科学が伝統空手の弱さを証明した★２ [転載禁止]©2ch.net
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寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
※伝統空手とは、直接相手への打撃が許されず体に突きが当たる直前に止めるポイントルール
主に空手協会や松濤館空手など寸止めルールを指す
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「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
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※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1410717534/ >>208
その言葉、そのまま返すね
そう、思うならわしらに粘着しなければいいじゃん（笑）
まあ、君はライトにポイント獲得に頑張り
わしらは真剣勝負の世界で頑張る >>209
またしても、糞雑魚特有の『お返し』不発弾ｗｗｗ
俺の方から他流派に粘着したことなどないが？
どうせ、いつもの、伝統空手に粘着するのを邪魔する奴はキャハに違いない！って被害妄想か？
＞わしらは真剣勝負の世界で頑張る
おう、頑張ってくれ。
その代わり、ネットでの粘着なんか、もう頑張るなよ！
またネットで粘着してたら、やっぱりおまえは口だけの糞雑魚で、真剣勝負は頑張らずに、ネット工作ばかり頑張るクズだと判断するからな！ >>211
その前に精神科の通院頑張れよ〜(^o^)／ >>212
精神的には大丈夫だよん
なんせ、俺らはソフトタッチやライトタッチもしないのでストレスはまるっと溜まらないからね(^o^)/ >>213
精神的に大丈夫な人間なら、しつこく嘘をついてまで何年間も粘着なんぞしないと思うんだけど？
要するに、病的虚言癖の患者には自分の嘘が嘘だと分からない、
重症の精神異常者ほど、現実と妄想の区別がつかなくなり、
「大学時代にインターハイで活躍した！」などとほざく一方で、そんなありえないことが現実だと錯覚し、自分が正常だと思い込んでいるのである。
やっぱり精神異常者だったね(^o^)／隔離入院頑張れよ〜 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1443977652/
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/27(水) 13:32:32.20 ID:iqUGRAQ20
実を言うと俺は伝統空手を習っている児童のママ友と内緒で付き合っている
今度、ベッドの上でママ友のオッパイをライトコンタクトに触らしてと言った後にペロペロと乳首を舐めてみるか(*^_^*)v
そして、フィニッシュに挿入はしなくて寸止めで我慢してと言ったら
いやぁ〜ん、早くフルコンタクトに挿入してって絶対言うだろな(^o^)/
↑>>213＝身バレ（爆笑）したプロ固定の中堅クンこと打田幸司クン
生き恥さらして自己紹介中（爆笑） 科学は証明してた
空手では空気しか叩けない分、>214=>215のように精神的におかしくなるんだろな >>214＝>>215などと濡れ衣を着せる卑怯な糞雑魚が精神的におかしいと、科学以前に>>216自身が証明してたｗｗｗ 捏造と濡れ衣着せばかりして粘着してる>>217は普通じゃなくおかしいけどねｗ 科学で弱いと証明された寸止めがオリンピックで無様な醜態を世界中に拡めるのもちょっと楽しいのでは？（笑） 伝統派空手様オリンピック正式決定！
必死こいて100万人の紙屑集めしてたド間抜けの腹叩きチンカス連盟ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>220-221
ほらｗ
やっぱり普通じゃなくおかしいじゃんｗｗｗ 伝統派空手様オリンピック正式決定！
腹叩き完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >伝統空手様
まるで結婚相手でも決まったかのような喜び
