空手の型はやるだけ無駄と言う現実72 [無断転載禁止]©2ch.net
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オレは何年か、伝統派も経験があります。
伝統派空手は
巷では、「タッチ空手」「寸止め空手」「お遊び空手」と言われ動きは速いのですが、如何せん、パワーがなく
確かに、そのように揶揄されても、仕方がない部分があります。
伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒と４８秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。
誰も止めません。待ったなどきかないのです。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1451302942/ 簡単なモノならコピーしやすい。
例えば、韓国人や中国人が日本の剣術の道場に来て見学したとき「スリアシ」という言葉を聞いた。
地面を摺るようにようにして進んでいる。「どうやらあの歩き方がスリアシというのだな」それくらいは分かる。
だけど、見学や伝聞ではそれが精一杯。
すり足の足運びの間合いや重心のかけ方、どの場面で使うか、それに伴う呼吸や意識の使い方は、などなど。
そういったモノは実際に入門しないと分からない。だからマネられるとしたら、地面をするような歩き方だけってことになる。
ようするに、動作、それも歩く程度の簡単な動作なら入門しなくてもマネる事が出来る。
これが連続する動作、例えばもし剣術の型とかになると、いかに見学してたとて最初から最後までひと目で憶えるのは至難の技になる。
まして目の前でやってくれるとも限らない。途中までやって後は見せない、なんて可能性すらある。
だから入門もしてないのに剣術の型を持ち帰るのは、動画を簡単に見れる現代と違って大昔では実質不可能。
だけど、スリ足程度なら持ち帰れる。何が言いたいか？
空手の世界に話を戻すと、その代表格が三戦。
俺は剛柔流の開祖（東恩納寛量）は中国に行ったことは行ったけど、常識で考えて入門したとは思えない。
中国に行ったのは拳法修行ではなく大方貿易の商売などで行ったってのが本当のところだろう。
ただ、武術は好きだったから（そうでなければ沖縄で道場なんか開かない）、中国行ったときに見学くらいは
許されたかもしれない。あるいは遠めから盗み見るくらいは出来たかもしれない。
突きを出しながら行って帰って終わる型。どうやらそれをサンチンというらしい。
その程度ならコピーできるだろう。呼吸とか重心とかは置いといて、大まかな流れくらいは分かった。
それを自分なりに作ってみて、沖縄で教えたのが俺は剛柔流のサンチンだと思う。
サンチンやったことある人なら分かると思うんだけどね。基本だ基本だ言うわりには、練習した感はあるけど
深い理論はないし他の型とも理論的に結びついてない。それもそのハズ、根本が見よう見真似で作った不安点な
シロモノだから、完成度が低いのは仕方ない。コーホーって呼吸したり叩かれたりしたら、練習した感はするけどね。 今でも唐手の型と同じ中国拳法の套路は見つかっていない。
でも、三戦だけは似てる。ただし、十三とか三十六とかスーパーリンペーとか。
別に那覇手の型に限らず首里手の型であっても、型の挙動数が多ければ多いほど
中国拳法の套路とは似なくなってくる。
三戦だけ似てるのは、構成が簡単だったから。見学者が剣術の型を持ち帰れないのと同じ理由。 >>600
>こんな短期間に全ての技術をマスターするのは無理なので
>一連の基本動作を連続で組み合わせたものを教えて
>次に来るとき（半年後か１年後か）までに覚えておくように指導する
そんな何年もかけてわざわざ海の向こうに居る外国の人間に教える理由も義理もありません。
聖人君子じゃあるましし、中国人に期待しないでください。 >>600
>そして次に来訪した時に披露して、間違いがあれば修正してもらい
>また次の動作を連続で組み合わせたものを教えてもらう
>そして再び師匠は船に乗って帰国していく
>こんな感じを何年も続けていくわけだ
中国で生まれた中国人でさへ入門しても閉鎖的な武術という世界で
限られたレベルでしか教えてもらえないのに、何年にもわたって
外国人に技術を教えるバカいないって。
逆にどんな理由があったら、何年にも渡って定期的に海を越えてきて
