうな
掴んだ・掴まれた部位に飛び乗る感じで体重あずけても相手がびくともしない二者間の体勢で
その部位だけとんでもない重さを生じさせるとか武術的に身体が開発されてる(=強い)証拠
0141名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:09:06.91ID:PQNDUhVZO
>>140
だから、お前は勝手に塩田を信じてたらいいじゃん。
引用できない事情があるなんて妄想する時点で信者脳だから仕方ない。
0142青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:09:50.55ID:1eS6mG4L0
うわwwwやはり妄想www
単に塩田さんを信じられないアホが嘘だと言う何か粗を探した苦肉の物がそれwww

しかも、全く嘘なんて無い!wwwびびるわwww

お前の貼るそれ、お前らみたいなアホの妄想解釈載ってるだけやんwww

何処にも、本に真剣勝負だなんて書いてないし、動画に有る通りの事が書かれてるだけwww

信じた拙者がバカだったわwww
拙者塩田さんはそもそも動画見て凄さ解ってたから、それが嘘ではないと解っていたが、でも人だから少し誇張して書いたりする事も有ったのかな?ってお前を信じたんだぞ?www

最低な奴だwww
通りでこんな嘘付いてたとすぐ言わない訳だwww
お前も解ってんだろ?本当は苦し紛れのいちゃもん付けたこじつけの嘘付き呼ばわりだとwww
0143名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:11:12.43ID:PQNDUhVZO
>>142
予想通り草生やして悔しさ満開だな(笑)
0144名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:11:48.46ID:G5Mpnnxg0
俺は信じないとか言ってる奴も養神館で軽くひねられてしまうのが客観的証拠であって
信じる信じないではなく塩田が強かったという現実なんだよなあ
0145名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:13:42.13ID:PQNDUhVZO
>>144
合気道の言うがままに技をかけられたらそりゃいたいだろ。
そんなもんぐらい別に否定はしねーわ。
0146青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:17:52.31ID:1eS6mG4L0
叩けば叩く程に誇りが出るなwww

もうお前が単なる妄想野郎って解ったから良いわwww
良かった、本当はお前の話信じて、まぁ嘘付く事もあるか人間だしって終わるつもりだったけどこの件。
ちゃんと調べて良かったわwww

やはり見る目の無い上に、勝手な妄想で嘘付き呼ばわりする屑は信じちゃいけないなwww

やはり、動画のお前の言う弱いと言う雑魚レベルの人の技も真似できない癖に、弱いだのほざく奴は、出来もしないのに、何かも解ってもないのに、妄想で語るwww

それがお前の職業?wwwなら今日もお疲れさんwww
0147名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:19:23.16ID:PQNDUhVZO
>>146
おまえがな
0148名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:21:04.95ID:G5Mpnnxg0
>>145
言うがままってどこまで?
無抵抗だから掛かると思ってるなら全力で抵抗してみ?
それでもあり得んパワーで潰されるから
0149青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:21:33.47ID:1eS6mG4L0
ヤバイwww悔しい?www

お前の目は節穴だなwww

流石嘘付きwww
何処悔しいと取れるわけwww

否真面目に、皆さんこいつやばくない?www
嘘付いてなかったつまり、こいつの勝手な妄想解釈と判明したわけなのに、何故拙者が悔しいの?www

説明よろwww

まぁ答えは見えてるな、1つしかない、妄想で都合良く解釈しただけwww
0150名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:22:32.92ID:PQNDUhVZO
>>149
よっ信者!
0151名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:25:28.71ID:PQNDUhVZO
>>148
人間が型稽古通り動くわけねーだろ。
0152名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:26:55.42ID:G5Mpnnxg0
養神館ではカリキュラムに理想的な姿勢を作り整った力を出す訓練が含まれてるんだよね
魔法でも何でもなくそれらの精度を高め強度も増強するから抵抗する強者を動画のようにパワーで屈させることができる
そういうことが武道武術で可能であるということを知らない浅はかな者がヤラセだのと言っているに過ぎない
0153青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:29:18.36ID:1eS6mG4L0
ねぇねぇ妄想家さん、貴方の妄想では、何処をどうとって真剣勝負と書かれてると解釈したの?ねぇwww

何処にも書いてないけど、しかも勝負ですらないwww勝負と言う文字すらないけど?wwwねぇwww

てかお前、そもそも原本見たか?

