中国拳法の存在意義

**名無しさん＠一本勝ち** · 2012/09/16(日) 19:26:43.53

なくね？
実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 13:21:45.71

素人が何か言ってるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 13:29:37.13

素人が悔しくてムダに足掻いてるねｗ　事実を指摘されて悔しくてたまらないんだろうなあ
素人とえいば、中国武術の中で達人と呼ばれてるヒト達も、実際に戦わせるとド素人レベルなんだよね
中国武術のレベルの低さはハンパない　達人クラスでもド素人レベルてヒドすぎるわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 16:00:31.97

>>755を10000回読み直してそれからだな、オマエｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 21:11:21.34

>>757　王樹金さんという中国武術家が昭和39年自衛隊の拳術教官にお腹を殴らせたら、その教官はその一撃で手首を骨折したそうです。写真が残ってます。

時代はもう少し前と思うけど、アメリカのボクシングヘビー級チャンピオンが確か台湾に行ったとき、中国武術の達人と聞いてエキシビジョンマッチをやろうとしつこかったそうです。

そこでそこでもチャンピオンにお腹を叩かせて、自分も一発叩いたら、試合はなくなった。ボクシングが強いのならやめることはないよね。

また、大気拳の澤井健一さんは、中国に行った時、柔道4段、剣道、居合道5段(間違ってるかも)で、やはり達人(王向斉さん)がいると聞いて腕に自信があった彼は試合をしてもらったところ、襟を持たせてもらってもまったく歯が立たなかった。

それで1週間通いつめて弟子にしてもらいました。あれ、柔道のほうが強いのでは・・・。これは紛れもない事実。

その達人、王の先生である郭は、武術で人を殺してしまって廊に入れられ、手枷まではめられていました。釈放されるとき、「これだけ長いこと廊の中だと腕も鈍っただろう」といわれ、その手枷のまま壁をぶちぬいたそうです。

また、八極拳の李は傍から見るとポンと肩を叩いただけのように見えたのに死んでいたと。十数人殺しているようです。

中国拳法は型だけ見れば意味がわからないことも多いし、実際本当の力をつけるのはとてつもなく大変で、時間がかかり、昔は他にやることがなかったからそういう達人が育ったと言われています。

一撃で殺せるほどの威力を身につけるための体系なのではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 21:26:51.39

澤井さんの段位はなぜか誰も確認できないんだよね
あと李書文が殺したというのは当時の警察司法制度上無理があると笠尾先生も言っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 22:12:53.41

>>761
そうした逸話を実際に見た事も自身で体験した事もないのに
本当に信じているのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 22:25:15.30

郭と李はたしかにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 22:44:27.75

>>763　気については体験してるよ。病気の気功だけど20年以上。

武術はからきしだけど、気が高まって調子がいいと、叩いても前より痛くないことは経験済み。

才能ないし武術気功じゃないからほんのちょっとだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:16:37.92

腹筋をちゃんと鍛えるとボディの１発や２発どうってことなくなるんですよ。
格闘技では常識なんです。ボクサーや極真の選手なんて腹を何発も何十発も殴られてます。
王樹金というのはその腹を１発とか３発だけ殴らせるパフォーマンスよくやってたらしいけど、残念ながら中武ヲタくらいにしか通用しません。
それとその骨折云々というのもとても信じられませんね。その写真はどこで見れるんですか？

そのアメリカの話も聞いたコトありますが、ボクサーの方からしつこく挑もうとしたなんて初耳です。ソースありますか？
それに聞いたのは専ら黒人のボクサーだったというだけですが、ホントにヘビー級チャンピオンだったんですか？
具体的に誰なんですか？ボクシングのヘビー級チャンピオンなら確実に名前が出るはずですが。聞いた事ありません。ソースあるんですか？
ちなみにこの話を出すヒトはボクサーの名前をほぼ出しませんが、一人だけ「モハメドアリに腹を・・・」とか言ってるヤツがいて失笑したコトがあります。
やめることもないも何も立場がマ逆です。ホントに強いなら戦うべきは何の実績もなくバカにされてる中武の方。ボクシングから見たら相手にする価値もないんですよ。

