◆◆◆野太刀(薬丸)自顕流2◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/23(水) 15:19:58.47

野太刀自顕流研修会
薬丸野太刀自顕流保存会
薬丸自顕流近江道場
薬丸自顕流顕彰会
野太刀自顕流兵法会(旧奥田派)

設立順

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 12:20:48.16

だよね～。

木剣での意味がわかってないから、抜きの型稽古ろくにしないで、
真剣でどうしたこうしたいってるんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 12:28:53.18

>>749
長く師事した者が奥田先生の影響が出てる焼けね。
そう考えたら和田さんはほとんど師事してないよね。

ちなみに、研修会は他にも奥田先生に師事した者がいるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 13:15:51.49

江戸時代は分派が進んで、それぞれの名前で流派を立ち上げてるので
今とはまた違うよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 17:58:58.50

結局

真剣賛成派と否定派というのは建前で、
本当は
他流派のものを転用してオリジナリティを付け足す改革派と
古伝の伝承されてるのみ継承する保守派の
争いってことだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/15(金) 23:58:27.58

>>751
伊藤氏以外に奥田先生に師事した人って誰？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/18(月) 00:34:20.19

＞薬丸家の自顕流を｢薬丸自顕流｣としたのが始まり

初期に「示現流」と改名したのに、兼吉氏か奥田氏かは分からないけど、「自顕」という名称をよく知っていたものだねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/18(月) 22:11:37.37

>>755
？

薬丸半左衛門兼義の時代には自顕流と名乗っていたけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/19(火) 02:46:14.09

結局のところ幕末に示現流から分派した比較的新しい流派じゃないの？
平安から伝わる野太刀の技って本当にあるの？そんなものが長いあいだ流派名も体系も公にされず伝わってたって俄かに信じられないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/19(火) 21:37:01.71

そうだよ、今更何を言ってるの？(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/19(火) 23:07:34.57

箔をつけたがるのは古武道だとよくあること

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/20(水) 00:02:06.30

じゃあ示現流にはない薬丸独自の部分てどういうとこなの？居合？
それとも本当に立木を横に寝かせただけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/20(水) 00:23:35.22

逆に示現流と同じところってどこ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 00:44:31.77

加治木の戦前の町史の本に薬丸示現流って書いてあった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 10:39:46.34

それ、まだ薬丸ついてるからいいほう。

ほとんど示現流って書いてあるからね。

昔は今より区別ついてなかったから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 22:38:57.86

みんみんぜみ曰く今の形になったのは幕末あたりでそれ以前は普通に十二の打やってた所もあるらしいけどどうなんでしょね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 16:08:40.52

示現流にも薬丸流にも詳しくない奴はスルーでいいでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 17:14:58.58

結局どこが正統なのかわからん
やっぱり古武道協会に加盟している研修会なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 18:04:38.42

マジレスすると、そういうことやろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 23:29:28.31

>>765
てことは以前から薬丸には示現流との明確な差異があったってこと？
自分も正直な印象として江戸後期まではほとんど同流別派くらいの差しかないと思ってたわ
家伝の野太刀のわざを云々ってのは後世の箔付けくらいかなって考えてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 23:49:24.68

野太刀も南北朝時代の本当の野太刀じゃなくて、定寸より長めの刀くらいの感じだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 23:52:03.40

といっても、構えやら打ち方やら薬丸流と示現流とじゃ全く違うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 01:05:31.86

宣伝するのは大いに結構
ただ、今の薬丸流みたいな剣術が千年前から鹿児島で脈々と受け継がれている、
なんて誇大広告は止めて頂きたい、と言っているだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 09:17:03.27

そんなもん、どこの古武道でもしていることをいちいち目くじら立てなくても。

千年だろうが何年だろうが、世間はそんなこと気にしてないぞw w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 11:49:08.65

うん、別に君は気にしなくていいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 12:38:40.62

だからw w w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 14:05:33.27

来年の大河の番組案内本がNHKから出てるけど、薬丸自顕流表記で統一してあるんだけど…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 15:08:37.81

千年前から伝わる家伝の技かどうかはともかく江戸中期～幕末あたりで分派した際になにがしかの他流の技を取り入れたんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 16:04:04.55

他流派の技を取り入れたというより、示現流の発展型と取れるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 17:01:37.33

井谷説やね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 17:45:55.02

それ+野太刀の操法

あんな低い構えで、右手と左手を離して肘をつける握りかたは打ち刀ではないからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 21:00:09.47

