科学が伝統空手の弱さを証明した★２ [転載禁止]©2ch.net
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寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
※伝統空手とは、直接相手への打撃が許されず体に突きが当たる直前に止めるポイントルール
主に空手協会や松濤館空手など寸止めルールを指す
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※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1410717534/ >>235訂正
2:04じゃなくて4:20だった。
>>236
当たる直前で止めてもないのに、『寸止め』とは、これいかに？ 極めと言いたいの？
まさか本気の殴り蹴りあいじゃないよね？ >>239
自分が言いたいことは>>238で書いたまんまだよ。
ちなみに、
＞本気の殴り蹴りじゃないよね？
もちろん、所詮、学校体育に組み込まれるのを想定したアマチュアスポーツだし、
フルコンタクト用防具も付けずに本気で顔面を殴り蹴りはしない。
というか、すべきではないと思ってる。
ただ、>>235の動画見ても分かるように、ダメージの蓄積まで想定したルールではないにしても、
中段は相手がひっくり返るくらい強く当てても反則にはなってないのも事実。
それを『当てれない』『当てたら反則』『空気を叩いてる』という歪曲をする人間がいるのが不思議なだけ。 >>241
およそ全ての武道が競技化で失ったものがあると思うよ。
逆に得たものもある。
どちらを重視するかは人それぞれの価値観次第だし、失った部分を、競技以外の稽古で、いかに整合性を持って補完するかが武道の醍醐味かもしれないよ。
自分は、元々、空手競技がやりたいのではなくて、護身術に興味があったのがきっかけで大学から空手部に入った人間。
なので、実はあまり競技は好きじゃなくて、
競技以外の稽古として、競技化以前の自流派を知る老師範から、
たまの講習会の時にちょっと教わったり、
個人レベルで面識のある他流派（フルコン、テコンドーなど）の人と組手したりしてたね。
結局、伝統空手競技には、言わずもがなの短所もあるけど、知る人ぞ知る（経験者、体験者にしか分からない）長所もあるんだなと思った。 伝統空手やってる人の多くは同じ事言う
武道としての空手は別に個別にやってると
競技は競技でと
さて双方の空手の基本はおなじだろうか？ >>236
235の動画を見る限り「寸止め」というより「寸引き」が正しいと思う
パンチが当たる前に引いてるだろ！？ >>243
俺の場合は、競技用の空手と護身術用の空手は戦略的な部分で別物と感じたね。
護身と競技で『基本』が違うのではないか？という疑問はもっともだが、
だから競技用に特化させた突き方、蹴り方とは別の意識を持った稽古も必要なんだと思う。
ただ、競技で培われる伝統空手の長所で護身に役立つ部分もあるとも思った。
例えば、遠間なら間合い感覚、近間なら足払いや崩しとか。
>>244
ああ、末期の方ですか。 >>243
あ、あと、俺は別に武道としての空手を十分やった！なんて言うつもりはないから。
競技以外の空手に興味があったから、自分に出来る範囲で、師範に教わったり、他流派を体験させてもらったりしたというだけで。
あくまでも、大学時代は競技用の稽古にウエイトを割かざるを得なかったのが実状。 >>246
色々な意見を聞けてまた少し君を理解出来た気がするよ
ありがとう >>244
伝統空手の理念は型にあり組手は然程重要なものと考えてません
動画を見ても安全な組手なのはお分かりと存じますでしょ？
伝統は暴漢に襲われても反撃はご法度で即波紋なんです
型も観客に披露することはあっても実際に使うことはない
つまり、伝統は使わない空手こそが空手道なんです
矛盾してますが、これが伝統の理念なんです >>248
