芦原空手VS柔道
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>>52
>ただ基本と型、約束組手をもう少し繊細というか丁寧にただしく
>練習すればもっと良くなるよ。
それをしないからフルコンなんじゃね。 >>53生意気なこと言って悪いけど 基本を疎かにしてると頭打ちになるのが早いよ
ウエイトとかサンバック打ちも若いうちは夢中になるのは分る俺もそうだったから
でも基本と型は正確に鍛錬したほうがいい長く続けるのであればね。 >>54
だから、長く続けないからフルコンなんじゃね。
そもそも、初期の極真なんかに基本も型もなかったんじゃね。
きちんとした体系ができたのは、支部ができてからだと聞いている。
フルコンは柔道や剣道と同じで、乱取りメインなんじゃね。 >>55
初期の極真は今より基本と型を鍛錬していたよ、芦原師範は空手の基本という事で
平安1〜5を残したの知らないの?今は教えてるかはわかんないよ。
柔道も投げの形とか昇段に必要な形は一杯あるよ!古賀とか吉田もみんな鍛錬してるよ。 >>56
初期の極真は殴り合いしかしてないんだよ。
そもそも、実戦における強さのみを求めていたわけ。
だから、支部を作った芦原師範はきちんとした体系をまず作ったわけ。 >>57
大山道場時代は基本、形を下地に真面目に空手をしてたとの事。
当時の指導者は剛柔、松涛出身者が指導していた。
組手が何でもアリって感じで伝統空手の人達からは異端視されてただけの事。 後、大山総裁の活動が奇抜だった事も一因である。
極真に名称変更して急速に組織拡大し始めてから、基本も形も糞喰らえみたいな時期は否めない。理由は空手を指導出来る、指導者が全く足りなかったから。
しかし少なくとも‥大山兄弟、中村忠、芦原英幸、廬山初雄が本部指導員時代の極真本部はキチンと空手を指導してた。 >>58
>当時の指導者は剛柔、松涛出身者が指導していた。
当時の指導者は3人居た。
二人は空手有段者だが、一人は剣道をやっていただけの空手は素人だった。
しかし、彼は師範代として認められている。
極真は大山倍達の独裁空手だから、組織拡大しはじめてから基本も形も糞喰らえになっているなら、それは大山の方針だということだ。
組織拡大して大会でボロ儲けできるようになっていった。
どうしても、日本の極真から世界チャンピオンを出さなければならない。
大会に勝つための練習がメインになっていく。・・・と言った調子だろう。
かつての大山道場では手や肘による顔面殴打・金的攻撃・投げ技・関節技を認める等、組手スタイルに統一されたものは無く、多種多様で実戦の実験場のような体を成していた。
基本や型は、各自が自主練すればいいというスタンスだった。
基本をやるヒマがあったら、バーベルを上げていた。 基本が延々終わらないとかよく聞いたけどな
ミット打ちもライトスパーもなくて基本と型と組手しかないのに削れんだろ
バーベル狂いが見てとれんの大山ぐらいじゃね?
体格は他流派と変わらんかった その肝心な基本がアバウトだったんだよ、型もアバウト
技術体系からいったら協会で学んだ人には及ばなかったんじゃないか?
初期の極真は柔道出身とか松濤、剛柔出身の人が多かったから、なんとか恰好がついたんじゃない >>61
大山道場の組手は、素手の勝負が付かなければ、道場内の備品(ダンベルやパイプ椅子)を使用有りの組手。正に!何でも有り。 >>63
オレもそう思う。
むしろ先代の芦原空手のサバキの見えにくい部分が、分かりやすく
抽出されているのが、宇城氏の一連のパフォーマンスだと考えてる。
入口が別でも、突き詰めて追求すれば行き着く先は同じなんだろう。 先代や宇城氏のように崩してから捌ける人が今の会館にはおらんのよ…。 >>64突き詰めれば合気道になっちゃうんだよ!松濤館や和道流にはサバキ以上の技術が沢山ある
サバキが最高峰ではないよ、未完成な空手ね、宇城空手はセンスが左右するし
誰でも習えば使える技術じゃないと思うよ、教える側も大変どろうけど事実でしょ サバキの基本は相手を崩して、急所に打撃を加えること。
この二つは主従関係じゃなく、同じ比重を持っている。
どっちかに偏れば、合気道になったり、寸止め空手になったりするんじゃね。 ご大層に昔からある伝統派の技をサバキって・・・
じゃぁ あんた達は、ホンの空手の一部分だけ学んでるという事なのか?