でも、言うほど、動いている最中肘を柄に着けているかねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 21:42:36.68

最近ツイッターで示現流と新陰流（タイ捨流）の共通する動きまとめてる人がいたけど薬丸は特にそういうのないやね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 22:38:55.97

>>780
それは個人の技量の問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 22:57:12.36

横に薙ぐ技は無いんだね

示現流には横打ちのがあるけど、上級編っぽくて、例外と見て良さそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 23:02:38.76

なんで上級者向けだと例外になるんけ？
ていうか普通に十二の打の中に横に薙ぐ動きあるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 23:14:10.08

結局自分で信頼出来る本や動画を見るしかないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/27(水) 00:05:27.15

示現流の刃を横に向けて回旋しながらの打ちは真剣で本当に切れるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/31(日) 16:29:38.40

斬れないよね。

だから、示現流では試斬をしません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/08(月) 10:34:33.07

NHK大河ドラマ西郷どんのオープニングテロップで、薬丸自顕流指導薬丸康夫ってバッチリ出てたね。これ毎回出るんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/08(月) 19:14:19.47

よかったねぇ。で？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/08(月) 20:47:38.84

光栄至極に存じもす！皆様のお蔭でございもす！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/08(月) 23:39:15.20

西郷役の子役の打ち廻りは、仙巌園で流している打ち廻りビデオより上手かったなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/08(月) 23:57:17.88

もう、指導者を越えたか？(笑)
早っ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 00:01:01.57

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 17:00:40.21

確かに顕彰会は弟子の方が上手い。まぁ島津家と一番違い団体だから、特殊で、それはそれで良いと感じる人が入れば良い。
研修会は実力あるしキチンとしてるから問題無いけど、保存会の存在価値が分からん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 21:52:26.88

技の上手い下手はどうでもいい。
一番大事なのは、兼吉宗家やその親族の認める所か否か。

結局、宗家と偽らなければどこで誰が稽古しようが構わないが、
宗家と名乗る行為は最後の宗家となった兼吉宗家及び親族を冒涜する行為そのものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 22:55:28.54

長男家が絶えたら普通に次男家が宗家になるんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 23:19:19.87

それは薬丸家の話。

今言ってるのは、薬丸流の継承の話。

そもそも、嫡男兼教が亡くなった時に弟の幸吉
に流派を継がせる気があれば継がせてるはず。
それをしなかった兼吉宗家の意志を尊重すべきである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 23:57:13.04

兼吉派＝保存会・研修会・兵法会
康夫派＝顕彰会
それにしても、なんで康夫氏はそこまで宗家にこだわるのかな？

師範という肩書きじゃダメなのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/10(水) 00:23:30.97

保存会は兼吉派とは言えないよ(笑)。
そもそも康夫さんを担ぎ出した一派だからな。康夫さんに逃げられて南洲神社で東さんご康夫さんを追いかけて「また一緒にやろう！」って言ってんの何人にも見られたり聞かれたりしてるよ。平成１６だか１７年くらいだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/10(水) 01:49:14.90

その一連のいきさつもいわずもがな。

それを踏まえても、現時点で勝手に宗家と名乗ってるのは康夫だけ。

なので、偽宗家名乗った時点で反兼吉派ということね。

ま、兼吉--幸吉--康夫なんて、ウソの系譜はいかんよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/10(水) 06:01:31.37

その系譜を最初に使ったのは研修会だからねぇ。昭和４０年代から５０年代初めまで。奥田先生なんか国体のパンフレットという公的な冊子に現宗家とまで書いて紹介してるし。康夫が勝手に嘘言い始めたってのは実情とは違うでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/10(水) 08:43:30.89

それはここで何度も言われてることだけど、
その当時は奥田先生が康夫氏に期待をこめて
掲げていたこと。
その期待に康夫氏が答えられなかったので、
奥田先生は断念した。
その証拠に奥田先生が存命中から、康夫氏を
宗家とは言わなくなっている。

師である奥田先生が諦めたのに、師が亡くなった今宗家と名乗っている事は勝手に名乗ってる事にならないのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/10(水) 08:50:06.05