俺の友人に拓殖大と国士館大で空手部だった奴らがいるけど、伝統空手は敵がいても攻撃はしないんだって言ってた。 >>248 >>252
攻撃も防御もないなら組手が成立しないだろｗ
だったら、この人達↓は戯言を言ってるとでも？
松井圭章氏
＞具体的に言えば寸止め系の空手には一触即発といったらいいか、そういう要素がある
＞自分の間合いをとりながら入るタイミング、スピードなどは極真よりすぐれたものがある
＞その間合いの操作、入るタイミング、ステップワークなどは、極真の選手も学ぶべきところがあると思う。
増田章氏
＞皆さん、伝統派の空手競技の映像です。見事に蹴り技が進化しています。又、倒し技も認められ、競技スタイルも進化しています。
糞雑魚さんは、まだ『空気叩き』妄想に引きこもってるのかｗｗｗ
>>250
脳内友人は便利だねｗｗｗ まあ、一個人の意見はどうでもいいとして
せめて防御くらいしていれば伝統空手歴50年の高木師範も死なずに済んだのになぁ・・・ >>254
＞一個人
往年の名選手である一空手家の松井先生、増田先生と、
どこの雑魚の骨とも知れぬ一狂人の>>248 >>252と、
どうでもいい戯言なのはどっちなんだろ… 往年の選手だろうと大統領だろうと一意見には違いない
ただ、防御もできなくてお亡くなりになったのも伝統寸止めに居なければ死ぬことはなかったことだけは肝に銘じておくことだよ
そもそも、先生を蹴るとは寸止め業界以外にはあり得ないことも恥を知れよな！ >>256
＞往年の選手だろうと大統領だろうと一意見には違いない
違うね。
往年の名選手と粘着ド素人とでは、その『一意見』を同列には扱えないのは当たり前。
＞防御もできなくてお亡くなりになった
組手中でもなく、不意打ちされたんだから、仕方ない部分も大きいだろ？
＞恥を知れよな！
人の死をも粘着のネタにして何年も蒸し返すサイコパス糞雑魚さん（おまえと同一人物かは知らん）こそ恥知らずもいいとこだがな。 >>257
人が悪いしか反論できないクソ雑魚さんも大概だよ >>258
え？
何か逆ギレしてるっぽいけど、>>256なのか？
違うなら余計な難癖じゃね？
＞人が悪いしか反論できない
具体的には？ >>259
粘着ド素人と、レッテル貼りしかできない点だよ
自分が粘着してるからって相手がするとは限らないし、
批判されて、それの真偽ではなく、
批判してる人間を貶めて正当化してんのが逃げだよ はあ？
弟子が指導者を殺したのにネタとか正当化とか意味が分からん
人が悪いというより寸止め界の組織に問題があるんだけど日本語不自由なの？ 動画を見ても当ててないなんておもえるのなら、
既に末期だな。
アンチは見たものを頭の中で変換してるって事だな。 >>261
どっちかって言うと体育会の問題じゃないかアレ
別に指導者でも何でもないOBが、頼まれもしないのに稽古見に来て、非合理的な旧来の稽古の押し付けだのなんだのやってたんだろ？
まあ死亡事故に至ったことには弁解の余地はないけど、体育会の理不尽に苦しめられた事のある身としてはなあ… >>260
＞粘着ド素人と、レッテル貼りしかできない点だよ
『しか』じゃないだろ。
反論の内容も、場合によってはソースや根拠まで貼ってるけど？
＞自分が粘着してるからって相手がするとは限らないし、
俺が粘着してるというなら、何年も前の死亡事故を伝統空手中傷目的でしつこく持ち出す奴は何だ？
＞批判されて、それの真偽ではなく、
批判してる人間を貶めて正当化してんのが逃げだよ
批判？
>>256が真っ当な批判だというなら、死亡事故を伝統空手特有の問題であるかのように言うだけの根拠が必要だろ？
一事故、それもアクシデント要素の強いものを持ち出して、伝統空手全体の問題にすり替えてないか？
それは批判じゃなくて難癖だ。
まあ、人に
＞レッテル貼りしかできない
と言いながら、腹立ち紛れなのか『クソ雑魚さん』とレッテル貼りを仕返さないと気がすまない人に真っ当な判断を期待しても無駄っぽいがな。 >>261
伝統空手界の問題というなら、伝統空手で同様の事故が頻発してるソースでも出してみなよ。 こんな事故持ち出せないと煽れない時点でアンチの苦しさは理解出来るよ。