言葉も通じない外国人に根気良くバカ正直に技術を教えようとするんだよ。
妄想はいいから、目を覚ませって。 >>607
逆に今なら分からないでもないよね。
競技人口を増やすために盛んでない国に行って空手を広めたりとかさ
何にせよ教える側がなにかメリットがないと教えないわなｗ >>604
三戦をその程度でしか理解できない（というかまるで理解できてない）
底辺レベルの知能だからこそ、生涯ボンクラのままなのにね
コーホーだってｗ 叩かれたりしたら練習した感がするだってｗ
ほんとバカ丸出し
バカなんだから、もう空手なんてあきらめてキックでもやっとけば？
総合でもいいかもな、きっと強くなれるぞｗ >>610
じゃあ、お前はどれだけ理解しているんだよｗｗｗ
どうせ何も分かってないだろ？
まったくアホまるだしだな型ヲタはｗ >>611
アホのお前ごときと一緒にすんなよｗ
三戦ひとつ、大事に思えるからこそ、繰り返し稽古すんのさ
同じ型でも、稽古の進み具合で注視すべき点はどんどん変わっていく
古来良く出来た型はそういうもんだ
ただ体操みたいに解釈して、体操みたいにやっても全く意味ないが
内容と主旨をちゃんと理解した上でやってる人にとっては
大変重要な鍛錬となる
ま、低脳には分からん話だから、最初からあきらめとけ
>見学や伝聞ではそれが精一杯。
これこそ、まさにアンタのことだな
ちゃんとした師について、型を学んでない事が
如実に顕れている一言だ
仮に、学んだところでその程度の理解力なら時間の無駄なんだろうが
いいじゃないかそれで
自分で合理的と思えるキックでも総合でも好きな事をやったら良い
確かに“空手の型はやるだけ無駄”だ オマエにとってはｗ その稚拙な解釈から察するに、三戦ですら真面目につきつめて
練習したことなんて、生まれてからただの一度もないでしょ？
呼吸はコーホー音を立てる様にする事自体が重要なの？
叩くのは部位を鍛えるためにやってるってこと？
地面をするような歩き方で呼吸や重心は置いといてやるって？
どれひとつとしてちゃんと分かってないじゃないｗ
比較の例に挙げた、剣術の型をただのひとつでも、何年かかけて
自分で真面目に探求した事はあるかい？
一度でもあったのなら、表面をなぞるだけでは内容の把握が無理な事が
剣術の型であると同様に、空手の型にも内包されている事が気付けた
はずなんだよ
だから、アンタにはやるだけ無駄なのｗ
仮に修練やってて理解できなかったのなら、それはもう素養もなければ
理解力もなかったって事だ
あきらめなさい >>612
>三戦ひとつ、大事に思えるからこそ、繰り返し稽古すんのさ
同じ型でも、稽古の進み具合で注視すべき点はどんどん変わっていく
古来良く出来た型はそういうもんだ
ただ体操みたいに解釈して、体操みたいにやっても全く意味ないが
内容と主旨をちゃんと理解した上でやってる人にとっては 大変重要な鍛錬となる
そうなんじゃよ。解らんちんが多い中で凄いぞいｗ >>615
三戦は体操だったはず、
もっともこの「体操」と言う
単語を皆さん軽んじすぎていませんか？ そもそもこのスレがアレなんだけど、型ヲタとかの言葉を使う人は、
型を見ただけでやったことないか、最初から無駄だと思ってる先生に少し習ったことがあるかだ。 型を披露して、「誰が一番強そうに見えるか」を審査員に採点してもらって、
優劣を決めて、金メダルもらって喜ぶ。
本質的問題から何億光年も離れた場所に着地してるとしか思えない。 >>618
>型を披露して、「誰が一番強そうに見えるか」を審査員に採点してもらって、
優劣を決めて、金メダルもらって喜ぶ。
本質的問題から何億光年も離れた場所に着地してるとしか思えない
「誰が一番強そうに見えるか」なら、わざわざ型を披露する必要すら無いじゃろｗ
何もも知らんアンポンタンじゃな。何億光年だろうが不時着したらええ。 俺は、型擁護でも、否定でもないが、
https://youtu.be/Xh-38N5lAbI
なんかいいと思った。 とうとう型無駄スレも終わりなんですかね？
形を語ろうスレもネタがないしな >>628
オカダンてのが、いじりたい と めんどくせえ と 他もろもろあわせもって
めんどくっせえ んですもの
内受けの「解説」なんて何処にも微塵もねえじゃねえか
「そのソース出せ、話はそれからだ」
ってハジメさんの当たり前の話を理解しない
めんどくっせえ 型に拘る人は、型の分解とかで、型にない回し蹴り使われると、がっかりって話してると思うんだが、