だか、過去伝統系の選手と一緒に稽古をしたりとか技術を教えてもらったとか一緒に飲んだ話は一度もきかなかった
面白いよね
伝統空手と無縁の部外者がここまで必死になれるのに家庭もなく友人もなく仕事もなく社会から孤立してるからな（笑） 松濤館(全空連所属)の大学生が指導者を死なす
空手の練習中に指導者の高木弘さん(７７)へ顔に回し蹴りを入れて死なせたとして、警視庁武蔵野署は８日、東京都武蔵野市吉祥寺本町、成蹊大学３年の草山秀彦容疑者（２２）を傷害致死容疑で逮捕した。
高木さんから指導を受けた際に平手打ちをされたことに腹を立て蹴ったという。
調べに対し「指導方針に不満があり、やった」などと容疑を認めているという。
http://inter-nater.doorblog.jp/archives/28635668.html&;#62528; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 空手にもフルに当てる空手もあれば、寸止めする空手もある
どちらの空手がいいのかはやる人が決める事ではあるけど、当てて当てられて痛みが分かる人間にはならないとね >>227
実際に体験したことない人、漫画やネットのイメージしか知らない人には理解出来ないかもしれないけど、
フルコンタクトでない空手も、痛い思いやキツい思いはする。
組手競技で上を目指そうとする人間なら特に。
もちろん、肉体的ダメージで言えば、フルコンタクトには及ばないけど、
『痛み』として認識するには十分だと思う。
痛みや肉体的ダメージが大きいほどいいと言うなら、フルコンタクト空手よりラウェイの方がいいということになるけど、そういうもんじゃないよね。 >>229
やっぱり、実際に体験したことない人、漫画やネットのイメージしか知らない人には理解出来ないみたいだね。 当てない空手の漫画ってあったのか？
草山被告も漫画のイメージで師範を蹴っていたのかもよ 伝統派が当てないなんて、どんだけ自分の妄想に囚われてんの？www
動画でもみたら？幾らでも確認できるよww 動画を見たら、触りパンチから引くのがめっちゃ早かったのでつい笑ったよｗｗｗ
君こそ、あれが当たってると妄想したんだろ？（笑） >>235訂正
2:04じゃなくて4:20だった。
>>236
当たる直前で止めてもないのに、『寸止め』とは、これいかに？ 極めと言いたいの？
まさか本気の殴り蹴りあいじゃないよね？ >>239
自分が言いたいことは>>238で書いたまんまだよ。
ちなみに、
＞本気の殴り蹴りじゃないよね？
もちろん、所詮、学校体育に組み込まれるのを想定したアマチュアスポーツだし、
フルコンタクト用防具も付けずに本気で顔面を殴り蹴りはしない。
というか、すべきではないと思ってる。
ただ、>>235の動画見ても分かるように、ダメージの蓄積まで想定したルールではないにしても、
中段は相手がひっくり返るくらい強く当てても反則にはなってないのも事実。
それを『当てれない』『当てたら反則』『空気を叩いてる』という歪曲をする人間がいるのが不思議なだけ。 >>241
およそ全ての武道が競技化で失ったものがあると思うよ。
逆に得たものもある。
どちらを重視するかは人それぞれの価値観次第だし、失った部分を、競技以外の稽古で、いかに整合性を持って補完するかが武道の醍醐味かもしれないよ。
自分は、元々、空手競技がやりたいのではなくて、護身術に興味があったのがきっかけで大学から空手部に入った人間。
なので、実はあまり競技は好きじゃなくて、
競技以外の稽古として、競技化以前の自流派を知る老師範から、
たまの講習会の時にちょっと教わったり、
個人レベルで面識のある他流派（フルコン、テコンドーなど）の人と組手したりしてたね。
結局、伝統空手競技には、言わずもがなの短所もあるけど、知る人ぞ知る（経験者、体験者にしか分からない）長所もあるんだなと思った。 伝統空手やってる人の多くは同じ事言う
武道としての空手は別に個別にやってると
競技は競技でと
さて双方の空手の基本はおなじだろうか？ >>236
235の動画を見る限り「寸止め」というより「寸引き」が正しいと思う
パンチが当たる前に引いてるだろ！？ >>243
俺の場合は、競技用の空手と護身術用の空手は戦略的な部分で別物と感じたね。