スポーツでも格闘技でも結果を出している最近の伝統派空手を煽るネタが不足してるんだろ？ >>268
そこまで言うのなら麻薬や殺人、レイプ犯を何人も輩出している某空手団体は何でスルーしてんだ？ >>270
別に他でないなんて言ってないし警察団体でも不祥事起こすくらいだし
でも体育会系空手が暴力事件多いのは皆事実として認めてんじゃね >>269
素で思うけど、
スポーツでなんかあったか？
格闘技もそんなメジャーでも数も多くないから知らない人多いし >>266
要するに、皮肉という口実で自分もレッテル貼りしたわけだ。
>>267
蹴ったのは故意だが、殺意まではなかった。
だが、転倒時に頭の打ちどころが悪く死に至った。
アクシデント要素があるから傷害致死なんだろ。
>>268
だから、空手以外は違うのかい？
他の武道やスポーツでも、しごきや死亡事故、不祥事は散々報道されてるけど？ >>271
空手だけ槍玉に上げるのが不自然ということでしょ。 >>273
合気道道場とかでしごき殺人事件が体育会系空手ほど頻繁？ >>274
そう言う事。
今、このスレでこの事件を取り上げている人間のスタンスを聞きたい訳よ。
正義感？
それとも単純に伝統派空手を煽りたいだけ？
正義感からだと言うのなら、もっと悪質な団体もある訳だけど何でそこには一言も触れないのか？
伝統派を煽りたいだけだと言うのならそりゃもうただの狂人だから仕方ないな。
総合でもチャンピオンいるし、オリンピックも決まった伝統派空手が妬ましいとか？ >>273
いや、あんたがレッテル貼りするから意趣返ししただけだが？
やられて嫌なら根拠もなしに
話をすり替えるためのレッテル貼りはやめろよ >>276
自分が気に入らないから即狂人認定とか、 >>278
何年も前の事件を煽りたい為だけに複数のスレで何日も繰り返す様な人間を狂人と呼ばなければ何と呼ぶんだ？
教えてくれよ。 >>278
それともお前は自分の正義感でこの事件を取り上げているの？
それなら他のもっと悪質な事件は何でスルーなんだ？ >>275
まあ、合気道とか中国拳法で演武中心のところとかは、稽古中の事故は少ないだろうね。
あと、町道場は体育会系部活よりはソフトというのもある。
だが、乱取り、組手、試合などがある体育会系（柔道、剣道、ボクシングなど）のしごきや、時には稽古中の死亡事故は空手に限らず、報道されてきたよね？ >>280
いや、あのさ？
事故起こしただろと言われて自分じゃないなら気持ちわかるが、
悪質なのあるからそっち攻めろはおかしいだろ
事件自体はあったんだからよ、
何逃げてんだよ、 >>281
そうだね
体育会系の問題点だと思うよ
ちゃんと武道として教える側も習う側も認識する必要あるかと >>277
要するに、やられて腹が立ったからやり返したと。
＞やられて嫌なら
糞雑魚とかド素人とか言われて嫌なら正当な批判の形にならない、悪意やデマを含んだ中傷をやめればいい。
あなたが中傷してるアンチ自身とは言ってないよ。
アンチがやり返されると血相変えて噛みついてくる不思議な人だとは思ってるけどｗ >>282
最近起きた事件ならお前の言い分も、まだ解るが何で何年も前の事件を今更複数のスレで何日もずっと粘着してんだよ？
その時点で異常だろw
お前はそう思わないの？
それともそう言う行為を正当化出来る理屈でもあんの？
そらなら聞かせてくれよ。
筋が通っているのなら納得するからさ。 >>283
その為にも、過去の事故、事件を中傷目的で煽るんじゃなく、どうすれば再発を防げるのか、まじめに議論すべきだと思う。
武道系以外の体育会系部活スポーツ（球技系など）も含めてね。
ただ、議論の場はこのスレ（アンチが立てた中傷目的スレ）ではないだろう。 >>286
スレの前にもあるけど武道の基本を間違ってんだよ
そこを反省しない限り何万回でも繰り返すよ
体育会系は >>287
その理屈で言えば体育会系以外の犯罪者を量産している団体には何で何も触れないんだ？
お前は自分の正義感でそう言う事を書いてるの？
それとも体育会系の団体が単に嫌いだからそう言う意見なの？