なんでレスが、回し蹴りはすごい、になるんだ
かんけーねーじゃんｗ まぁ、アレですよ、実践(実戦ではない)を主とする
活動(ここの場合は空手ですね)において、
発言者が誰か判断できない掲示板なんて、
役に立たないと思うんです。 柔道もももはんの時代はもう完全に終わってるのだすよ。 513 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｰﾊﾟｲ eba8-1CXS)：2017/03/14(火) 16:38:13.48 ID:TIr/kbYI0Pi>>512
南斗白鳥拳伝承者はこの動画に出てくるパンチに対して
型に出てくる内受けとか挙げ受けとか合わせられる？
https://youtu.be/RJtbGk5cu8Y?t=16
522 ：南斗白鳥拳伝承者 (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-7UNQ)：2017/03/14(火) 18:32:08.60 ID:wckYZnHuaPi
さて、今日はホワイトデーですので、これから
忙しくなります。
申し訳ございませんがお相手はここまでです。
ではまた
628 ：南斗白鳥拳伝承者：2017/03/17(金) 17:19:39.21 ID:iUZYrdeQ0>>627
いやぁー！私の居場所を奪わないで！！
都合が悪くなると逃げるくせに何言ってんのこの人？ 伝統派の型は見えない敵と戦う変な妄想踊りですね（笑） 
uravip >>637
競技をやらせてもらえる環境
(組織やら年齢やら、稽古仲間やら)
があるなら、思い切りやってみる事を
お勧めします。 山本キッドの練習生で堀口という奴が今日ライジンに出場してだけど、UFCに参戦してるわりには大した事なかったな 堀口も伝統空手を辞めてなければKIDと出会わずUFCに参戦することもなかったと言ってましたねｗ 今のUFCの軽量級はクイックネスとカウンター重視だからなあ
リングだと攻めきった方が効率いいしKO率も高くなるわなあ 総合のみならず空手や総合でも型を使っている選手が未だに現れない 梅雨に入りカビアレルギーで稽古を休む人が増える(^-^)/ 伝統の寸止め空手の人曰く
組手でぴょんぴょんするより型を稽古していた方が充実感あるって(^-^)/ 組手はピョンピョン。
形は歌舞伎。
それでいいのか、空手界よ？ 顔芸や無駄な気合いもどきも禁止して最初の型の名前も吠えずにちゃんと言えなきゃ失格にしたらいいね 型試合は方向性を見失ってる感は否めない。
勢いはあってもいいと思うけど、演出要件が判定を左右するのが、変だよなぁ。
佐久本先生の若い頃の型は、全く飾らないのに技の１つ１つ、基本を突き詰めていて、ほんとに素晴らしいと思う。
気合いも短いし、凛としていて、ああいう佇まいに武を感じる。 喜友名は型も切れるし、男前で目力も強いんだから、顔芸なんかしなくてもいいんだよ。
佐久本先生の愛弟子なのにな。
審判が悪いのか基準が悪いのか。 血相変えて型名を絶叫するのも異常だ。
極めのときも、気合いじゃなくて力みになってしまってる。
空手母国の日本が悪のりしてどうするよ（笑） 競技型は、宇佐美のときがピークだったのかもなあ
清水の方が身体操作は高度なので期待してたんだが、力みが動きを殺してしまっている >>652
競技型ごときで身体操作が優れてるとか無いよ
どちらの突きも体格や動作以上の効きなんてないし受け払いをされても崩されない 653は身体操作って言葉に奥義とか秘伝とかの認識持ってそうだなw 馬鹿かこいつ
気の利いた身体操作が出来る事なんて、
奥義とか秘伝以前の問題だろ。 >>654はちょっと効果的な技ができたら奥義とか秘伝とか言って騒ぎそう。 気の利いた身体操作なんてンなの目的次第で幾らでも変わるだろw
武術オタクが感動する身体操作も競技系の人間達目線では何の価値も感じないケースなんて幾らでもある。
勿論その逆もあろうだろうがね。 >>657
本当に使える技って言うのは、汗水たらして何度も繰り返し練習しないと
身につかないものだからね。
身体操作ヲタクはそんなものはやりたくないから、眼中にないだろう
型ヲタはちょっとコツを教えてもらったらすぐに出来るようになる何かを求めているんだよね
ヲタク根性はひん曲がっているから、永遠に分かり合うことはないだろうね。 ＞競技系の人間達目線では何の価値も感じないケースなんて幾らでもある。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 型はわりと審判の好きな型をすると点数をもらえる
勿論、組手や実戦には役に立たないけどね 伝統の蹴りは回さない
お腹に真っ直ぐ蹴るのが伝統の蹴りです。 スレチな気もするけど、話題ないしいいか。
回し蹴りって他格闘技からの輸入って聞いたけど、上足底で蹴る回し蹴りはもともとの前蹴りとのミックスってことなのかな？ 型の中に三日月蹴りがあるので、上足底で蹴るのは三日月蹴りのアレンジだと思う 某実戦空手団体の某館長が世界大会直前の合宿で型を徹底的に稽古させたのはなぜか？型が不要ならスパーリングや体力作りをしたほうがよくね？
そういった事を理解出来なければ型はしなくてもいいよ。黙って他の格闘技へ逝ってよしw >>668
>某実戦空手団体の某館長が世界大会直前の合宿で型を徹底的に稽古させたのはなぜか？
老害の自己満足です 型の稽古や審査は不要とは思わないが型の試合はいらないと思う。特に眼力や表情まで判定基準にしたらいかんやろw 空手にも流派があるけど、ポイント空手の方は実戦には対応出来ない テコンドーの白帯相手に勝てない伝統空手黒帯(面付)wwwww
伝統空手黒帯(面付) vs テコンドー白帯(面なし)
https://youtu.be/56BvJXGDkGM ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
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P3IIV 三戦は先生に
たたかれるところまでがワンセットだから
転掌とナイファンチは先生ぬきでやりこめる バランス的にも
那覇手首里手から各ひとつずつということで >>682
そこのバランスは別に取らなくても
しかも泊手ぬけてるし。 >>688
我こそは泊手なり！
って人が出てこないですかね？ そりゃナイハンチ ワンシュウ チントウ クーシャンクーですよ。
実写版パトレイバーでも整備班の連中がやってたでしょ >>690
実写版でしょ？
見ましたよ、あのシーンは面白かった。 >>692
適当ですね。
首里手と泊手の違いって何でしょうね ここにも告知しとこう。
【大阪城で花見の集い】
日時：平成30年3月31日（土）8:00～16:00頃まで
場所：大阪城公園内
備考：
①年齢・性別・流派・問いません、但し20歳未満の飲酒や
公序良俗に反する行為はお断りいたします。
②雨天中止（予備日4/7(土)）
※決定中止の判断は7:30頃に行います。
③事前に touonryu@yahoo.co.jp まで氏名・年齢を明記の上で
参加希望の旨連絡のこと。（開催箇所の詳細をメール返信いたします。）
④途中参加・途中退席頂いて構いません。
⑤事前に場所取を行います、ある程度の場所は確保して置きます。
しかし飲食物は各自準備の上、持ち寄り願います。
※ 普段文字でしかやり取りしない相手と実際会って話してみませんか？
大阪城でお花見と言う『風雅』な企画ですので『練習しましょう』や『型(形)を見せて』、
ましてや『スパー希望』等、『野暮』な行為は全てお断り致します。 >>694
ナイハンチは首里手と泊手の両方が
稽古すると思うけど
ワンシュウは首里手じゃなかったと思う。
うーん、やっぱり専門外はわかりません。 >>697
鶴拳として扱われている奴でしたか？
確か
ハッファー
パープーレン
ニーパイポ
の3つでしたっけ？(もっと有ったかな？)
鶴翼手がでてくる型ですね。
youtubeなどを見てもバリエーションが沢山有って
面白いですよね。 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 転掌とナイファンチとカクファー
那覇手 首里手 泊手 型をやっても実戦には使えない
昔、ベストキッドといういじめられっ子の映画があったけど、いじめられっ子が空手の老人に数日習ったくらいで強くなれるわけがない
いじめられっ子があれを見て型をやれば強くなれると勘違いしたがるんだろな
※いじめられっ子とは他人とコミュニケーションが出来ないだけじゃなく周りの人間に優しさも配慮もなく嫌われた人間である
また、人間関係を努力することが出来ない欠陥人間なのだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