護身と競技で『基本』が違うのではないか？という疑問はもっともだが、
だから競技用に特化させた突き方、蹴り方とは別の意識を持った稽古も必要なんだと思う。
ただ、競技で培われる伝統空手の長所で護身に役立つ部分もあるとも思った。
例えば、遠間なら間合い感覚、近間なら足払いや崩しとか。
>>244
ああ、末期の方ですか。 >>243
あ、あと、俺は別に武道としての空手を十分やった！なんて言うつもりはないから。
競技以外の空手に興味があったから、自分に出来る範囲で、師範に教わったり、他流派を体験させてもらったりしたというだけで。
あくまでも、大学時代は競技用の稽古にウエイトを割かざるを得なかったのが実状。 >>246
色々な意見を聞けてまた少し君を理解出来た気がするよ
ありがとう >>244
伝統空手の理念は型にあり組手は然程重要なものと考えてません
動画を見ても安全な組手なのはお分かりと存じますでしょ？
伝統は暴漢に襲われても反撃はご法度で即波紋なんです
型も観客に披露することはあっても実際に使うことはない
つまり、伝統は使わない空手こそが空手道なんです
矛盾してますが、これが伝統の理念なんです >>248
俺の友人に拓殖大と国士館大で空手部だった奴らがいるけど、伝統空手は敵がいても攻撃はしないんだって言ってた。 >>248 >>252
攻撃も防御もないなら組手が成立しないだろｗ
だったら、この人達↓は戯言を言ってるとでも？
松井圭章氏
＞具体的に言えば寸止め系の空手には一触即発といったらいいか、そういう要素がある
＞自分の間合いをとりながら入るタイミング、スピードなどは極真よりすぐれたものがある
＞その間合いの操作、入るタイミング、ステップワークなどは、極真の選手も学ぶべきところがあると思う。
増田章氏
＞皆さん、伝統派の空手競技の映像です。見事に蹴り技が進化しています。又、倒し技も認められ、競技スタイルも進化しています。
糞雑魚さんは、まだ『空気叩き』妄想に引きこもってるのかｗｗｗ
>>250
脳内友人は便利だねｗｗｗ まあ、一個人の意見はどうでもいいとして
せめて防御くらいしていれば伝統空手歴50年の高木師範も死なずに済んだのになぁ・・・ >>254
＞一個人
往年の名選手である一空手家の松井先生、増田先生と、
どこの雑魚の骨とも知れぬ一狂人の>>248 >>252と、
どうでもいい戯言なのはどっちなんだろ… 往年の選手だろうと大統領だろうと一意見には違いない
ただ、防御もできなくてお亡くなりになったのも伝統寸止めに居なければ死ぬことはなかったことだけは肝に銘じておくことだよ
そもそも、先生を蹴るとは寸止め業界以外にはあり得ないことも恥を知れよな！ >>256
＞往年の選手だろうと大統領だろうと一意見には違いない
違うね。
往年の名選手と粘着ド素人とでは、その『一意見』を同列には扱えないのは当たり前。
＞防御もできなくてお亡くなりになった
組手中でもなく、不意打ちされたんだから、仕方ない部分も大きいだろ？
＞恥を知れよな！
人の死をも粘着のネタにして何年も蒸し返すサイコパス糞雑魚さん（おまえと同一人物かは知らん）こそ恥知らずもいいとこだがな。 >>257
人が悪いしか反論できないクソ雑魚さんも大概だよ >>258
え？
何か逆ギレしてるっぽいけど、>>256なのか？
違うなら余計な難癖じゃね？
＞人が悪いしか反論できない
具体的には？ >>259
粘着ド素人と、レッテル貼りしかできない点だよ
自分が粘着してるからって相手がするとは限らないし、
批判されて、それの真偽ではなく、
批判してる人間を貶めて正当化してんのが逃げだよ はあ？
弟子が指導者を殺したのにネタとか正当化とか意味が分からん
人が悪いというより寸止め界の組織に問題があるんだけど日本語不自由なの？ 動画を見ても当ててないなんておもえるのなら、
既に末期だな。
アンチは見たものを頭の中で変換してるって事だな。 >>261
どっちかって言うと体育会の問題じゃないかアレ
別に指導者でも何でもないOBが、頼まれもしないのに稽古見に来て、非合理的な旧来の稽古の押し付けだのなんだのやってたんだろ？
まあ死亡事故に至ったことには弁解の余地はないけど、体育会の理不尽に苦しめられた事のある身としてはなあ… >>260
＞粘着ド素人と、レッテル貼りしかできない点だよ
『しか』じゃないだろ。