どっちよ？ >>287
そもそもお前が言う「武道の基本」って何を指してるわけよ？ だから
体育会系以外が不祥事出してないとは言ってないし
ただ体育会系が不祥事再発しないようにするには？って聞かれたから答えただけだよ
あまり熱くなんなよw >>282
だから伝統空手だけ槍玉に上げるのが不自然だと言ってる。
それも真面目に議論するのでなく、ここ以外にも伝統空手を中傷する目的のスレで、時には故人を貶める内容やデマも含めて煽るのが問題だと言ってる。 >>289
ププw
武道の基本？
武道やってりゃ誰でも分かると思うが
大学空手とかじゃなくて町の競技に参加しない普通の武道道場いってみな
分かると思うよ >>290
熱くなっていると言うよりも純粋に不思議なんだよ。
何で今更こんな事件持ち出して何日も、何十日も粘着しているのかと。
この件で粘着している人間のスタンスは何処なのかと。
個人の正義感からなのか、或はただ単純に伝統派空手を少しでも煽れれば良いからなのか。
上記なら矛盾している部分がいくつも見られるし、後記ならもうそれは狂人の発想だから仕方がないと思う。 >>292
つまりは自分では何も書けないと言う事ね。
了解。 >>294
うん
ゴメンね
少なくとも正中線いくら覚えても無駄だよ
頑張ってね 松濤館(全空連所属)の大学生が指導者を死なす
空手の練習中に指導者の高木弘さん(７７)へ顔に回し蹴りを入れて死なせたとして、警視庁武蔵野署は８日、東京都武蔵野市吉祥寺本町、成蹊大学３年の草山秀彦容疑者（２２）を傷害致死容疑で逮捕した。
高木さんから指導を受けた際に平手打ちをされたことに腹を立て蹴ったという。
調べに対し「指導方針に不満があり、やった」などと容疑を認めているという。
http://inter-nater.doorblog.jp/archives/28635668.html&;#62528; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>296
ガードが出来ないあの世行きクソザコスンドメ（笑） >>299
朝も早よから故人を貶める糞雑魚サイコパスの異常性マジパネェｗｗｗ 師範の指導法が嫌だからという事は松濤館空手の指導法も嫌だった事になる
大学に入って空手を始めた5人の空手部ってサークル以下でチャンチャラおかしかったけど >>301
ふーん、
じゃあ松濤館の指導って平手打ちなんだ？ いや、酷な言い方だが、体罰の是非は置いといて
７０代後半にもなる老人になって体が衰えてるというのに
２０代前半という体がピチピチのガキに喧嘩売ったら
そりゃやられるでしょ
返り討ちに出来る用意もなしに屈辱的な状況下で危害を加えたんだから
自業自得。武道家としても空手家としても、ジジイはまるでダメだったってこと。
この歳になったら逆ギレして負ける可能性もあるんだから、４０代ぐらいのいかつい指導員に
変わりに若者を叱らせて教育させるくらいの慎重さが必要。 なるほど
年寄りにも指導を売られた喧嘩は買うと思い込む体質が伝統空手にはあるんだろな
柔道やフルコンと違い確かにレベルの低い団体だよな（笑） >>306
伝統空手界でも他に聞いたことのない事件一つを持ち出して、伝統空手の体質を語るのもおかしな話だよなｗ >>307=>>305
＞自業自得。武道家としても空手家としても、ジジイはまるでダメだったってこと。
おかしな話って一体どこ口がこんな事言うんだろ？ｗｗｗ >>308
また>>307=>>305とか、頭悪い妄想、どこの口が言うんだろｗ
伝統空手界でも他に聞いたことのない事件一つを持ち出して、
伝統空手全体の問題に話をすり替える頭がおかしな奴らしい妄想だわｗ >>310も頭悪い？
俺が指摘したのは、たった一つの事件で、
＞年寄りにも指導を売られた喧嘩は買うと思い込む体質が伝統空手にはあるんだろな
などと、伝統空手全体の体質の問題に話をすり替える>>306の頭の悪さなんだが、
＞慶應大生を傷害の容疑で逮捕
という事件が、
＞年寄りにも指導を売られた喧嘩は買うと思い込む体質
を反映してるのか？