制圧がどうたら、あんた達から空手本来の突き・蹴りの話は出ないわな!
だったらサッサと柔道でもしたらどうよ? わるいけどWKFやJKAのトップクラスの技術に反応するのも困難かと思う。
相手に怪我をさせずに捌く技術は尊敬するけど、それは素人さんやフルコンの人には
大変、有効ではあるし素晴らしですけど。 あんたらは誰と誰のレベルを比較して話をしてんの?
不毛すぎる。 >>72 同意です。
ほとんどが顔面無し前提の技術だろうね。
相手の攻撃が顔をめがけてこう来たら〜っては言うけどね。
>>73 極々一般論ですよ。 >>73
つまりキミは
「サバキが大変、有効ではある素人さんやフルコンの人」に
属する有象無象のひとりということですねw わかるわかる おっと失礼 今のは74宛ですよ、有象無象のひとりさん >>74
極々、一般論でトップクラスを持ち出すのはお門違いだと思うな。 だいたい、いつJKAやら伝統派トップクラスの選手を怪我をさせないように制圧しなきゃいけないようなシチュエーションになるんだ?
普通そんなレベルの相手に殴られそうになったら制圧とか考えずに、こっちだって倒しにいくだろ?
どうしてもサバキが制圧術として使えないと結論付けたいみたいだけど、その前にさ、芦原空手なんだから打撃で倒しにいくだろ。その辺にあるものを武器にするだろ。
なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えのようにサバキは制圧しなきゃいかんとか、誰が言ってんの?芦原会館にはそんな馬鹿いないよ。 >>79
伝統空手のトップクラスに適う訳ない。
攻撃しようが‥防御しようが‥何しようが‥
一発で前歯吹っ飛ばされるわ。 >>75
『わかるわかる』のお兄ちゃん おはよっ!
他のスレでもお会いしましたねwww
女子高生みたいな言葉、学生さんかな?
じゃぁ また後でねwww 伝統派は確かに強いけど喧嘩になったら怪我をさせちゃうと思う
一方、サバキ系の空手はコントロールできる、そこは柔道と共通する
でも、もし香川ジュニアとか金澤の長男あたりとガチ組手したら敵わないかも知れない
現時点で一番進化というか切磋琢磨して洗練されてる空手は伝統派だと思う。 >>80
そこまで言い切るには万人が納得する根拠があるんだよね?
しかも俺への回答になってないし。 伝統派の連中って巻き藁突いたり、砂袋蹴ったりしているんだよな。 サバキ系空手はセルフディフェンスとしは最高峰だと思う
だが、それは相手によるとしか言いようがない
柔道や投げ、払いが洗練された松濤館系の空手には有利とは言い難い
でも自分が好きで選んだ流派、道場なのだから愛着を持って稽古すればいいよ 松涛館の話が出てたのでお邪魔しますね。
私は超!下手くそな部類でしたが、空手協会、全空連のトップクラスにはかなわないです。自然体の状態から瞬時に間合いを詰め相手の顔面を捉えて急所を撃ち抜く技術は松涛館空手が秀でてると思います。勿論、芦原空手にも松涛館にはない良さは認めた上での話です。 >>86
>自然体の状態から瞬時に間合いを詰め相手の顔面を捉えて急所を撃ち抜く技術は松涛館空手が秀でてると思います。
確かに。
反応できるのは、上級ボクサーくらいだろうな。 >>83
百聞は一見に如かず
関東首都圏にお住まいでしたら是非、協会総本部の稽古を見学されて下さい。
総本部指導員は皆さん、総本部師範並びに研修生が指導されてますから。
良い経験になりますよ。 >>88
自分のはいたつばを、総本部の指導員に拭かせるなよ バカ
オマエが協会総本部の門下生だったら、不用意な発言に端を発して
こういうやり取りしてる事自体、先輩諸氏や師範にとっても恥なんだよ
協会門下の端くれだったら、てめえのケツくらいてめえで拭け ボケ >>89お前もそんな下品な言葉使うなよ、芦原会館様は芦原会館様の理念があって捌きを体系化されたのだから
松濤館とどちらが優れているとか強いとか傲慢すぎるな!金澤先生も田中先生も他流派様を卑下なぞしたこともなかろうに
恥というものを知れ! >>89
バカとかボケとかみっともない言葉を使うなよ。
芦原の限らずフルコンの人間は伝統派を卑下し過ぎ。
フルコンの人間が思うほど伝統派は弱くはないし、
あなた達が思うほどフルコンは強くはないよ。
実証して見せてないのは芦原の方じゃないのか?