いずれにしろ、兼吉ー幸吉ー康夫の系譜は嘘。

正しくは奥田ー康夫
で、兼義ー兼文ー兼吉で宗家は終わり

が本当だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/10(水) 23:59:36.69

康夫さんって四方学舎の出身だろ？
負けるな
嘘をつくな
弱いものじめるな

なのに嘘をついてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 06:59:29.28

研修会でさえ一時期は宗家としていたのだから嘘ではない。見解の相違。
途中で資格無しと判断したとはいえ、奥田先生も伊藤先生も、長生きして、今の康夫さんを見たら、再び宗家と認めた可能性もある。
１度、宗家として公的に皆で発表してしまった方々が全く責任無いような態度でいつまでもぶつくさ文句言ってるのは情けない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 08:53:32.36

ちゃんと文章読まないと。

まず、研修会でさえと言っても当時は薬丸流は
研修会しかなく康夫氏も研修会だったわけだからね。

前にも言ったように、奥田先生は断念した後亡くなる
まで、再び康夫氏を宗家と認める又は掲げる事はしなかった。
後を継いだ伊藤氏も同じ。
結局康夫氏宗家擁立案はその時点で、
棚上げじゃなく消滅したということ。

現に伊藤氏が存命中に康夫氏は宗家と名乗り出してるが伊藤氏は認めておらず抗議文を出している。
現在も奥田先生門下だった弟子たちは認めていない。
兼吉氏の孫である薬丸家文書を保管していた樋之口氏も認めていない。

これでも勝手に宗家を名乗っていると言わないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 08:58:05.58

普通は宗家とか名乗る場合は、前宗家のの推薦や
周りの同意を得てなるものなんだよ。

前宗家やその家族も推していない、だから文書や資料も継承されていない、
なのに宗家と名乗っている。

一般的に考えてもおかしいでしょ？

康夫氏はああいう人だから回りが教えてあげないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 09:00:16.46

技量はともかく、奥田先生から学んだことは確かなんだから康夫氏も一師範として
後進の指導をすれば誰も文句も言われないし
謙虚さがあれば普通はそうするよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 12:18:37.58

こんなとこで文句たれてたって仕方ないよ。島津家やNHKに活躍の場を与えられちまってるんだから、既成事実が積み上がって固まりつつある。だいたい島津家も１４代から正式な継承受けないで貴久が宗家の立場をぶんどってるからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 13:42:17.52

別に文句垂れてない(笑)
あなたが道理に合わないこというから正しただけ。

何も知らない島津家やNHKが騙されてるのは
申し訳ないと思うけどね。
先に既成事実を作って嘘を本当のようにしていくやり方は
竹島の韓国と同じだから注意しないとね。
兼吉派は正道を行くのみ。

我に道理があるならば百万人と言えども我行かん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 19:41:51.42

韓国や中国は既成事実を積み重ねようとして色々と捏造してるわけだが、康夫さんの場合は、一生懸命やってたら結果的に既成事実が積み重なってしまったわけですな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 19:57:35.78

一所懸命何をやったのかな？

せっかく奥田先生が見込んであげたのに、稽古
しないから見限られて
誰かに担がれることを頑張ったんだろうね。

結果実力ないから、メディア利用して
既成事実作るしかないから
なんら中韓と変わりないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 21:35:55.40

>>809
この前の大河ドラマの最後に出てた自顕流って
研修会の道場だろ？
別にNHKは顕彰会贔屓という訳じゃないでしょw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 23:48:13.35

兼吉先生もあの世から「まぁ血がつながってる一族だし、康夫が頑張ってるから許してやろう。仲良くやってくれ」と見守ってるよ、きっと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/11(木) 23:57:30.79

兼吉先生もあの世から｢なんの為に幸吉に代を
譲らず自分の代で終わりにしたのか。なんのために伝書や文書を娘に持たせたのか。｣と嘆いているよ。

ただただ康夫に代わって申し訳ありませんと謝るしかないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/12(金) 00:12:41.75

兼文さんの弟(兼文さんと一緒に自顕流の指導していた)の子孫は康夫さんを応援してるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/12(金) 02:34:15.59

そりゃ、流派を継承していく嫡男じゃないからね。
康夫が宗家を名乗る理由づけが見当たらないからって、兼文さんの弟の子孫を出したからって｢だから？｣というしかないよね。

というか、名前も知らないのに胡散臭い情報だね～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/12(金) 08:47:01.65

島津家は分かってないってことはない。平成１６年頃だったか、研修会の島津某分家の某と康夫さんに近い某が当主に事情聴取されてる。
演武その他で、どこにお願いするかの選定。
顕彰会が選ばれた理由は知らん。
NHKは単に島津家から「ウチの福昌寺跡でやってますよ」と紹介されただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/12(金) 11:17:54.42