澤井健一は柔道はそれなりにやってたみたいですが、段位持ってませんよ。段位の記録も免状も存在してません。
紛れもない事実って何のコトですか？残念でしたね。澤井健一は自分の師匠や自派の宣伝の為に自国の武道をダシにしようとしたウソつきジジイです。
それから知られた話ですが、その王向斉に教えを受けた後の澤井が極真の安田英治に病院送りにされてますね。王より安田さんの方がずっと強かったんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:17:31.33

>>766は>>761宛てです
その続き

今現在でも信用ゼロの中国人が作ったオンボロ壁をぶちぬいたと言われても・・・そもそもそういう確認のしようがないそんな法螺話に何の価値もありません。

八極拳の李が十数人殺してるってホントですか？郭はたった１人かそこら殺しただけで捕まったのに？警察機関は何をやってたんでしょうか？

そういうのは何もかも、価値のないハッタリやパフォーマンスばかりなんですよ。ホント中国武術ってとことんそんなのばかりで。
逆にちゃんと記録の残る勝負とかではホントにどうしょうもないくらいレベルが低くて弱いんです。
ムエタイとかに長期間に渡って徹底的に惨敗したりしてます。記録が残ってます。
ロクに記録の残らないところではまるで中２病みたいなトンデモでムダなハナシが山ほど出てくるのに、まともな記録には藁えるほど弱い事実ばかりなんですよ。

残念ですが、中国武術は大変で難しいんじゃなく、そもそもロクな意味もなく、本当の力なんてないんですよ。
中国武術に達人とか一撃で殺せるほどの威力を身につけるための体系なんて存在しないんです。一撃で殺されるコトはあるでしょうけどね。
中国武術が弱くて役に立たないコトは、既に証明されてしまった現実なんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:23:53.98

＞残念ながら中武ヲタくらいにしか通用しません
＞それとその骨折云々というのもとても信じられませんね

米軍基地で教えてた日本人太極拳士がベテラン格闘家である米兵達が繰り出す拳足をボディからの発力で破壊しまくっていた（当然フリースパーでも子供扱いしていた）という時点でね。
孫立氏や瀬戸氏等も同様の事ができるし現代の存命の人を見れば先人の凄さもうかがい知れる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:24:48.91

>>768
と素人が何か言ってるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:25:27.70

>> 760
何という惨めでみっともない言い訳なんだｗ　そんな惨めな言い訳で現実逃避しようとしてるのかオマエｗ
話をすり替えて自分自身を騙そうとしてる惨めなお馬鹿さんはそれこそオマエラ自身の方じゃないか。
あのね、中国武術に強い達人なんて存在しないんだよｗ　長い歴史上まともな記録が存在してないんだから。
オマエラがやるべきコトは、「アレは達人じゃない！ホントの達人は他にいるんだ！」なんて惨めに泣き叫ぶコトじゃなく
その誰も見たことがないホントの達人とやらを実際に連れてきて戦わせるコトだよｗ　できないだろうけどねｗ
中国武術が強いというマトモな記録はほぼ絶無。逆に弱いという記録は山ほどある。中国武術が弱くて役に立たないコトは、既に証明されてしまった現実なんだよｗ

オマエの方こそがコレを10000回読み直して死ぬまで苦しんでくれｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:26:35.38

>>769
君が素人だからといって他人も同じだと思ったら大間違い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:29:31.18

米軍基地でって上地や剛柔流やってた空手家の人か？
平和的な基地内のサークルで教えてただけだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:33:18.98

>>768
どこからツッコミ入れたらいいのか分からないレベルだね.。ベテラン格闘家である米兵って何？
ていうかそんなに強いなら、そんな確認もできない中２病みたいな法螺話じゃなくて、ちゃんと試合出たら？