あなた達は何一つ外の大会に出て来ないのが現状だろう。 >>91
お前バカだろ? 松濤館とどちらが優れているとか強いとか喚いてるのは88だろが
事もあろうにこいつ他流のスレで「うちの方が優れてる」などとほざいた上に
「協会総本部に見学に行け」と相手にいってケツ拭きを協会総本部に回しやがった
“虎の威を借りる狐”を地でいくような下司振りを晒しやがって、恥を知れって
のはこういう奴に言うんだよ
>>92
みっともないのはお前自身だ このクズが
「フルコンの人間が思うほど伝統派は弱くはないし、
あなた達が思うほどフルコンは強くはない」だのとほざきたけりゃ
自分自身の力でオフ会でも開いてそれを証明しろ
協会本部に迷惑をかけずに、自分自身の力でだ カス野郎
真面目に稽古してる奴は芦原、松濤館なんて流派に関わりなく強いんだよ
常識以前の当たり前だろが このクソが
お前みたいな奴が同門下にいるというだけで虫酸が走るぜ >>91>>92
君は賢い。
>>93
哀れだね。 確かに伝統派は強い。
でも、最近はフルコンでも伝統派を卑下している人間殆ど居ないよ。
古い世代の人達に少し居るくらいだな。 フルコンは底の浅さを露呈されつつあると思うんだ
やっぱり伝統派みたいに繊細で地味な基本と型を鍛錬しないと
行き詰るのかも知れないウエイトやミット内メインじゃ駄目なんじゃないか フルコンが底が浅いとするならば、伝統は線が細いと言えような。 マスターは芦原のサバキ技術についてどう評価してますか? テメーの弟子をサバキ系の空手の大会に出してただろーがw >>97
>>94さんのどこがオタク?でどこが哀れ?かな。
別段普通じゃないかな、ご自身の感想を述べてるだけだよね。 ちょっと意見を述べると、
バカだのアホだのクズだのと騒いでる学生さんみたいのがいるね。 確かに合気道の人から見たら発展途上のサバキに見えるかも知れん
もしかしたらですけど伝統派は既に、その技術を昔から持っていたのでは・・・
金澤先生や浅井先生の若い頃の動画を観ると普通に捌いてるし・・・ >>107
>金澤先生や浅井先生の若い頃の動画を観ると普通に捌いてるし・・・
そりゃ観ればパクるでしょ。
空手は今でこそ社会認知されてるが、戦前は柔道の一部門のような扱いでしかなかった。
俺の子供の頃はヤクザもんが習うものという印象やった。
空手の地位向上は先人たちの努力・研究の結果。
芦原会館さんは、競技試合をしないところがレベル向上にいまいち繋がらないのではないかな。 誰がパクったの?
昔の空手家は柔道の有段者が多いから捌くの得意でしょ
大塚博紀先生は揚心流柔術の出だし金澤先生は相撲、柔道で後に合気道も修めたんじゃなかった?
マス大山先生も浅井先生も柔道の有段者だったはず、そりゃ捌くの得意でしょ
こういう先生達はムエタイと闘っても空手を使うまでもなく柔道技で倒せたと思うよ。 >>109
柔道のように投げが完全に決まらなくても、適当に崩しておいて打撃すればいいもんな。 >>109
>誰がパクったの?