その理由は｢今までいつも例大祭などで世話になってるから｣というのが理由。
つまり、それまで何も知らなかったと言うこと。

ま、古武道の一流派内の内輪揉めに世間一般は興味ないよ。
それは、どこのメディアも同じこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/12(金) 11:22:22.90

実際どこの会派もそれぞれメディアから取材を受けてるし、
ひとつのメディアが違う会派を取材したりすることもある。　　

いちいちそれを自慢したって子供じゃあるまいし。
幼稚臭いし、目立ちたがり屋さんの証拠だよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/13(土) 09:52:52.60

しょせん2ちゃんでしか喚けないクズ達
康夫氏に技前、社会的地位、情熱全てで劣るクズ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/13(土) 13:18:23.98

半分同意。クズとまでは言い過ぎと思うが、そんなに納得行かないなら匿名でなく、表から島津家に「薬丸康夫に自顕流やらせるべからず。正統な流派と認識されてしう」
NHKに「薬丸康夫だけテロップ出して不公平だ。協力した流派全部出せ」と申し入れすれば良い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/13(土) 13:21:22.85

相変わらず論破されると醜い罵詈雑言が出るよね。

康夫氏より劣るって中に、｢社会的地位｣をいれるところが、顕彰会の権威主義を象徴させてるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/13(土) 13:25:18.98

島津やNHKに認めてもらうのが目的じゃないから心配しなくても大丈夫(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/13(土) 15:27:22.70

>>822
論点ずれてますなぁ。

康夫や顕彰会が島津家のお祀りで演武したり、
大河ドラマのテロップで名前が出たとか
そんな事はお好きにどうぞ。

勝手に自称宗家と名乗る事が道理から外れた行為だといってるだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/13(土) 23:48:32.27

前宗家に任命されての宗家。
自称宗家。

これは倫理観の問題だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:34:04.41

ここでいくら批判しててもねぇ…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:34:11.40

今日の東さん、イマイチだったなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:34:40.03

NHK の鶴瓶と鈴木亮平の番組は保存会特集だったよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/18(木) 17:02:23.30

東さんも横木を打っていたな。
あの年であれだけ出来たらたいしたもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/19(金) 23:58:26.95

気迫がイマイチだったけどお年なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/20(土) 02:06:11.49

80近くの人に要求しすぎだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/20(土) 02:07:07.48

そういえばMBC に研修会が特集されてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/20(土) 23:04:16.71

レベルが違い過ぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/21(日) 21:28:41.26

そうかなぁ。打ち廻りは認めるけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/21(日) 23:21:25.86

やっぱり歳なのか
もっと若い頃の見たかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/22(月) 15:17:32.73

それでも康夫よりは上でしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/23(火) 22:53:07.35

保存会は南洲神社で稽古してるんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/28(日) 08:57:20.57

四方学舎だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/09(金) 23:01:08.27

じゃないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/09(金) 23:15:51.46

この連休も普通に各会稽古してるのかな？
どの会派もHpやフェスブックの更新が止まってて、どの会派も敷居が高いわ。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/10(土) 14:49:12.00

めんどくせー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/13(火) 11:35:52.43

近江って本当に解散したの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/15(木) 16:24:34.75

自然消滅

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/17(土) 11:23:18.02

>>844
自然消滅なの。近江に所属してた俺の知り合いに『近江が解散したの本当？』とメールしても全く返信無いから、やっぱり本当なんだろうな
ありがとう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 10:38:46.13

保存会も東が死んだら消滅じゃないか。徳田も離れたし。南洲神社も以前、四方学舎と合併した経緯から保存会を追い出そうとした。
だけど東が公共の土地で何しようと勝手だ！と居座った。確かにあの部分は市に寄付してるからね。
居直れるのは東しかいないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 11:24:46.98

徳田のワルぶりにはみんな飽き飽きしていたからね。
出ていったというか破門だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 19:07:44.33

おめぇらウダウダ言ってないで鍛練しろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 08:46:02.35

お前がなW

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 09:23:29.03

徳田はさぁ、やはり真剣に触れないと、本当の所は分からないんしゃないか。真剣を個人的に購入することまで文句付けるのはおかしいってんで、言ったら東にキレられたんだよ。
で、ケンカ別れ。まぁ、これに関しては徳田が正しい。