相変わらずアンチって支離滅裂だよなｗｗｗ >>309
松濤館流空手指導者を逮捕
稽古中に小学生をスマホで殴った疑い
空手の指導中にスマートフォンで小学生を殴ってけがをさせたとして
奈良県警奈良西署は１６日、傷害の疑いで、奈良市の非常勤職員、大東徳文容疑者（５０）（奈良市都祁(つげ)馬場町）を傷害の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は１０月１１日午後９時１０分ごろ、奈良市の体育館で、教え子の小学６年の男子児童（１１）の頭を
スマートフォンで３回殴り、８日間のけがを負わせた疑い。
同署によると、男子児童は組手の練習中に殴られ、男は「練習に身が入っていなかったので指導した」と容疑を認めている。
児童の親が被害届を出し、同署が捜査していた。男は１０年ほど前から、奈良県の数カ所で松濤館空手教室を開いていた。
http://vinface.info/b/%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E6%9D%BE%E6%BF%A4%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F-%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C >>312
その事件も、
＞年寄りにも指導を売られた喧嘩は買うと思い込む体質が伝統空手にはある
という根拠にはならないな。
単に伝統空手関係者の不祥事を挙げてるだけじゃん。
単なる不祥事なら、他の武道・格闘技にもあるから、
結局、>>306の書き込みはトンチンカンな糞雑魚並みの戯言だったというオチだねｗｗｗ そもそも、
＞年寄りにも指導を売られた喧嘩は買うと思い込む体質
って、日本語おかしくね？
ここらへんも糞雑魚並みのクオリティｗｗｗ >>314
確かに
おかしな空手団体だから師範を蹴ったり出来るんでしょうね
何れにしても寸止めとか世間には知られてないから、そうカリカリしなさんなってｗｗｗ >>314に反論出来ない苦し紛れ悔し紛れに話をそらし始めた>>315ｗｗｗ
＞おかしな空手団体
だから、その空手団体でも他にない稀な事故なのに、団体がおかしいとか話すり替える方がおかしいだろって話してんだよｗ
おまえも頭悪いなｗ
＞何れにしても寸止めとか世間には知られてないから、
その知られてないはずの伝統空手に執拗に粘着する糞雑魚アンチがいかに世間の常識から孤立した偏執狂かということよなｗｗｗ そんな事より、
スマホでしか子供に注意出来ないおやじが指導者ってのがウケるよな
しょーもないおやじの職業が市役所のパートのおやじってのが寸止めらしくて笑いのツボにハマりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>317
＞そんな事より、
反論出来なくなって話を逸らして誤魔化して逃げる時の糞雑魚常套句ｗ >>317
児童しか殴れない指導者の職業が市役所のバイトで成蹊大の空手部で学生を指導していた人の職業はタクシーの運転手
そもそも、伝統空手の人って定職にも就かず怠け者が多いよな >>319
＞伝統空手の人って定職にも就かず怠け者が多いよな
統計でもあるのか？
またアンチに都合のいい脳内情報かｗ >>319
かたや某実戦空手の場合、暴力団員だから立派な職業だよね
【東京】｢ガンつけられ頭にきてやった｣ １９５㎝の同居の暴力団員、空手で暴行 ３歳男児死亡
｢やることはやった。人生に悔いはない｣★６ [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：ニライカナイφ ★：2016/01/27(水) 23:45:06.50 ID:CAP_USER*
◆東京・大田区3歳男児死亡 同居の20歳男を傷害の疑いで逮捕
指定暴力団住吉会系組員の永富直也容疑者(20)は、同居する交際相手の息子・新井礼人(あやと)ちゃん(3)の顔をけったり、 胸ぐらをつかみ投げ飛ばしたりするなどして、けがをさせた疑いが持たれている。