少なくともお前があげた、大塚博紀先生、金澤先生、マス大山先生、浅井先生はパクったんやな。
他にもたくさんおるやろな。
偉大な人は創る、気の利いた人はパクる、凡人は習う、阿呆は買う。
技術ってのはそんなもんや。
>>111
芦原空手のサバキと、他武道の捌きとごっちゃになってる人がおるんとちゃうかのうこのスレ。
柔道やってたから云々とか言うし。
https://www.youtube.com/watch?v=LxmDEFZl7pc >>112
柔道の「作り」と言うのが、捌きに通じるよね。
「作り」と「掛け」があるけど、「掛け」を突いたり蹴ったりに変えればいいんじゃね?
もっとも、これは柔道の用語だけど、合気道や柔術なんかにも通じていると思うよ。
http://www.kensingtonjudo.com/2011/06/kuzushi-beginning-and-advanced-concepts_24.html
こんな感じだから似てるんじゃね? >>112
わざわざ西山道場の映像を出すとは悪意を感じるな
演者は新しい嫁? >>113
>合気道や柔術なんかにも通じていると思うよ。
柔術は知らんが、合気道なら突いたり蹴ったりは極めにあたる。
>>114
>わざわざ西山道場の映像を出すとは悪意を感じるな
意味がわからん。 >>112
その技術は伝統派の基本一本組手にもあるし和道の村瀬、西村先生も協会の田中、矢原先生も使ってました。
やはりフルコンや喧嘩自慢の素人さんには大変有効ですが切磋琢磨したJKA,JKFは試合練習以前に当然の如くやってます。
もしかしたらマスター先生が言うとおり合気道などのパクリかも知れませんが伝統のトップは既に使えます。 >>116
>もしかしたらマスター先生が言うとおり合気道などのパクリかも知れませんが
特に大塚先生はたくさんの武術を学ばはったそうやからねえ。
いいとこ全部取り入れはったんやろな。富田流まで研究しはったんやてねえ。
>伝統のトップは既に使えます。
競技試合で大きなウェイト占めれば、稽古にも身が入るわな。 >>112
なんだこの動画? これが芦原のサバキ? チンタラチンタラお笑いかwww
なんの為に攻撃側のパンチが中段なんだよ。顔面有りで通用するんじゃなかったのか?
よくもまぁ 恥ずかしくもなく撮影したもんだよなwしかもビデオ化してやんのww
やれ柔道だの、合気道だの、頭いっちゃてるぞアンタ達もw 無や骨の方がまだましだわな! 別に頭いってないよ、この技術体系では柔道や合気道には有利じゃないって思うだろ
80年代はサバキは画期的だった、だが伝統派には既に捌きの技術がありながら黙っていたって事でしょう
伝統派から言わせれば当然の技術であり、それは空手の一部分に過ぎず自慢する事でもないってスタンスだったのかな?
でも芦原先代は誰でもできる空手を目指していたからな、護身と身体機能の向上には間違えなくいいと思いますよ。 >>118
説明動画見てどうこう言うって、ただのボケ。 >>119さん
あなたの様に理論立てして説明してくれるのであれば、
捉え方の違いがあるとはいえ納得できるのですが・・・。
>>120 >>121
ボケだのあかんだの短絡的に終わらせないで、
何か能書きでもたれてくれよなw 逃げてるの一緒だな!
>>92さんじゃないけど、実証するものは何もないよな! 芦原捌き、せめて先代の動画見てからにしてくれよ
西山道場じゃフルコンと変わらないからな
https://www.youtube.com/watch?v=Xhc3DfNR8sA >>124
>西山道場じゃフルコンと変わらないからな
うん、これなら合気道と変わらないな。 一日中粘着していたUuABqXPc0がマスターにオフ持ちかけられた途端、逃亡(笑) 俺のせいかどうか知らんけど、例のスレがストップしてる。
その間に色々動画を観てしもた。
で、この突きはどうなん。
動画にしてええのん?