相手が「繰り出す拳足をボディからの発力で破壊しまくって」「フリースパーでも子供扱い」できるなら試合くらい余裕じゃないの？
でもいざ試合になるとルールガー、グローブガーって言い訳して逃げるんだよね　昔からの典型パターン　中国武術伝統の奥義

キミのレスにも同じレスで返せるよ
「残念ながらそんなムダな法螺話は中武ヲタくらいにしか通用しません」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:34:51.09

>>773
昔の人の逸話との大きな違いは会いに行って確認できるという事。
何よりの証拠だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:39:15.39

Ｉ氏のアレは空手のもの
大体太極拳の達人の逸話で相手の拳足破壊しまくったってのはないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:39:23.56

>>774
昔との大きな違いは実力をハッキリと証明できる場が山ほどあるという事。
そして中国武術は有り余る時間や人口がありながら、結局タダの一度もその強さを証明できたコトはなかった。
というか逆にメチャクチャ弱いコトを証明しまくってしまった。何よりの証拠やね。

既に完全敗北して弱いコトが証明された中国武術に、いちいちコッチが会いに行く必要ないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:44:38.74

＞いちいちコッチが会いに行く必要ないでしょ

まあ現実を目の当たりにすることから逃げるのは自由だが。
実態を知れば君の考えは180度変わるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:48:31.27

>>777
現実を目の当たりにすることから必死に逃げてるのはソッチの方だよねｗ
悔しいだろうに、そんな負け犬の遠吠えみたいなコトしか言えない自分自身に疑問を感じないか？
中国武術がちゃんと試合に出て結果を出してればそもそもそんな苦労しなくて済んだのに。
実態を知らないというか、理解できてないのはキミの方なんだよ。
中国武術は弱い、ソレこそが紛れもない現実なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:49:00.01

散打もムエタイの劣化コピーだし、洗練されまくった現代格闘技も普及しまくって、もう中国武術が独自の強さを示すチャンスは絶無。
仮に今後中国武術を自称するヤツが少しくらい結果出したとしても、ソレは所詮他の格闘技の技術で勝ってるだけで中国武術の強さにはならない

ちゃんと認識できてないヒトも多いかもしれんけど、中国武術については既に決着はついてるんだよ
囲碁や将棋で言えばもう終わった後の感想戦の段階。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:50:44.85

>>778
確認もせず実態を知らずに言われてもなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:50:50.55

なんか話が進んだけど、まあ、言いたいこともわかる。

ただ、腹筋なんて鍛えないし、力ゆるめたほうが痛くないんだよね。自分気功で人を動かすなんて全くだけど、半分くらいの人は手をかざすと、目をつぶっても場所がわかる。

変人扱いされると嫌なのでほとんどやらないから分母は小さいし、だから何という話で武術と関係ないかもしれないけど、気があることは間違いない。だから何とは突っ込まないで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:53:19.62

>>780
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶって言葉知ってる？
多分キミよりずっと実態を知ってるし確認もしてるよｗ
今のこのやり取りですらその結果が如実に現れてるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:56:58.74

>>782
例に挙げた人達や同レベル以上の人達が弟子部外者を問わず強さを見せつけていて今後も示し続ける中、
君が現実に反する事を主張し続けるという無謀ぶりが現れているね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:05:17.55

>>781
戦後だけでももう何十年経ったんだろうね
中国武術の強さと同じく、その中国武術の気功というのも結局未だにただの一度も科学的にマトモに証明されたコトはない。
こんなネットの片隅ですら使えると自称するヒトが出てくるのに。何でだろうね。要するにそんなもの存在しないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:06:45.95

>>783
その例に挙げた人達や同レベル以上の人達が
マトモに強さを見せつけたコトなんてタダの一度もなく、今後も示せない中
現実に反する事をムダに主張し続けるという無謀ぶりを必死に見せ付けているのはキミの方だよｗ
気の毒にすらなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:20:10.99

＞その例に挙げた人達や同レベル以上の人達が
＞マトモに強さを見せつけたコトなんてタダの一度もなく、今後も示せない中

まあ体験してから言う事だな。
現段階ではそれは君の願望でしかないからねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:23:54.21