お前の貼ったそれ、本の文書いてねーしwww
そんなお前みたいな妄想野郎の発言鵜呑みにして、『やっぱりそうだwww塩田はインチキ』って思った口か?wwwだせーwww

真実はそんな人をバカにしたり嘘付き呼ばわりする屑共の言動だけ聞いても得られねーよ。

あほくさ
0154名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:29:57.27ID:PQNDUhVZO
>>152
オレは塩田がヤラセなんて言ってない。
たぶん合気道が、上手なジイサンだったんじゃないか。
強いかどうかは怪しい限りだが。
0155名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:30:48.76ID:PQNDUhVZO
>>153
そういうことにしとけ。お前の中ではな。
0156青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:35:16.76ID:1eS6mG4L0
>>153

こいつの醜態はこれにほぼ集約されているね。
皆さん、こいつの支持する嘘とやらは、調べりゃ解りますがこいつみたいなアホがインチキ呼ばわりして嘘付き呼ばわりしている戯れ言に過ぎず、実際は嘘何て有りませんでした。

こんなバカの事を鵜呑みにする人も居ないかも知れませんが、とにかく、嘘だインチキだと蔑む輩の言う事だけ聞いて判断するのは止めましょう。

幸福の科学はインチキですけどね!www
拙者あれ信じて投票してた…くそ!www
0157名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:39:03.79ID:PQNDUhVZO
>>156
すごいカルト脳に驚愕するばかり。お前の方が塩田より断然、怖い。
オレに畏怖心を与えた時点でオマエの勝利は確定していたのであーる。
0158青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:42:19.06ID:1eS6mG4L0
いやいやwww
そう言う事にしておけと言うなら、お前が本の文拝借して、ここが真剣勝負と言う所って挙げろよwww
見たんだろ?読んだんだろ?www

何処どう取ったら真剣勝負何だよ?wwwそもそも勝負と取れる文は何処?www

その当時の動画も見たけど、単に動画説明してる文に過ぎん。何処も嘘なんて無いし、勝負何て書かれてもないし、そう取れる部分など無い。

さぁ君の頭でそう取れた部分を挙げてくれwww

じゃねーと、嘘付いていたって発言から嘘になるぞwww

それとも、やはりインチキだと思ってて若しくは塩田剛三に興味があり、検索した先が偶々その嘘だと勝手な解釈した奴等の溜まり場で、それを事実も確認せず信じたと言う事で良いのか?

ならまぁそいつらのせいって事でもう追求は止める。
0159名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 01:44:40.18ID:PQNDUhVZO
>>158
あーっ?
真剣勝負って表現が気に入らなかったのか?
実際の映像とかけ離れた文章とでも言えばよかったか?
スマンスマン。恐るべき信者さん。
0160青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:48:18.96ID:1eS6mG4L0
あのさ、幾ら故人でしかも懐のでかいであろう人とは言え、だからって勝手な解釈や妄想とかで、インチキ呼ばわりとかヤらせとか言うのって人としてどうよ?

お前しんでからでも、そりゃ死んでるからどうでも良いって人もいるかもしれんけど、でも嘘付き呼ばわりとか嫌だろ?

そりゃ実際ヤラセで嘘付きなら良い。だって事実だからな。でもさ、そこに行き着く迄に、それが確かな事なのかしっかり確かめろ。
確かめもせず、単に誰かが言ってたからとかそんな理由で人をバカにしたり嘘付き呼ばわりしてはいけない。


まぁ解ってくれたなら良いんだけど。拙者もキツい言い方して悪かったね。
0161青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 01:56:07.85ID:1eS6mG4L0
あのね、よんでて解る筈なんだけど、拙者塩田さん信者って訳ではない。信者と言うなら真の信者。正しい事の信者だねwww

単に塩田さんが本物だから信じてるだけ。だから言ったでしょ?嘘付いてるって君が言うから、その事も調べる迄は信じてたと。

だって事実こそ全てだからね。事実無くして公平も正義もない。
正義の味方は、常に事実を求める。

とにかく嫌な気持ちにさせて悪かったが、せっかく嫌な気持ちになって迄得たものを大切にしなよ。

人をバカにしたり嘘付き呼ばわりする時は、確たる証拠を得てからにする。つまり、事実を以てでなくては人を貶める行為はしてはいけない。
大切な事さ。


もう遅いから寝ますか(笑)
0162名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 04:23:20.10ID:2o13aw8E0
>>158
その解釈は完全に無理があるね。

たしかに、文中では「真剣勝負」という文言は使っていない。
しかし、文中ではケネディ弟の挑発的言動をはじめ、
「ケガをするかもしれない」「大人と子どものケンカ」のほか、
バイオレントに勝ち負けを争うものであるかのような文言が頻出する。
その後の著作ではこんな文章にはなっておらず、
きちんと実際に即したものになっている。
つまり、これが適当な表現でないことは塩田剛三本人がよくわかっているってこと。
さすがにこれで「お前が勝手に解釈しただけ」というのはインチキ商法と同じだと言っていい。
0163名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 04:32:31.32ID:2o13aw8E0
ただ、塩田さんを擁護するなら、この本の著者は塩田剛三になっているけど、
恐らく本人は書いてない。
経歴や、本人への取材等をゴーストライターがまとめたものだと思われる。

アメリカの若きリーダー兄弟らしく、快活に、しかし凄みをきかせて話すケネディのキャラ立て。
ボディガードの肉体を丹念に描写し、戦力を比較し、緊張感を高めて
読者の誰しもが「勝てるはずない」と思わせる段取り。
そしてその前段の長さに対し、勝負自体はたったの一文で終わらせることで圧勝を印象付ける手管。
確証はもちろん無いんだけど、こんな文は著述業でもない人間が筆をとっていきなり書けるものじゃないんだよキミィ。

まあゴーストが書いてようが原稿のチェックはできるし、
著者名が塩田剛三である以上は文責は塩田氏にあるんだけど、
この点は多少さっぴいてもいいと思うんだよ。
0164名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/14(火) 04:47:55.08ID:2o13aw8E0
https://www.youtube.com/watch?v=LD1enmK_5Ak

こちらでは塩田氏ご自身が植芝開祖との出会いを語っているんだが、
開祖を「私より少し小さなおじいさん」と表現しているんだね。
しかし、この当時の開祖は当時の基準で言ってもじいさんって歳じゃない。
しかも身長は実際で逆で、塩田氏のほうが少し小さいんだ。
当時の写真を観ても塩田氏は細身ぎみだが、開祖は壮年時の写真を見ると筋肥大したこんもり体型で、
体積の面でも小さい要素はないんだ。見りゃわかるが強そうだぞ。
映像の方でも塩田氏の証言に合わせてまるで後年の開祖のような白髪のおじいちゃんにして、
身長まですりかえてしまってる(制作者はおそらくわかっててやってる)

白髪の小さいおじいちゃんが自分より大きい生意気な柔道少年をブン投げるのと、
いかにも強そうなオッサンが自分より小さい生意気な柔道少年をブン投げるんじゃ印象が違う。
これは一例だが、塩田氏は割と物を大きく語るヘキがあるんだ。
もちろん、物を誇大に言うことと、本人の実力は直接的には関係ないけどね。
0165青海全気
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2017/03/14(火) 22:55:10.49ID:1eS6mG4L0
>>164
いやいや全く。
人の感覚は必ずしも正確ではない。
貴方道歩いていて、行く人行く人皆自分より何p大きい小さい解るの?
確か2cmとかそんなもんだよね?大きかったの。

そりゃ10cmとかなら少し感覚が鈍過ぎると思うけど、そんなの普通だよ。
しかもその挑んだ当初は未だ学生だった筈。学生から見りゃじいさんで良いのでは?
塩田さんは柔道遣っていたと言う事で自信もあったと遣っていたし、自信ある人は、大きくなるからね、自分の体の感覚も。

これは心理学でも立証されているよ。気持ちが大きい時、同じ身長の人なのに、自分より小さく見えたり、気が落ちている時は、自分より大きく見えたり。
だからそれを嘘とか誇大表現と言うのは、余りに学が無さ過ぎる。

何より身長何て調べりゃすぐ解るのだから、わざわざ嘘付かないよ。単に、自信に溢れていた自分より小さいと感じたから、当時の気持ちを思い出して正直に語っているだけ。

だから多分、これを語っている時既に自分より大きかったとか知っていた可能性は有りますね。
ただ、実際は自分より大きかったけどと言う説明を入れなかっただけ。若しくは、もう自分より小さいと認識していて実際には調べず、晩年も自分より小さいと思っていた可能性も有りますけどね。

どちらにせよ、嘘を付いたと言う事ではないですね。
0166名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 23:15:25.06ID:2o13aw8E0
故意か天然かは知らないよ(俺は塩田氏は天然でそういうこと言っちゃうタイプだと思ってる)。
でも、あなたが認めているように、それは塩田氏の主観に過ぎず、客観的事実とは違うんだよね。
塩田氏にとってだけ事実であっても、事実じゃないんだよ。
他人にとって現実と物言いにズレがある以上、それが故意であろうが故意でなかろうが、誇大表現なわけ。
0167名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 23:19:45.78ID:2o13aw8E0
あと、この番組がまた、なかなか悪質でね。
前述のように、その当時そんな姿じゃなかった植芝翁を白髪白髭の老人に描いて印象操作している。
これはまあ、よく知られたイメージに合わせたととれなくはない。
だが、両者の身長を、逆に書いちゃってるんだ。
これはあなたが言うように調べればわかることなのに、わざとやったんだね。
塩田氏の主観で、客観的事実じゃない話に合わせてしまったわけ。
0168名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 23:30:28.69ID:2o13aw8E0
車に飛び乗った等のエピソードを紹介し、あとの井上強一氏のインタビューもひどいものだ。
「これらのエピソードは本当なのだろうか」というナレーションのあとで
井上氏が「本当です」と言うシーンが入る。
そのため、あたかも井上氏がこれらのエピソードにお墨付きを与えたように聞こえる。

しかし、井上氏は自分がじかに目撃した車をよける場面(飛び乗るやつとは別)の話しかしていない。
恐らく、現場で井上氏は「塩田先生が車をよけたというのは本当ですか」と聞かれ、それに対して「本当です」と答えたのだ。
だが、番組では「これらのエピソードは本当なのだろうか」というナレーションのあとにこの発言をつなぐことで、
全てのエピソードまで井上氏が本当と認めたかのようにミスリードするような編集にしている。
こういう番組や著作で宣伝した結果、事実から離れた誇大な話が伝播していって、
無理くりな理屈で擁護しようというひとも出てきちゃう。
0169青海全気
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2017/03/14(火) 23:45:35.92ID:1eS6mG4L0
理解してない様だ。
例えを挙げてあげるけど、解らないならもう君と話すのも無意味なので止めるわ。

塩田さんの言う自分より小さいと言うのは、己の回想を言っているので、仮に後に大きかったと判明しても、それを話す時に『自分より大きい』と話せば嘘になる。当時で自分より小さいと思っていたのだから。
単にそれを話しているに過ぎず、それをテレビが本人の解釈ではなくて事実として放送したならそれは番組側の過失。
って言うかテレビで見た時、実際は塩田さんの方が小さかったと遣ってたけどね。拙者の見た奴では。
つまり、拙者の言う、まんま回想として放送していたよ。

で悪い、遅くなったが例えね。
小さい子が、とても大きな石像を見た!と言ったとする。
しかし実際見てみたら、大人よりも小さい石像だったとしたら、それはそんなに大きくもなく、更にはその小さい子も改めて訪れて見たら、そんなに大きくない…と思っても、その時の回想を話した"とても大きな石像"と言う話は誇大には当たらないんだよ。

回想何だから。それを誇大云々抜かすなら、例えば、嘘の戦争見た?見てないかも知れないが、とにかく小さい頃に家族が目の前で殺されたとして、とても悲しかったと言っても、その人以外『んなもん普通だ悲しいわけがない』と言ったなら、誇大表現となるよ。

でも本来ならんだろ?それと同じ。だって回想だもの、その時に感じたその想いこそ正解だもの。それを覆す方が回想とは言えない物、つまり回想として嘘になる。
0170名無しさん@一本勝ち
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2017/03/14(火) 23:52:05.81ID:2o13aw8E0
塩田153cm、植芝155cm。
身長差は2cmだが、これは170cmの人で言えば173、4cmくらいにあたる比だ。
このくらいなら、正確な数値はわからなくても「自分よりは小さい」とはあまり思うまい。
小学生時代の身長差はいま思えば数字としては小さいが、それでもその当時は大小が認識できただろう。
さらに、前述の通り植芝氏は筋肥大した体型で、体積の面でも小さくない。

また、その一回こっきりならその時の印象でモノを言うのもわかるが、
塩田氏はその鼻柱を折られた後は開祖に近侍していたのだから、
あなたが言うような印象を持ち続けていたとは思えないね。
印象で言っているとしたら、塩田氏にとってもっとも新しい開祖の記憶、
つまり晩年に近いイメージで過去の記憶が更新されていると考えるべきだろうね。
0171青海全気
垢版 |
2017/03/14(火) 23:55:24.11ID:1eS6mG4L0
小説とか本読む事をお勧めする。
人がそれは事実を話しているのか、回想を話しているのか、場面で言ってみりゃ空気が読めなくては君の様になんでもかんでも嘘付きとか誇大表現呼ばわりする事になる。
0172名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/15(水) 00:00:47.89ID:lJRdiG0a0
>塩田さんの言う自分より小さいと言うのは、己の回想を言っているので、仮に後に大きかったと判明しても、それを話す時に『自分より大きい』と話せば嘘になる。当時で自分より小さいと思っていたのだから。 。

むちゃくちゃすぎるなあ。
判断は他の方にゆだねるけど、これあんまり擁護になってないと思うよ。
少なくとも、塩田さんの言うことは真に受けられないってのは理解していらっしゃるようだから俺もこれで終わりにするよ。
0173青海全気
垢版 |
2017/03/15(水) 00:10:18.22ID:Gz4BrZoU0
塩田153cm、植芝155cm。
身長差は2cmだが、これは170cmの人で言えば173、4cmくらいにあたる比だ。
このくらいなら、正確な数値はわからなくても「自分よりは小さい」とはあまり思うまい。

www
これが頭の悪い勝手な憶測だもんwww
そんな奴が、人の感覚を否定www
事実云々言う奴がテメェの感覚物差しにすんなよwww

その時点で話にならんwww
先ず無いと抜かすなら、実際のデータ使えよwww
155と153の奴等集めて、この人は自分より大きい?小さい?と皆に聞いて皆間違わなかったと言うデータでも差し出して言えよwww

それなく単なる勝手な憶測www
要はお前、人の感覚は宛にならん駄目だ。でも俺の感覚は絶対だ!俺の感覚にそぐわぬ奴は認めない!って言う単なる自己中やんかwww

宛になら無い?www

なら言ってやる、お前のそれの方がよっぽど宛にならんwww
何回も言わすなよwww回想話すのと事実話すのは別だからwww

解らねーなら本読めよゆとりwww


お前の頭は155のやつと153の奴等は、先ず間違いなく自分より大きいか小さいか当てられるとwww
めでたい頭してるわwww
0174青海全気
垢版 |
2017/03/15(水) 00:17:16.08ID:Gz4BrZoU0
うわ頭悪www真に受けられないwww

それはお前だからwwwゆとりの本も読めない前ねwww
お前のレベルだから真に受けられないのwww

それ位解れよwww

例えば、冗談。お前サンシャイン…何だか知ってる?wwwそいつが、キャッシュカードの暗証番号言って、楽屋に財布有る今がチャンスですよ!って言ってんの、それ実際に頂いて罪にならんと?wwwだよな、言ったんだからwwwテメェで言ったんだろ?って言うんだろ?www
いやいやネタだからwww実際には犯罪だからwwwダメだからwwwそれ位読めよwww
回想ってそう言う事だからwww

それを真に受けちゃダメ?www

頭沸いてるとしか思えんwww
まぁそりゃそうだ、155のやつと153の奴等は大きいか小さいか間違いなく当てられると言う位だからなwwwしかも実際のデータ何てなくてテメェの感覚(物差し)でなwww
0175青海全気
垢版 |
2017/03/15(水) 00:31:20.94ID:Gz4BrZoU0
まぁ拙者事実=回想ではないよって例えで冗談を挙げたけど、このバカは、回想って冗談何だなとかほざくぜwww

先に言っておくwwwこいつはそう言う類いのバカwww本読めないし感覚は自分が絶対だと言う自己中www
0176盛鋳造
垢版 |
2017/03/15(水) 01:59:43.78ID:UPZlS6k60
>>85
>マイクタイソンともなれば
>自慢の力
>つまり
>筋肉野郎による攻撃

いやマイクタイソンともなれば腕の脱力
つまり腕の使い方だけに限っても
塩田氏より上だろうね。

コンペティションの頂点ってプラスアルファフィジカルモンスター
というか力の出し方に精通した怪物同士のハイスペ攻防なものだから
世間一般の目にはベースとなるパーツコントロールがみえないだけだね。

まあトレーニングで獲得できる性能はともかくとして
ボクシングそのものは武格というかゲームだと解釋しているけどそれは合気道でも事情が同じだしね。


>>88
>往なす状態に有るなら
>木の板よりチリ紙の方が自身のダメージは少ない

いいたいことはわかるよ。

ただね
いかんせんチャンピオンシップって根こそぎ持っていってしまうフィジカルの飛びかう場なんだよね。

それもベタベタと往なしにくい上でのいうなれば粘り気を含んだブルドーザーってやつだね。


>>116塩田氏自身が
器用な合気道家って辺りのレベルだと思うよ。本当の達人は十段とか別系統だね。
0177名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/15(水) 03:39:51.33ID:OvEIN96T0
>塩田153cm、植芝155cm。
>身長差は2cmだが、これは170cmの人で言えば173、4cmくらいにあたる比だ。
>このくらいなら、正確な数値はわからなくても「自分よりは小さい」とはあまり思うまい。

どうかな・・・
チビが2cm上のチビ見ても「ちっさ」と思うんじゃない
その後行動を共にしてようと相手がチビマッチョだろうと
0178盛鋳造
垢版 |
2017/03/15(水) 15:36:01.65ID:UPZlS6k60
植芝盛平のが小さいけどね。

数字でも
実地に会った感じでもね。
0179名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/15(水) 15:54:41.95ID:eTBBvXue0
スレタイに戻ると塩田先生がタイソンとバーリトゥードで戦ったらタイソンに20秒経たないうちに殺される
0181名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/15(水) 17:23:45.27ID:LH9nb9U50
塩田のスライディング土下座が決まれば、タイソンに許して貰えるかもしれん
0182青海全気
垢版 |
2017/03/15(水) 22:01:41.46ID:Gz4BrZoU0
>>176
話になら無いwww

君は拙者が言った、マイクタイソンは素人目にも凄い実力が解るが塩田さんは解らないと言うつまり素人並みの目しかないよ。

現に、塩田さんの動画見てる様だけど、実力解ってないものwww

本当の達人は別?wwwならその人達に真似させてみろよwww出来ないからwww

塩田さんの動画見てそんなちんけな解釈しか出来ぬ時点で見る目はど素人。

先ず、脱力云々言っている時点で話になら無いwww
0183名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/16(木) 02:00:28.40ID:I0zfjz1l0
タイソンがイップマンにローキック放つんだけど、アレを上手く捌ければ塩田にもチャンスあるかもしれない
0184盛鋳造
垢版 |
2017/03/16(木) 02:33:12.15ID:V1aZZKcB0
>>182
>タイソンは素人目にも凄い実力が解る

凄い腕力でしょ。君のロジックだと。


>塩田さんの
>実力

あるんじゃない?社交ダンスとしてなら。


>真似させてみろ
>出来ない

何が?

逆にだけど塩田さんは例えばそうだね
割りばしの紙袋で
割りばしならぬ
えんぴつが斬れたりする?


>>182
>脱力云々

脱力は大事だね。

脱力していないと動きがカキカキしちゃって
あんな滑らかにコンビネーションが打てないし
単発すら遅いし弱いしぶれるし
あんまいいことがないね。
0186青海全気
垢版 |
2017/03/16(木) 03:26:08.72ID:ELR6IUjX0
言っている意味が解らない様だwww
脱力云々言っている時点で次元が低すぎるって言ってんのにwww

お前そいつなのか知らねーけど、お前もそう言うと言う事は脱力を結構な技術ととらえてる口だろwww
こそが雑魚いって言ってんのwww
そんな低次元な話してないからwwwつまり、お前らみたいな低レベルな奴が塩田さん云々語れねーからwww

雑魚いwww身の程知らずも良い所www
0188名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/16(木) 04:27:43.42ID:iGVaTq8G0
>>185
喉は鍛えられないからなあ。
無拍子とか一拍子といって、反応させず突くのは武術家の得意技だし高度な武術家なら指だけの力でなく全身を繋げて芯を通して超強力に突けるし。
あるいは一点接触で腰砕けにさせることができる塩田がタイソンの前腕に触れればタイソンは立っていられず料理し放題。
0189名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/16(木) 21:22:01.31ID:nsmzk6HSO
>>181
そもそも塩田は、土俵にすら上がらないし勝負した実績すらないぜ。
0190名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/16(木) 22:05:59.29ID:+jm+zG6E0
口先だけは強かった塩田さんが強健な風貌の男だったらここまではったりを見破られなかったのに。
0191青海全気
垢版 |
2017/03/17(金) 00:07:36.24ID:R7TqLqtO0
雑魚い輩が真実何て見ずに、華奢=弱い=塩田さんインチキと言う、人の実力も解らないアホ評価しか出来ないから仕方ないよwww
0192名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/17(金) 00:15:40.47ID:DqInyaxT0
まぁ、実際塩田さんは弱かったから仕方ないよ。
0193青海全気
垢版 |
2017/03/17(金) 01:23:51.26ID:R7TqLqtO0
雑魚は口だけだよなwww

何度も言ってるけど、弱いって言うならそんな弱い塩田さんの技真似して上げろよwww

出来もしない処か技の意味も解らぬアホが妄想を抜かすwww

見てて痛いわwww


お前らの事だ、強いと妄想抜かす方が痛いなどと抜かすだろ?wwwいやいやだからそんな雑魚い塩田さんの技真似してから言えよwww

んな弱い奴の技など造作もないだろwww
そんな事も出来ぬ時点で妄想はお前らなんだよwww

仕方無いか所詮脳内の妄想でしか生きられない雑魚だもの。
0196名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/17(金) 10:25:09.28ID:O5nPnhX50
塩田が新喜劇して自己満足するのは構わないんだけど、対ナイフ戦をもっともらしく指導してるのは良くないと思う。
ファンタジー通りにならなくて刺されたらどうすんだよ。
0197名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/17(金) 12:40:32.75ID:cAq1whPM0
塩田はコントしか残していないのに屁理屈こねて強いと言われてもな
0198盛鋳造
垢版 |
2017/03/17(金) 15:18:43.99ID:hFiPQbIp0
>>186
>脱力を
>技術と

脱力はベースだね。

技術はその上の積載物だね。

2chはこうやってタイピングしているサイチューにもみんな力み返っているから
技術も載らないなとはっきりわかるんだけど
別にタイピングしている瞬間の脱入力それ自体は武格の技術に相当する部分じゃないでしょ。

そういうことだね。


>脱力を
>結構な
>ととらえてる

単に腕力のアンチテーゼだね。

単にというかまあ厳密には
技術や結果力の進展にともなってスパイラル状に発展していくファクターでもあるけどね。

脱力ってパラメータはね。


>>188そういうことはコンペティションの世界でも常套的に行なわれているんだよね。
0199名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/19(日) 22:31:39.53ID:qHjZHWG/O
こうやって上島竜兵や出川哲朗のようなポジションで記憶に生き残っている。
塩田さんは幸せだな。強いより笑えるを選んだ甲斐があった。
0201名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/03/20(月) 12:51:56.24ID:afowU7p40
タイソン動画もドキドキワクワクするお。相手パンチに対するディフェンスなんか天才的。
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