反論の内容も、場合によってはソースや根拠まで貼ってるけど？
＞自分が粘着してるからって相手がするとは限らないし、
俺が粘着してるというなら、何年も前の死亡事故を伝統空手中傷目的でしつこく持ち出す奴は何だ？
＞批判されて、それの真偽ではなく、
批判してる人間を貶めて正当化してんのが逃げだよ
批判？
>>256が真っ当な批判だというなら、死亡事故を伝統空手特有の問題であるかのように言うだけの根拠が必要だろ？
一事故、それもアクシデント要素の強いものを持ち出して、伝統空手全体の問題にすり替えてないか？
それは批判じゃなくて難癖だ。
まあ、人に
＞レッテル貼りしかできない
と言いながら、腹立ち紛れなのか『クソ雑魚さん』とレッテル貼りを仕返さないと気がすまない人に真っ当な判断を期待しても無駄っぽいがな。 >>261
伝統空手界の問題というなら、伝統空手で同様の事故が頻発してるソースでも出してみなよ。 こんな事故持ち出せないと煽れない時点でアンチの苦しさは理解出来るよ。
スポーツでも格闘技でも結果を出している最近の伝統派空手を煽るネタが不足してるんだろ？ >>268
そこまで言うのなら麻薬や殺人、レイプ犯を何人も輩出している某空手団体は何でスルーしてんだ？ >>270
別に他でないなんて言ってないし警察団体でも不祥事起こすくらいだし
でも体育会系空手が暴力事件多いのは皆事実として認めてんじゃね >>269
素で思うけど、
スポーツでなんかあったか？
格闘技もそんなメジャーでも数も多くないから知らない人多いし >>266
要するに、皮肉という口実で自分もレッテル貼りしたわけだ。
>>267
蹴ったのは故意だが、殺意まではなかった。
だが、転倒時に頭の打ちどころが悪く死に至った。
アクシデント要素があるから傷害致死なんだろ。
>>268
だから、空手以外は違うのかい？
他の武道やスポーツでも、しごきや死亡事故、不祥事は散々報道されてるけど？ >>271
空手だけ槍玉に上げるのが不自然ということでしょ。 >>273
合気道道場とかでしごき殺人事件が体育会系空手ほど頻繁？ >>274
そう言う事。
今、このスレでこの事件を取り上げている人間のスタンスを聞きたい訳よ。
正義感？
それとも単純に伝統派空手を煽りたいだけ？
正義感からだと言うのなら、もっと悪質な団体もある訳だけど何でそこには一言も触れないのか？
伝統派を煽りたいだけだと言うのならそりゃもうただの狂人だから仕方ないな。
総合でもチャンピオンいるし、オリンピックも決まった伝統派空手が妬ましいとか？ >>273
いや、あんたがレッテル貼りするから意趣返ししただけだが？
やられて嫌なら根拠もなしに
話をすり替えるためのレッテル貼りはやめろよ >>276
自分が気に入らないから即狂人認定とか、 >>278
何年も前の事件を煽りたい為だけに複数のスレで何日も繰り返す様な人間を狂人と呼ばなければ何と呼ぶんだ？
教えてくれよ。 >>278
それともお前は自分の正義感でこの事件を取り上げているの？
それなら他のもっと悪質な事件は何でスルーなんだ？ >>275
まあ、合気道とか中国拳法で演武中心のところとかは、稽古中の事故は少ないだろうね。
あと、町道場は体育会系部活よりはソフトというのもある。
だが、乱取り、組手、試合などがある体育会系（柔道、剣道、ボクシングなど）のしごきや、時には稽古中の死亡事故は空手に限らず、報道されてきたよね？ >>280
いや、あのさ？
事故起こしただろと言われて自分じゃないなら気持ちわかるが、
悪質なのあるからそっち攻めろはおかしいだろ
事件自体はあったんだからよ、
何逃げてんだよ、 >>281
そうだね
体育会系の問題点だと思うよ
ちゃんと武道として教える側も習う側も認識する必要あるかと >>277
要するに、やられて腹が立ったからやり返したと。
＞やられて嫌なら
糞雑魚とかド素人とか言われて嫌なら正当な批判の形にならない、悪意やデマを含んだ中傷をやめればいい。
あなたが中傷してるアンチ自身とは言ってないよ。
アンチがやり返されると血相変えて噛みついてくる不思議な人だとは思ってるけどｗ >>282
最近起きた事件ならお前の言い分も、まだ解るが何で何年も前の事件を今更複数のスレで何日もずっと粘着してんだよ？
その時点で異常だろw
お前はそう思わないの？
それともそう言う行為を正当化出来る理屈でもあんの？