ところで近所の佐藤クンは近所の謎の老人にへっぽこ流スパゲッティモンスター拳法というのを伝授されたんだって
佐藤クンによればへっぽこ流スパゲッティモンスター拳法というのはスゴい武術で
その師匠の老人は遊び半分で中国に渡り、中国中の全ての門派の中国武術のあらゆる達人と試合して、全てヒップアタックの一撃で叩きのめしたんだって。
中国の達人達はあまりに惨めな負けっぷりに土下座して許しを乞い、この事実を広めないよう懇願したんだって
その老人も「中国武術に勝ったって何の自慢にもなりゃしない」と殆ど気にも留めてないんだって。たまに酔っぱらってしゃべるコトがあるらしいんだけどねｗ
あと目から破壊ビームとか出せる　鼻からミサイルも出る

さて、何の記録も証拠もない中２病みたいな法螺話にすがろうとしてる中武ヲタさん達は
もちろんこの話も疑いもせずに鵜呑みにするんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:27:15.43

>>786
だから言っただろ
既に完全敗北して弱いコトが証明された中国武術に、いちいちコッチが会いに行く必要ないんだよ
もう感想戦、ソレも終わったかもね　もう決着はついてんの　コッチはただ藁ってるだけ
ムダな願望で必死にムダな抵抗してるのはキミの方だよ。
強い強いというなら、ソレをちゃんと示せばよかったのにねｗ　もうムリだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:30:20.82

まあ、気も達人もさておき、物理的にボクシングや空手の横回転のパンチと太極拳や形意拳の縦回転の発力では縦回転のほうが威力はあると思うけど、どうですか。

両手で打てるし、なにより、太極拳は波の動きなので寸勁がやりやすいから、うまく入り込んで顎の下に拳が入れば空振りしない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:31:17.04

>>788
と君は思っているわけだよね。
確認すればその考えが180度変わるものの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:32:54.88

>>790
違う違う　キミの方が必死にムダな抵抗してるだけ
確認はもう済んでるんだよ　考えも変わらない
中国武術が弱くて役に立たないコトは現実に証明されてしまったんだよ
もうこの事実は覆せない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:33:49.76

>>786
強さをまともに示した例がないことにはかわりないが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:39:44.01

>>791
と、現代に確認に会いに行ける存在が居るにもかかわらずそれをせずに思い込んでいるんだね君は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:47:15.66

>>793
違う違う　長い歴史の中で今まで強さを証明できる場がいくらでもあったにもかかわらず中国武術はソレをできず
キミが必死にムダな抵抗してるだけｗ　中武の場合ソレができないどころか負けまくって弱さを示しちゃったんだよねｗ

ちなみにキミのそういう言動も、昔っからある中武ヲタのムダな抵抗の典型パターンの１つなんだよ
上の方にいた素人ガーってのと一緒で、ムダなレッテル張りで相手を無知扱いして逃げようとするの
もう散々見てきたムダな足掻き　現実は変えられんよ

キミもう何も出せないっぽいし壊れたラジオみたいになっちゃってるし、もう十分だね。そのレス消しとくね。じゃあね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:49:12.07

>>794
＞キミもう何も出せないっぽいし壊れたラジオみたいになっちゃってるし

まさしく君自身だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 00:49:58.40

しかし中国武術って何で弱いまま終わっちゃったんだろうね
今はソッチの方に興味がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 01:03:48.66

横回転と縦回転の返事は?　あとさあ、総合格闘技って実戦に近いからと勝ち負けが評価されてんの?　じゃあなんで裸なの?　服着ていれば、戦い方も変わると思う。

私生活裸でいるならそれで納得してあげるけど、結局自分に都合のいいルールで戦っているだけでしょ。

それぞれ戦う相手にあわせて進化しているから、自分のルールで弱いからと否定するのはどうだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 01:18:30.81

>>789
ソレはない
>>797
逆だね　中国武術の方が自分に都合のいい妄想でムダに現実逃避しようとしてるだけ
ボロ負けしまくり逃げまくりで弱いコトが確定してしまった中国武術がそんなコト言ってもムダな言い訳にしかならないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 01:43:41.35