意見求む。
1分58秒から。
https://www.youtube.com/watch?v=SR0rQ2ekX84#1m58s >>127
これって、要するに三戦立ちからの正拳突きってことか? >>127武道板でよく評される「腹太鼓」とまでは言いませんがガラバコス化した空手と言わざるを得ません
何故、カカトを浮かすのですかね?脇も締まってないし肩を入れた突き方でありボクシングや少林寺拳法の突き方と理論は同じですね。
まぁ、先代の考えだから間違ってるとは言うつもりはありません。
本来、松濤館や和道流は引き手の早さや軸足の位置を意識していたのも対 柔道、柔術を想定してのものと思われますのでカカトを浮かせる
あるいは猫足スタンスでの攻防というのは対 柔道を意識した場合お人好しな行為だと思います。 >>127
だから西山道場は腹叩きなんだって
間合いからして、先代系と違う
分裂しているわけじゃないけど >>129
答えにならないかも知れないけど、先代は無構えから一発で相手を仕留めないと駄目みたいな事は言ってたよ。
構えて「ヨッシャ!来いや!」じゃ、もう遅いってさ。 >>127
西山道場のはひでえな、こんな低レベルのフルコンでサバキを語るなぞ
おこがましいにも程がある 何が先代直伝だ 西山のアホ >>133
東京本部が酷いって言うなら、中国本部はどうすんだ?
あの‥尾山と上野がサバキ!?を指導!?してんだぞ。
同じ金払って習うなら、西山がまだマシだ! >>133
捌き動画でも一切フルコンの間合いから出ないじゃねえか!
西山捌きに捌きの意味ないだろ 芦原会館も柔道界も内部が揉めている。
実情報告求む!! ↑ゴシップライターの書き込みです。
災いの原因になります。スルーよろしこ。 深海魚どもに告ぐ!!
コレを柔道関連スレに拡散することを禁止する!!
閲覧者数が増えて柔道分野への進出に支障をきたす恐れがあります。
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| ::: -=・=- -=・=- ::: :::) 死ね
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ 氏ねじゃなくて死ね
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/ \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
/ \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
/ ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g ↑
本人成りすましの電話です。
下らないので閲覧しないでください。
雑音はシャットアウトして日々研鑽!! 【柔道関連に】小島一志 押すなよ・絶対押すなよ♪144モシモッスィー【コピペ禁止】 >>129
たかだか数分の動画で一体何がわかるの?
いつもいつものあんたの書き込み見てると白帯の空手オタクとしか思えんわw ワシはなあ、ガキの頃から地獄の修羅場を潜ってきた人間じゃけん。人ひとり刺して生き延びてきた人間なんよ。
イザとなりゃあ怖いモノなんか何にもない。失う事も平気じゃけん。人間、畳ひとつありゃあ生きて行けるんじゃ。
じゃけん、あんまりワシを見くびらん方がええよ。ワシの笑顔に甘えん方がええ。ワシはアホやないけん、
シッポ振っちょれば騙せると思ったら大火傷するけん。
今のワシにケンカは売らんと放っといてくれんさい。絡んだり文句を付けたり…、特に言い訳とか「逆ギレ」なんかしてきた日にゃあ、
大火傷じゃ済まんけんね。
ワシにケンカ売るなら命を捨てる覚悟で来いや!
( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .)
/\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
/ \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
/ ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>135 oioi あれは試合用の説明だろ、いちいち説明されないとわかんないのw!
おまえさん帯の締め方とかせめて覚えてからに書き込めよ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるわ。 サバキだ制圧だって、突きや蹴りが疎かになるなら
合気道を極めた方がその後の空手に生きてくると思うけどね。 >>150
あなたの意見は正しい 大山倍達や金澤弘和も合気道を修めたが弟子たちには空手しか教えていない
突き蹴りが中途半端になったのでは、それはもう空手ではない。 まぁ 袖口掴みあってグルグル回ってるだけ。特に試合ルール!
掴む暇あったらぶん殴った方が早いよね。
制圧するのがサバキかもしれないが、
突いて蹴って倒すのが空手の本文だと思うんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています