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【三穿掌】八卦掌スレ【走圏】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
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2016/04/14(木) 20:38:32.15ID:/Va96o1Q0
八卦掌について語れ!
0154名無しさん@一本勝ち
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2016/08/12(金) 01:30:29.04ID:f/E73T6L0
>
0155名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/08/12(金) 01:35:58.74ID:f/E73T6L0
≫153
そうそう、あとは応用として捻ったりね。みんなのとこは腿法どんなかんじよ。
0156名無しさん@一本勝ち
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2016/08/13(土) 00:25:52.04ID:1ZFwmnNt0
北派少林拳にある腿法は暗脚も含めて一通りあるのは当然。
問題はその使い方と注意点。
套路に無い(ように見える)から門派に無い訳ではないので。
0157名無しさん@一本勝ち
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2016/08/16(火) 00:04:31.99ID:JmwvFip+0
俺としては腿法より拳技が気になる。
0159名無しさん@一本勝ち
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2016/08/16(火) 21:47:29.16ID:+RYAKNKT0
≫158
おお、分かる人には分かる擬音!w
0160名無しさん@一本勝ち
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2016/08/20(土) 21:14:36.08ID:4e6MZimS0
本怖なうw
0161名無しさん@一本勝ち
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2016/08/21(日) 18:46:18.15ID:YG6fs8TZ0
ペタペタペタペタフワッビビビ
0162名無しさん@一本勝ち
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2016/08/22(月) 16:34:41.01ID:5mJbXnVe0
≫161
ビビビ…とは?
0164名無しさん@一本勝ち
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2016/08/30(火) 22:00:17.13ID:btSDqRjV0
カンフー必殺技ファイルとかいう本を手に入れた、108円ながらも中々のボリューム。

八卦掌からは天馬行空、反背錘、岱手という技が紹介されていたが、みんなの派にはこの技ある?

天馬行空は化勁みたいな受け流しながら力を返す技、有名な反背錘は両手裏拳、岱手は引き込みながらの掌打。
0165イヌだニャン
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2016/10/29(土) 18:33:27.42ID:4R4lt5Wa0
>>164
反背スイとか使えませんw
全て妄想なんでつ(>_<)

まず、戦闘中に相手に背を向けるなんて自薩行為でショヽ(;▽;)ノ
0166名無しさん@一本勝ち
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2016/10/29(土) 23:48:39.89ID:CDbbL50H0
んなこたーない
0167名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 11:18:49.81ID:bEzrNccz0
でも誰も答えられません!(>_<)
0168名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 12:54:40.28ID:44S3RsQH0
日本人で本当の八卦掌を知っている先生は3人程度だからな
0169名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 15:09:44.29ID:XLPdqlnV0
>>167 答えちゃいけない事だからな

>>168 いや、おれ知ってるけど
ウチの一門は知られざる八卦掌の伝承があるよ
お前等が気にしてないだけで
思いつきもしないだろうが、
系統を言えば大体の人がピンと来るとは思うが
日頃は思考の枠から追い出されてるだろうな
まさしく八卦隠形。。。
0170名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 19:03:50.77ID:44S3RsQH0
皆そう言うんやよ
0171名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 21:09:15.99ID:hV6AsBr40
そんな事言いだす奴めったにいるかボケ
0172名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 21:11:09.82ID:bEzrNccz0
>>169
ウハッ(o^^o)

真伝を継ぐのはウチのみとかなんとか言っても、結局は口だけでショ(>_<)

みんな言うんでつよねヽ(;▽;)ノ
0173名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 21:13:10.15ID:bEzrNccz0
>>168
ひとりはソトウセイ先生でつか?
0174名無しさん@一本勝ち
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2016/10/30(日) 22:45:37.65ID:R0YpSfp80
>>172 そんなことはどこにも書いてないな
こういうのは中拳では時折ある事情だろ
0175日王&天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw
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2016/10/31(月) 08:42:16.88ID:F6QtoFPK0
日本国の。東京都、練馬区、立正佼成会 の 人達が、
変な装置を使い、「天」である私に、現金・女性が手に入らないように、
妨害活動をしているという、連絡が来ている。
0176名無しさん@一本勝ち
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2016/10/31(月) 08:59:55.38ID:b2sEkSjI0
>>175
将軍、おはようございます!
0177名無しさん@一本勝ち
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2016/10/31(月) 15:51:35.90ID:nMosE67d0
八卦掌に限って言えば
本当の八卦掌という云い方は出来ても
真伝というのは言いにくいかもしれないな

>>169
横浜?
広島?
神戸?
京都?
鹿児島?

この5つの地域なら見当が付くかも
というか自分トコも関係あるかもしれない
0178名無しさん@一本勝ち
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2016/10/31(月) 17:10:09.98ID:PPtUxM5l0
真伝を受けたのは蕭海波ただ一人なんでしょう?
0179名無しさん@一本勝ち
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2016/10/31(月) 21:01:03.56ID:Pvl1vItE0
八卦はあれだね
一度走圏から離れてみるといいよ
逆説的かもしれないがそうすれば見えてくるものがある
0180名無しさん@一本勝ち
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2016/10/31(月) 22:50:29.58ID:9tad184y0
>>179
直線から見直すってことですか?
それって尹派?
0181名無しさん@一本勝ち
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2016/11/01(火) 08:40:35.89ID:HUk5rx1k0
>>169
言いたいことは解るが
よほどの事情通か、よほどこの業界を知ってる相手じゃないと
ちょっと通じないだろう言い方だね

それで素人や未経験者をふるいにかけるのならそれでもいいけど
そうでなくてもこのスレは人が少ないからなー
0182名無しさん@一本勝ち
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2016/11/01(火) 15:43:07.42ID:6p34TJ690
八卦掌は週1回2時間ペースで1年あれば技術の90%はクリアできる
もちろん完全に覚えて動けるかというと微妙だがね
0184名無しさん@一本勝ち
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2016/11/01(火) 21:51:47.40ID:sZ5WHwhG0
>>182
自主練のペースかい?
0185名無しさん@一本勝ち
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2016/11/03(木) 00:38:35.11ID:7XfuhPZi0
玄人と素人で格差が激しすぎる

。。。ま、どの分野でもそうなんだろうけどな
あまりにも差が激しすぎる気もする
0187名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/03(木) 01:47:42.03ID:DO/SSfr50
八卦掌は套路だけ覚えてもあまり意味はないよ。ほかの門派とちがって、用法の形がそのまま、
套路になってる訳じゃないから。例えば太極拳の単鞭なら各派微妙な違いはあれど、大体同じ
形だし、用法も套路の形からあまり変化しない。でも、八卦掌はちょっと違うんだよね。
もちろん武術の未経験者に八卦掌をいきなり教える場合は、他の門派と同じように、套路の動
作をそのまま無理矢理用法として教えるわけだけど、八卦掌の奥深いところってのは、本当は
そんなところでは終わらないところなんだ。
0188名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/03(木) 05:39:13.09ID:f1fcYrXT0
それはどの門派にもある話だと思われ

太極拳の単鞭だって
掌門人レベルの本当の技になれば変わる
0189名無しさん@一本勝ち
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2016/11/03(木) 05:43:56.94ID:f1fcYrXT0
とは言え、確かにその手の変化が最も大きく深いのは八卦掌だろう
0190名無しさん@一本勝ち
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2016/11/03(木) 14:36:16.88ID:SQ4w0COj0
>>187
>八卦掌の奥深いところってのは、本当はそんなところでは終わらないところなんだ。
0192名無しさん@一本勝ち
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2016/11/03(木) 23:53:37.51ID:DO/SSfr50
そうだな。一例を挙げるなら八卦掌の地&#36538;拳的な用法ってかなりの分量で伝わってるのだけど、
練習したことありますか?またある状況からのリカバリーの技術も充実しているのですが、そ
れらについては?対武器についてはどうでしょう?暗器はやりました?
さらには、一つ一つの用法(とういうより用例)が、套路のどの動作で養成した体の使い方で
行うのか教授はありましたか?

八卦掌の套路の型どおりの用法は、武術の初心者用に明示されているものではありますが、そ
れはいわばイントロダクションでしかなく、修行の本体は上記のような内容なんです。

おっと、これはあくまで私のところでの話です。ですが、他派との比較をやりながら学ぶと、
とても納得できる内容なんですよ。
0193名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/04(金) 01:03:47.81ID:12TyLUYF0
>一例を挙げるなら八卦掌の地&#36538;拳的な用法ってかなりの分量で伝わってるのだけど、

地功拳? 地尚拳? 返し技ですか?

>さらには、一つ一つの用法(とういうより用例)が、套路のどの動作で養成した体の使い方で
これはどの拳種でも普通じゃないかと思ってましたが・・・?


対武器は遣ってないですけど
暗器も普通じゃないかと思ってましたが
そんなに深いものですか?
もうちょっと具体的にイメージ出来る文章で御願いします
0194名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/07(月) 01:39:29.37ID:TK3hzDsK0
ここ二、三日返事を考えていたんですけど、イメージしやすい例えってのは難しいですね。
あまり気軽には書けない事情もありますし。

師伝にもよるが、「返し技」と「返し技の返し技」に優れており、暗器や特殊形状の武器も
得意とする。また点穴、関節技などもよく研究されており、複数個所に同時に間接技をかけ
たうえに、点穴や投げ技を加えて効果を高めたりする。

これは八卦掌という武術が既に何らかの門派をそこそこに修行した者が学ぶことが多かった
事情に由来しているのですが、現在では初学から学習できる体系を整えている門派も多い。
0196名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/07(月) 18:57:18.68ID:GMdZmXWB0
「誰もがイメージする八卦掌」

そうかもしれませんね。
0197ヘンリー
垢版 |
2016/11/07(月) 21:19:27.40ID:NajjCowr0
返し技に対する返し技って、もしかして反応反射の潰し方のことかい?
0198ヘンリー
垢版 |
2016/11/07(月) 21:21:54.49ID:NajjCowr0
地ショウ拳的な技っていっても背中は地面にはつけないんだろう?ゼンソウタイとか暗腿的なものならあるんだけどなぁ…。
0199名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/07(月) 21:42:26.60ID:GMdZmXWB0
返し技の潰し技だったり、そのままの意味で返し技の返し技だったり。
&#25684;&#36324;由来と思われる技もかなり含まれるので、背中をつける技もありますね。
でもこれは伝系によるかもしれませんね。
前掃腿や後掃腿や普通の暗腿みたいなのは、八卦に限らずだいたいどこに
でもあるんじゃないかな?
0200名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/07(月) 21:43:19.16ID:GMdZmXWB0
失礼 シュアイジャオ由来ね。
0201ヘンリー
垢版 |
2016/11/07(月) 22:32:23.61ID:NajjCowr0
僕のところには背中をつける技はないなぁ、シュワイジャオってことは程派だろう?う〜ん、同じ程派でも差があるんだなぁ…。
0202ヘンリー
垢版 |
2016/11/07(月) 22:34:12.15ID:NajjCowr0
じゃあ拳技はどうだろう?みんなのトコにはあるかい?僕のトコには伝わっていないんだけど。
0203名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/07(月) 23:21:37.26ID:g7jQtnr/0
拳技については、掌の変化としての拳、拳の変化としての掌だから、同じという扱い
ですね。同じ技法(用例)でも掌で打ったり、拳で打ったりします。
手形のバリエーションによる効果の違いは当然あるものとしてですけど。
0204名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/08(火) 03:22:07.14ID:NRh29XNO0
八卦掌の奥深さが全然扱われていない件について
0205名無しさん@一本勝ち
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2016/11/08(火) 07:36:12.44ID:xplCxu200
>>204
書いても妄想扱いされるだけだよ、アホらしいわ。
0206名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/08(火) 09:19:27.25ID:NRh29XNO0
では、以降
妄想扱いしないというルールで
0207名無しさん@一本勝ち
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2016/11/08(火) 12:19:11.37ID:08g0SOYK0
八卦拳と八卦掌の違いは?
フェン老師のとこは八卦拳だよね。
0208名無しさん@一本勝ち
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2016/11/08(火) 12:32:47.41ID:xEVDEepZ0
あのおっさん死んだし大正区で道場潰れたよ
0209名無しさん@一本勝ち
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2016/11/08(火) 12:50:38.15ID:xplCxu200
>>208
うそ?まだ若いだろ?
0210日王&天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw
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2016/11/08(火) 12:59:12.56ID:uW7lqEwi0
これが!「コノエ 近衛」よりも偉い、「ハヤシダ カツユキ」の権威である!!!
https://pbs.twimg.com/media/CwnKYtIVQAEpQMK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CuMZr4WUIAAB_a1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvyNR9-VUAA2FqX.jpg

>神別(しんべつ)とは、古代日本の氏族の分類の1つ。
平安時代初期に書かれた『新撰姓氏録』には、皇別・諸蕃と並んで、天津神・国津神の子孫を「神別」として記している(「天神地祇之冑、謂之神別」)。
更に神別は「天神・天孫・地祇」に分類され、天神265・天孫109・地祇30を数える。 
0211名無しさん@一本勝ち
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2016/11/08(火) 16:20:25.94ID:08g0SOYK0
>>210
将軍、こんにちは!
0212名無しさん@一本勝ち
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2016/11/08(火) 20:13:36.55ID:/XSX2PZX0
>>205 ではどうぞ!
0213名無しさん@一本勝ち
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2016/11/09(水) 17:41:31.49ID:5QFh88Ee0
>>205
そのての話って八卦掌の奥深さというより、錬功法の結果じゃないですか?
もしそうだとしたら、他門派にもそこそこありますよね?
0214名無しさん@一本勝ち
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2016/11/09(水) 19:10:57.95ID:uqniZ+ZN0
>>213
あースマンね、八卦というより内家拳ってカテゴリーでの話なのよ。
でも、ここ数年はそれについて書いても妄想扱いされるだけだし、長文書くヒマも無いし割に合わないのよ。
練功法による効果のことではなくて、もう少し根幹のことなんだけど、過去スレ丹念に掘れば俺のカキコだけでなく、タメになるレスはたくさん見つかるからそこを漁ったほうがいいよ、多分。
0215名無しさん@一本勝ち
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2016/11/09(水) 20:01:17.99ID:BgdTd7Lq0
妄想扱いしない人もいるって言うのに
そんな応援してる人達を無視しちゃだめだよ

俺も妄想扱いしないからさ

というより、俺はもっと凄い内容を書くかもしれないけどな
0217名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/09(水) 20:29:15.76ID:uqniZ+ZN0
がんばれー
0218名無しさん@一本勝ち
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2016/11/09(水) 20:37:55.18ID:POYddnrQ0
>>216
どうぞ、どうぞ!
0220名無しさん@一本勝ち
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2016/11/10(木) 18:00:29.62ID:xG747iqx0
羅漢拳を母拳に持つ八卦掌だが、もっと少林寺の練功法が伝承されてたりしないのかな。鐡沙掌ならどこにでもあるしレアじゃないよな。

ていうか董海川は少林寺の武術をどこで学んだんだ?ん、イン福が羅漢拳だっけ、あの人は弾腿だよな。程テイカがシュアイジャオで。
0221名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/10(木) 18:03:22.75ID:xG747iqx0
董海川は元・山賊って説もあったし、あの人は謎が多いつーか伝承が定かじゃないんだね、二代目以降はどうなんだろうか。
0222名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/10(木) 18:13:20.34ID:nABYT5+h0
道教の修行で印を結んで発生しながら円周や八の字を歩くのがあったな。
ただし、しょうでい歩みたいな歩法は無かった。
0223名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/10(木) 19:21:41.90ID:ScOv/NgN0
羅漢拳がないとダメとか聞いたな
0224名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/10(木) 22:55:13.92ID:ANdRHpFO0
羅漢拳がないとダメは嘘だろうと思うけど

>>214の八卦掌の深み上げ
0225名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/10(木) 23:02:33.23ID:ScOv/NgN0
ドロ沼のように深いとも聞いた
0226名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/10(木) 23:03:12.05ID:wmwe1A+C0
>>224
粘るね〜w
0227名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 01:04:34.17ID:zjgnfJYI0
じゃ、俺も>>214上げ
その深みを知りたい
妄想の様な本当の話なら
なおさら、楽しみたい
0228名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 07:42:01.11ID:ohnhPBL60
実践者が語る太極拳 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1478323695/
ここの10で書いたけど、まあ理解されんのは今どき仕方ないわね。
クソ忙しいし、顔真っ赤にして反論する気もサラサラないよ。
好きに判断してくれりゃいい、オレは困らんし。
レス見て興味が湧けば過去スレ掘ってみりゃ俺以外にも役立つ話がいくらでもあるさ。
八年以上は遡った方がいいよ、近年はパッとしないね。
0230名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 14:36:02.65ID:jpunh8py0
じゃ、俺も>>214上げ
0231名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 19:13:26.11ID:8LTbeFQB0
日本にまともな八卦掌は入ってないよ
残念だけどね
0232名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 21:43:43.93ID:XbzzwBu70
上げんなよw
0233名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 21:48:49.12ID:0/bEQdsy0
>>231
>日本にまともな八卦掌は入ってないよ