>>797
納得してあげるって何様だよ

自分の都合のいいシチュエーションに逃げるおまえが言う資格ないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 07:01:06.41

技術面はなにも知らない?。例えば古武術の甲野さんの理論、わかれば素人でもできるものばかり(這いつくばっている人をひっくり返すなど一回で出来ます)だから、

彼が強いかはわからないけど、才能がある人があの理論を使えば、全く違うと思う。弱いからその技術がダメではない。

柔道の金メダリストの斎藤さんが人から、「もう目をつぶっていても相手の動きがわかるよ」といわれ、実際にやってみるとわかったとテレビで言っていました。

指摘した人と彼の感覚、嘘と言われれば証明しようのないこと。自分が嘘をつく人は人も嘘をつくと思っているけど、彼が嘘つく意味がないよね。君たちみたいな人の餌食になるだけだから。(ここはまあ信じられなくてもしょうがない。)

才能で自然といろいろな技術を使っている人もいるだろうけど(柔道の古賀さんは甲野さんの理論を使ってました)、古の武術は今のスポーツ理論の先にいると思う。

もういいや。めんどくさい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 08:50:56.41

アンチが逃げててワラタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 10:13:14.21

>>800
と、決めつけこじつけのオンパレード

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 11:07:48.61

陳式太極拳学校で学んで米軍基地で陳式を教えていた人は初心者から体を殴らせて鍛える沖縄空手の三段なので…。
あの方以外に陳式でアメリカ兵に殴らせて平気な人はいないので、沖縄空手の打たれ強さですよ。
蟷螂拳で強いという人はキックボクシングの日本ランカーですので、蟷螂拳で強いのかわからないです。
瀬〇さんも王樹金に習ったが、元から少林寺拳法の有名な指導者です。
中国拳法は純粋培養で強い日本人はいないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 11:23:11.10

>>800
>古の武術は今のスポーツ理論の先にいると思う。

古武術に優れた技法があることは事実だと思うが、ダメなものも多い。
最先端のスポーツ理論は、大部分の武術より先をいってるよ。

あと池田先生はフリースパーで強いタイプではない。しかし、武術的センスが高いし、身体も頑丈。強いことには異論はない。ただ、太極拳より上地流の技法色が濃いとは思う。
瀬戸は弱いだろ。一緒くたにすんな。
孫立は知らん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 11:26:43.24

ちょうど、のんか似たような書き込みが被ったな。
まあ、だいたい現実知ってるやつが感じることは同じようなもんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 11:57:51.04

＞王樹金さんという中国武術家が昭和39年自衛隊の拳術教官にお腹を殴らせたら、その教官はその一撃で手首を骨折したそうです。写真が残ってます。

写真は佐藤金兵衛さんや笠尾恭二さんの本に載っているが，手首を骨折したというのは王さん関係者の誇張だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 12:38:37.04

中武は中身がないからすぐ話をムダに誇張したがる　リアル中２病というか

>>800
何も知らないのはキミの方だろう　中武スレの中武が弱いという話でいちいち他に縋ろうとしないように　みっともないよ
ホントに強いヒトが言うならともかく、何の実績もなく弱いコトが確定してる中武が理論だの技術だの感覚だの言ってもムダな法螺話にしかならない。
めんどくさいんじゃなくて単に辛いだけだろ。キミたちみたいなヒトが何やってもムダな足掻きにしかならんからね

あとキミが納得しようがしまいがハナからどうでもいい　ソッチが納得しないなんて抵抗しても何の価値もないし、現実は現実だから。
ただキミ達は中国武術が弱いという残酷な現実に打ちのめされるだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 12:56:12.15

どうでも良いけども
強いだの弱いだの何の話し？
中学生じゃあるまいし

大多数の中拳をやる層はそんなものを求てないと思うがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 13:05:28.27

＞何の実績もなく弱いコトが確定してる中武が理論だの技術だの感覚だの言ってもムダな法螺話にしかならない。

実績と言えば、戦乱の世を潜り抜けてきたことが実績だと思うが
他の格闘技がどこそこの大会で勝ったとか、誰それの選手を倒したと言われても
それに比べれば・・・と思わないかい？

ちな、とあるK-1選手は引退後マフィアの用心棒になって
いきなり対抗勢力のマフィアに銃殺されてたが
どんなに実績を出して強い選手でもすぐに殺されることもある
というか実戦に出れば狙い撃ちにされるわな

中国武術にはそういった内乱や戦乱を生き抜いてきた実績があり、それが本物の証拠だとは思うよ

ここで中拳が弱いとか、他の格闘技の実績云々と言ってる人達は
強さというモノをどう考えているんだろうねぇ・・・？
そこの辺りからちょっと聞いてみたい。いまよりももっと充実した議論になるのではないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 13:17:08.21

>>809
ある程度の年齢になると
社会で生きて行くと言う事は
単純な強さ云々より大人の喧嘩に強くなったり
やり過ごせる能力の方が重要なんですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 13:35:17.29

いやいや、中国武術というモノは
そういった社会性を踏まえた上での強さというモノも考えるんですよ？

長い中国の社会を生き抜いてきた人たちの
知恵が残されていると言いましょうか
ある種の哲学が反映されてる訳でして・・・

戦乱の世の中を生き抜いてきた先人たちの経験が残されている中国武術には
我々がこの社会で生き残るのみならず明日を生きていく
意味や価値さえも捜すヒントに満ちていますよ

そういった事も含めて、強さって何なのでしょうねぇ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 13:38:17.53

そうした意味で中拳は弱いと言われてる現状は
中拳から言えばおいしいのかも知れませんな・・・

荘子の無用の用とで申しましょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 13:41:23.65

>>811
その辺は知識に長けるか
ある程度の年齢にならなければわからない事なのですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 13:52:54.78

むしろ若い内から武術を通して教えていくべきだと思いますがね

若くても聡明なら、ある程度以上は理解するでしょうし
年老いても愚かであれば全く理解できません

個人の問題と指導者の責と環境でしょうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:01:36.90

>>801
逃げてるのは中国武術の方ｗ
戦いから逃げ、現実から逃げ、みっともなく逃げ続けて遂に完全敗北しちゃったワケだｗ

>>808>>810>>813
悔し紛れの言い訳とはいえ、バレバレすぎる大嘘だねｗ
本場の中国人含め、大多数のヤツが本音中武に強くあって欲しいのが思ってる
だからみっともない中２病みたいな法螺話までする　中学生未満なのは中国武術の方だよ
ホント中学生にも藁われるレベルだよ　まして社会云々なんて中武じゃ夢のまた夢

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:12:08.18

ID:+fs2L26b0は何の経験者？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:14:21.20

>>815
どうでも良いけども家から出て
今時どこの市町村でも太極拳教室ぐらいあるから
教えている近くの公民館でものぞいてごらん

常識人のおじさんおばさんばかりだから怖がらなくても良いんだよぼうや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:16:02.61

ここは中学生しかいないのかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:17:30.57

人ごとだか
強さだかなんだか目指しても社会にでれば
無用の長物でパワハラの餌食だよぼうや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:22:31.26

>>815が思う強さって何だろうね？
話はそこからじゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:24:57.94

ラウェイやキックムエタイみたいなルールでプロ相手に通用するとかが最低基準じゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:31:33.12

まず一口に中国武術といってもピンキリで駄物（門派というより伝承者の質）が多いということを知るのが先決
強い中国武術と弱い中国武術の間に一般格闘技が入るので中国武術が弱いというのは正しくもあり間違いでもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:34:05.05

>>822
まず、強い中国武術の存在をまともに証明してからだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:35:57.70

>>821
そんなものを目指しても日本では食って行けません

怪我や故障で挫折した実業団選手が無用の長物として凄まじいパワハラと社内イジメで首を吊る顛末を見ましたが
こういう事は世の中では珍しい事ではないんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:39:30.66