礼人ちゃんは、頭蓋内出血などのけがをしていて、その後、死亡した。
近所の人は「近所の人が、たたいているのを何回か見たことがある(と言っていた)」と話した。
永富容疑者は、普段から礼人ちゃんに虐待をしていて、
「俺にガンをつけたから、頭にきてやってしまった。やることはやった、人生に悔いはない」と、容疑を認めているという。
FNN 01/27 15:35
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00314721.html
◆永富直也＝ガンをつけられたといって３歳児に暴行した空手経験者が逮捕 /東京大田区
東京都大田区大森南のマンションで同居している母親の息子の新井礼人くん（３）にガンをつけられたと言って、 暴行を働いた無職で空手をやっていた永富直也（２０）が逮捕
写真：http://evil-goodnews.com/wp-content/uploads/2016/01/bab1fe0856c062fa7d8917cea209d246.jpg
特技 バスケ、極真空手（2005年12月11日に開かれた「千葉県少年大会」で優勝した。）
写真：http://i0.wp.com/evil-goodnews.com/wp-content/uploads/2016/01/bd773dd571e6a534522b0bdef79d099b.jpg?resize=317%2C400
一番右が容疑者。
http://white.ap.teacup.com/kyokusinmatubusi/90.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 永冨容疑者も以前は伝統空手を習っていたよな
こいつも伝統空手出身でいいよな そやな
伝統が当ててるソースがないのと同じだからな（笑） 何だ、また糞雑魚アンチがソースも出せないデマ垂れ流した挙げ句、話そらして逃げたのかｗｗｗ
伝統空手がフルコンタクトノックアウトルールではないポイントルールだが、糞雑魚妄想の『当てられない！空気叩き！』ではないというソース↓
http://m.youtube.com/watch?v=vj1WLnm6_qs
4:13（上段突きで相手が転倒するも1ポイント）
4:23（中段蹴りで相手が転倒するも2ポイント
4:52（中段蹴りで相手が転倒するも反則にはならず）
http://m.youtube.com/watch?v=V6DpmnB8S-Y
27:47（突かれた方が衝撃で脳を揺らされ一瞬効かされてしまっているが反則どころか上段技あり）
https://www.youtube.com/watch?v=nxYzvGMlalQ&;spfreload=1
0：50（裏拳で効かされ崩れ落ちるが反則どころか一本）
http://m.youtube.com/watch?v=7rZ28LHeLHw >>326
伝統空手ルール＝基本ライトコンタクト（フルコンタクトより手加減して『当てる』）
という認識なら否定してないよ。
伝統空手ルール＝フルコンタクトじゃない＝『当てれない』『空気叩き』『お触り』という、すり替え・中傷目的のデマに反論してるだけだから。 >>328
要するに、『当ててない、空気叩き』は嘘でしたってことね。
あと、軽いと言っても程度問題で、アンチが『お触り』と揶揄するほど軽いと中段ではポイントにはならないよ。
少なくとも、一般成人の組手では。 実際にはノックダウンがないわけで
要するに触れば寸止めが転ぶと自慢したいんでしょ？（笑） 俺は寸止めと一緒かな？
女性の体を攻める時はライトなタッチしてるぜ(*^ω^*)
勿論、男との真剣勝負はフルコンタクトに攻めるけど(｀_´)ゞ 軽くじゃないって言い張るんだから本人達は強く打ち込んでるつもりなんだろね 空手にはガチに相手を倒しKOしたい輩もいれば
優しくタッチしてポイントをもらえればいい輩に別れてるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