そらなら聞かせてくれよ。
筋が通っているのなら納得するからさ。 >>283
その為にも、過去の事故、事件を中傷目的で煽るんじゃなく、どうすれば再発を防げるのか、まじめに議論すべきだと思う。
武道系以外の体育会系部活スポーツ（球技系など）も含めてね。
ただ、議論の場はこのスレ（アンチが立てた中傷目的スレ）ではないだろう。 >>286
スレの前にもあるけど武道の基本を間違ってんだよ
そこを反省しない限り何万回でも繰り返すよ
体育会系は >>287
その理屈で言えば体育会系以外の犯罪者を量産している団体には何で何も触れないんだ？
お前は自分の正義感でそう言う事を書いてるの？
それとも体育会系の団体が単に嫌いだからそう言う意見なの？
どっちよ？ >>287
そもそもお前が言う「武道の基本」って何を指してるわけよ？ だから
体育会系以外が不祥事出してないとは言ってないし
ただ体育会系が不祥事再発しないようにするには？って聞かれたから答えただけだよ
あまり熱くなんなよw >>282
だから伝統空手だけ槍玉に上げるのが不自然だと言ってる。
それも真面目に議論するのでなく、ここ以外にも伝統空手を中傷する目的のスレで、時には故人を貶める内容やデマも含めて煽るのが問題だと言ってる。 >>289
ププw
武道の基本？
武道やってりゃ誰でも分かると思うが
大学空手とかじゃなくて町の競技に参加しない普通の武道道場いってみな
分かると思うよ >>290
熱くなっていると言うよりも純粋に不思議なんだよ。
何で今更こんな事件持ち出して何日も、何十日も粘着しているのかと。
この件で粘着している人間のスタンスは何処なのかと。
個人の正義感からなのか、或はただ単純に伝統派空手を少しでも煽れれば良いからなのか。
上記なら矛盾している部分がいくつも見られるし、後記ならもうそれは狂人の発想だから仕方がないと思う。 >>292
つまりは自分では何も書けないと言う事ね。
了解。 >>294
うん
ゴメンね
少なくとも正中線いくら覚えても無駄だよ
頑張ってね 松濤館(全空連所属)の大学生が指導者を死なす
空手の練習中に指導者の高木弘さん(７７)へ顔に回し蹴りを入れて死なせたとして、警視庁武蔵野署は８日、東京都武蔵野市吉祥寺本町、成蹊大学３年の草山秀彦容疑者（２２）を傷害致死容疑で逮捕した。
高木さんから指導を受けた際に平手打ちをされたことに腹を立て蹴ったという。
調べに対し「指導方針に不満があり、やった」などと容疑を認めているという。
http://inter-nater.doorblog.jp/archives/28635668.html&;#62528; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>296
ガードが出来ないあの世行きクソザコスンドメ（笑） >>299
朝も早よから故人を貶める糞雑魚サイコパスの異常性マジパネェｗｗｗ 師範の指導法が嫌だからという事は松濤館空手の指導法も嫌だった事になる
大学に入って空手を始めた5人の空手部ってサークル以下でチャンチャラおかしかったけど >>301
ふーん、
じゃあ松濤館の指導って平手打ちなんだ？ いや、酷な言い方だが、体罰の是非は置いといて
７０代後半にもなる老人になって体が衰えてるというのに
２０代前半という体がピチピチのガキに喧嘩売ったら
そりゃやられるでしょ
返り討ちに出来る用意もなしに屈辱的な状況下で危害を加えたんだから
自業自得。武道家としても空手家としても、ジジイはまるでダメだったってこと。
この歳になったら逆ギレして負ける可能性もあるんだから、４０代ぐらいのいかつい指導員に
変わりに若者を叱らせて教育させるくらいの慎重さが必要。 なるほど
年寄りにも指導を売られた喧嘩は買うと思い込む体質が伝統空手にはあるんだろな
柔道やフルコンと違い確かにレベルの低い団体だよな（笑） >>306
伝統空手界でも他に聞いたことのない事件一つを持ち出して、伝統空手の体質を語るのもおかしな話だよなｗ >>307=>>305
＞自業自得。武道家としても空手家としても、ジジイはまるでダメだったってこと。
おかしな話って一体どこ口がこんな事言うんだろ？ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