若者はヤクザ者の興業主に踊らされないように
人の強さなど世の中に於いてはどうでも良いのだから
自分自身の人生のスパンで物事を常に考えられるようにした方が良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:46:59.65

>>809
戦乱の実績はいいけど、潜り抜けてきたって中武は伝統芸能として続いてるだけだろｗ　そんな実績なんて中武には皆無
そのクセそうやって他人をダシにして、挙句に中武の方が優れてるかのようにムダに言おうとする　下劣すぎだよ
中武が秘密結社作ったりしたコトは多くあるが、殆どがボロクソに負けてる。実戦に出ればアッサリ狙い撃ちにされるのは中武の方。
そもそも中国の歴史は日本やら欧米やらモンゴルやら満州やらに陵辱され支配されまくってきたのに
そんな中で抗日映画のように民衆を助ける強い達人や武術家が現れた記録なんぞほぼ皆無。中武がとことん弱くて役に立たない証拠。
大体格闘技の実績すらズタボロなのに、ソレを遥かに飛びえ越えて戦乱なんてｗ　ホントとことん中２病未満ｗ　情けないもんだね

>>811
いやいや、残念ながら中国武術にそんな強さや知恵や哲学やヒントなんて殆ど存在してないんだよｗ
戦いや現実から逃げ続け、完全敗北して弱さを示しちゃって、今やムダな遠吠えするくらいしかできない伝統芸能でしかないからね。
まああんな風になったらオワリだなっていう失敗例として参考にはなるかもね

>>812
バレバレすぎる惨めな言い訳にも程があるねｗ　普段必死に達人ガー絶招ガーなんて言っといてｗ
おいしいなら自分からドンドン言ったら？「中国武術は弱いです」って
無用の用どころか、中国武術は単なる役立たずだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:53:03.47

強いのは現代社会では無用なのはわかりますが、健康法目的以外で練習していて高校生に殴られたり酔っぱらいに殴られるようでは駄目ですね。
三十何年前に本でそのように書いた人がいました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 14:58:14.03

連盟のホームページなどによると
日本における太極拳愛好者人口約１５０万人、うち女性７割、男性３割、競技者人口は全都道府県合わせて約７０，０００人（2014年4月現在）

とやらでどんどん中高年層の愛好者が増えてるようだよ
近くの公民館にでも行って
その人たちに強さがどうの講釈しに行ってごらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:11:46.10

+fs2L26b0は中拳にボコられたんだろうなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:17:06.91

いくら素人に殴られても、勝敗なんてのは相対的なもんだから勝てなくてもそいつが拳法で少しでも
強くなったならそれで良いんだよ、どんなヘッポコ武術の愛好家でも一ミリも努力をしないで
負けたと言うよりは幾分かマシで、武術やってたのに負けた場合はショックもそれと関わった時間に
比例して大きくなり猛反省することになるので人生の肥やにもなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:21:32.80

散打大会覗けば中国武術で現代格闘技に勝ってる例なんていっぱいあるよ
自分だって何度か勝ってるよ
中国武術をバカにしている人は、組手や試合で中国武術主義者を何人倒してきたのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:32:01.07

残念ながら、散打は飽くまで散打という競技であって中国武術とは私は呼びたくない
だが、強くなろうという意気込みと納得感が自分の中にあるなら関わる対象は
何でも良いんじゃないか
武術に於いて何が優れているかなんて、結局のところ議論で定まるもんじゃなく
言葉遊びにしか過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:39:31.40

>>832
自分の門派の技術を以て散打大会に参加するならそれで良くない？
それは中国武術とは言えないか？
自分はいつもストレートパンチと前蹴りくらいしか使ってないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:45:11.95

>>832
巷間で行われる「散打大会」と格闘術「散打」は別物
そこらの伝統的中国拳法の為に開かれ、フルコン空手シュートボクシングキックボクシング等も挑戦してくるのが散打（散手）大会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 15:53:25.58