大丈夫。>>214の一門がいるからさ。
八卦掌の未来は明るいよ?
0234名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/11(金) 21:52:27.96ID:XbzzwBu70
>>233
いや、オレ太極拳だしw
0235名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/12(土) 00:39:08.21ID:Kl6hyVHQ0
じゃ、妄想的深みをどうぞ!
0236名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/12(土) 02:27:31.14ID:2EHlCPJe0
>>231
まともな八卦掌家から習った人なら何人かいるでしょ。
呂紫剣から直接習った人だっているんだから。
どこらへんまで習ったかは知らんけど。
0237名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/13(日) 19:22:02.77ID:IBOc7SE00
そもそも「まともな八卦掌」って何よ?
まともな八卦掌の定義って何?
まずは、そこからだろう。
0238名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/14(月) 15:35:57.65ID:nbexjOx90
走圏だけあって、後は好きにしろみたいな
0239名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/11/14(月) 21:36:11.45ID:qAIg2vCk0
学生が学生教えてるみたいな
0240名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/01(木) 19:20:05.38ID:LSpBHn6B0
あげ
0241名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/04(日) 20:50:24.71ID:c3Y+68+x0
戦える奴おらへんし
0242ジェームス
垢版 |
2016/12/19(月) 22:43:06.69ID:vd3uKBj40
>>241
ふん、バカバカしい!
君が知らないだけの間違いなんじゃないのか?
0243名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/20(火) 10:59:00.33ID:h11Bm0vJ0
1日2時間とかじゃ無理だな
健康法と趣味でしかない
0244名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/21(水) 20:00:12.86ID:FuU9SoqE0
誰も知らない 知られちゃいけない
0245名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/28(水) 01:08:20.08ID:OeX8eaNb0
グランドマスターの八卦掌カッコよかった、でもあんな闘い方かな?
0246日王&天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw
垢版 |
2016/12/29(木) 01:35:42.23ID:OTglK6e/0
茨城県 #茨城 には、「ウエサマ・上様」の、「偽者・ニセモノ」が存在しているので、その関係では? 偽者が、小柄アイドルみたいな女性で、ハーレム、公認浮気、複数の女性を内縁の妻にしている人が存在している。
以前の情報では「実家がアルミ工の消防士」が、偽者。震度6弱

安部・内閣総理大臣、内閣府、首相官邸、外務省、外務大臣フェイスブックにも、同じ内容を書いているし。総理のには同じ画像も出している。
https://pbs.twimg.com/media/C0uThizUsAAlq0O.jpg
エリザベス女王は、俺「林田」の祖母という連絡が来た。明治天皇・睦仁が、俺の祖父のはずなので、点・点〜天・天(てんてん)なのだろう。
https://pbs.twimg.com/media/CzwXkHRUcAA4-Os.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cz-YKS1UcAAcNCN.jpg 韓国の国旗も私の祖先からの紋章「太極」が使われている。
https://pbs.twimg.com/media/C0lPms7UQAE5bNT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0XrENFVIAA9K-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0PukJAUcAAELhT.jpg
墓石、ホワイトハウス、椅子、屋敷、天守閣。それに続いてに、#古墳(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%A2%B3 )
#前方後円墳(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/NintokuTomb.jpg/375px-NintokuTomb.jpg ) に、
俺の毛髪の形「https://pbs.twimg.com/media/C0lPms7UQAE5bNT.jpg
0247名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/29(木) 15:37:41.45ID:cbOULEpa0
八卦で空手や総合系の試合に出たらどんな展開になる?やっぱし掌が使えんと負ける??w投げや蹴り、入り見くらいは使えるしょ?
0250日王&天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw
垢版 |
2016/12/30(金) 00:09:06.76ID:nxvnhGW50
これが事実なら、芸能人「嵐」の「二宮和也」を処罰しなければいけない。日本国憲法に第1条に出ている、国民(権利)統合の象徴(将長)天皇として依頼する。
理由は、皇族向けの女と性行為をしつつ、皇族の動きを妨害している人の仲間である罪。「二宮和也」はソックリさん、代役(たいてい、同性愛者で、女には手出しをしない)などが複数人居るので、気をつけるように。

床  上、伊藤綾子 下、佐々木希  共に二宮所有の部屋で撮られた写真
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/07/2712bed034da5b7c3c573bf95d958ac9_17752.jpeg

佐々木希のブログから同じタイプのソファ、
だけじゃなくてシワまで一緒‥特に左。
2014年2月1日頃、二宮と付き合ってた

もし佐々木とソファーでセックスしてたら伊藤綾子も同じヤッたソファーでセックスを……
http://pbs.twimg.com/media/CnAwb72VUAAovYs.jpg

伊藤綾子「未来の旦那様に作ってあげたい」
http://i.imgur.com/yG5PVwR.png
佐々木希のブログ画像
https://pbs.twimg.com/media/CnAfMPeVMAAI5iH.jpg

お箸が一致 部屋(二宮の彼女用マンション)も一致

二宮の前カノ佐々木希が使ったお箸で食事する伊藤綾子
しかも番組撮影して
前カノ佐々木希がブログに上げた画像の部屋で食事の撮影
0252名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2016/12/30(金) 13:59:06.43ID:izAoWNIN0
馮正宝先生に習った人のようだが、よく分からん
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