>>831
全くその通り
http://rocketnews24.com/2016/03/22/725719/
https://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY
https://www.youtube.com/watch?v=qVdR9MOV61Y
https://www.youtube.com/watch?v=-WDkFYnsy9Y
https://www.youtube.com/watch?v=H0t166flodQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:17:16.71

>>835
834と矛盾してるけど頭大丈夫？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:21:10.17

>>834は散打について
>>835は散打に限らず「中国武術で現代格闘技に勝ってる例」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:22:50.39

>>831
いいから、そういう妄想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:33:36.90

>>838
散打大会は見たことないかな？
リアル格闘ゲームみたいで面白いよ
君も参加してみたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:39:00.04

>>839
鼻で笑ってしまうくらいしょぼいよな
前蹴りとストレートパンチだけとか言ってる時点でおまえのレベルの低さも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:45:13.87

>>840
まあ試合のレベルは大して高くないのは事実だが、俺自身のレベルはもっと低いから無問題だ
こんなレベルの低い俺でも現代格闘技に勝てたりするんだから、中国武術はなかなかのものだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:49:38.33

>>840
ところで君は何をやっている人？
中国武術の使い手と試合なり組手したことはある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:50:51.48

>>841
こういうバカは、
中国武術の人間が負けたら、
もっと強い人間ガーとか言い訳するくせに、ほぼ初心者とやって勝ったとか平気で言うから神経疑うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:51:09.04

チュウケンにまける格闘技って素人愛好家同士だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:56:42.92

各格闘技の一流どころは当然ながら散打大会には出てこない
問題は上級レベルで対抗できる人材が中武には殆どいないこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:58:00.57

>>843
俺が試合して勝ったキックの人は、アマだけど試合は何十戦もやってる人だったよ
ところで君は何をやっている人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 16:58:44.21

>>845
それはその通りだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 17:00:58.91

>>845
＞各格闘技の一流どころは当然ながら散打大会には出てこない

そして中国武術の一流どころも格闘技大会には出てこない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 17:07:28.00

なぜなら
いないからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 17:12:42.08

各格闘技の一流どころもいない事になってしまうなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 20:30:27.56

小学２年生の女児とセックスしてきた（事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 20:55:35.28

ま、
>>822
みたいに中拳にも色々あって
弱いのから強いのまで色々あるという認識は必要だろうね

全部ひとくくりにして弱いに決まってる
と妄想交じりで>>826みたいに決めっつけるのが一番危険
戦乱を潜り抜けて来た＝伝統芸能として残っただけに脳内捏造したり
中国を日本や欧米が支配してきた歴史を捏造したり
言葉が通じない奴はどうしようもない

>>821
＞ラウェイやキックムエタイみたいなルールでプロ相手に通用するとかが最低基準じゃないかな

散打はいちおう空手やキックを倒してもいるし
八極螳螂剣にはムエタイ大会で優勝した選手もいるから、まあ、べつにそこそこじゃない？

ま、中拳は文化大革命や戦争で滅んでるからね
東南アジアやアラブに逃れたから、そういう逃げおおせた本物たちは表に出て来ないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 22:58:08.74

>>851の変質者さんは>>816の質問には答えられないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 07:07:54.63

>>852　本物は表に出ない
これ常識だわね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 14:37:38.98

なにやら幻の珍獣を探せみたいな話だな、不確かな目撃情報しかないけど雪男は確実に存在するみたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 17:41:52.50

不確かな目撃情報ではなく、確実な情報はある
だが、それを知ってるのは知ってもいい人だけ

そこは知らない奴が
実はコネクションから仲間はずれにされてるだけで
社会とはどこへ行っても世界中そんな仕組みだが
気付かない奴は気付かない、浮いたままで人生を終える
自分が浮いてた事にすら気付かないまま

目の前に窓口があっても気づかない奴は気付かんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 18:29:59.36

いやあ、
「本物は隠れてる」だの、
「キックやムエタイを倒してる(名前だけで実体はとても格闘技と言えない)」言ってたらいいんだから楽だわな