中国拳法の存在意義

**名無しさん＠一本勝ち** · 2012/09/16(日) 19:26:43.53

なくね？
実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 10:36:42.49

>>680
合気の説明ありがとう
すまんが種明かしされてもやはり神秘の技ですよ
自分でできたら言わないけどな
内三合外三合はもっとわからない
ひょっとしたら「四両撥千金」というものかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 12:20:31.26

>>682
筋力や持久力だけじゃないがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 14:33:19.33

万人が共有できるような現象であれば神秘とは言わないだろうが
合気などと言ったもんは、力学的に考えても中々理解が及ばない技であることは
間違いないのだから
神秘と表現して何も差し支えないだろう

それより、道場でしか成功例のない技を一寸の疑いもなく実在することとして
押し切るのことができるその自信の根拠が知りたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 15:10:17.81

自分の理解の及ばないものは神秘、実在しない！ってか
なんだかUMAみたいな扱いだな
そんなに気になるんだったら道場の見学でもすればいいのに
好きな女に声をかけられない男子中学生じゃあるめぇし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 15:37:54.87

各競技のトップ選手の技も真似しがたいわけで
柔道やレスリングの選手もヒョイとやってズバッと掛かるが神秘とは言わんでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 16:17:38.23

>>686
神秘=存在しない
ではないが？
日本語読めないの？

第1、モノの例えに使っている表現ぐらいでガタガタ偉そうにするなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 16:57:09.57

自分の足で調べもしないで勝手なこと言ってることに変わりはないだろ
偉そうにされたくなきゃ見学ぐらいしろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 17:24:47.60

>>685
世の中、門外漢から見たらどうやってるかわからない技術なんていくらでもある
それらは神秘でもなんでもないただの施したことの結果

＞道場でしか成功例のない技を一寸の疑いもなく実在することとして

成功例がある＝協力する気ゼロで全力で抵抗されても掛かる
なら実在してるだろ
自由攻防で使いこなせるかはともかく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 17:32:08.03

もっと言うとヤラセであったとしてもそういう殺陣的なものとして実在しているわけで
これまでに挙がった触れずにどうこうするとか手が光りだすとか不治の病が瞬時に快復するとかでない以上、
武道技を掛ける→相手が技に（ガチだろうとヤラセだろうと）掛かる
という因果関係に神秘など皆無

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 17:47:13.18

女「神秘的なオーロラね！」
男「ただの自然現象の結果だし(`・ω・´)ｷﾘｯ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:00:07.56

神秘の定義でえらい揉めとるがこまけえことはどっちでもいいんだよ
要は自分で、見よう見まねでもできるかどうかだ
合気のアレはまねできんわ

さて、と
>>680
内三合外三合とはなんでしょう？
もし知っていることがあったら教えてつかあさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:08:24.76

>>689
貶したわけでもないのに何切れてんだよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:23:07.14

＞要は自分で、見よう見まねでもできるかどうかだ

教わらずに見よう見まねで試みて我流で出来なければ神秘とか傲慢でしかないな
ちょっと身体操作を内部処理されただけで神秘とか言ってたら世の中神秘だらけ
ＰＣが動くのも飛行機が飛ぶのも武道の技が掛かるのも、まともな人は
「専門的に学べば解る何かそうなる仕組みがあるんだろうな」と考える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:29:01.36

最初言ってたのは「神秘的」やろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:31:54.01

>>695
ほっといてくれよ
どうせおれは暴力しか能がない頭が悪い原始人なんだよ
しかし文意間違えてね？

＞我流で出来なければ神秘とか傲慢でしかないな

傲慢というよりどちらかといえば謙虚というか研究を怠る怠慢というか
しかしおれにとってはＰＣも飛行機も神秘的なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:36:57.00

まあ、いいじゃない
それよか知りたいのは内三合外三合だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 20:22:41.64

PCや飛行機の仕組みは合理的に説明できるからこそ現に存在しているんだよ
合気は、学術的に証明された訳ではないよね、その裏付け通りに
自由攻防で自在に操る人間というのが存在しないでしょ
そんなUMAみたいなもんが広くその仕組が共有されてるＰＣや飛行機と
同じになる訳がないでしょう

喩えの引用が根本的に間違ってるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 20:45:11.21

全く間違ってないな
きわめて的確な喩えだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 20:49:56.96

＞そんなUMAみたいなもんが広くその仕組が共有されてるＰＣや飛行機と
＞同じになる訳がないでしょう

どうすればそうなるかを知りその技能を身に付け必要な事を行いそれを作動させる
全く同じだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 22:30:06.29

話がそれますが

塩田さんの
「下から支える様に持たれてその部位（胸、肘、伸ばした腕）を超絶重く感じさせ
相手を上から潰したり床に叩きつけたりする」
技等は上にもあるように勁みたいなもので合気とは一切関係無いので念のため。
どちらも高度な技術ですが合気は反射に働きかけてるもので勁力のようなものを伝達するものではありません。
一方塩田さんは勁力の塊みたいな人で、ものすごい速度で強大な勁力を伝達するからあのような技ができるのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 22:32:48.37

一応塩田さんは大東流の堀川幸道先生を招いて合気を体験はしたようですが同じ原理の技ができるかは疑問ですね。
合気のように相手を爪先立たせているのも強力なパワーで相手の手首をひねりあげているからの可能性があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 22:39:02.81

>>680の言っている養神館でも同じ事出来る人が居るというのは事実ですね。
差し出された前腕を両手で捧げ持つと、
術者がそこに体重をかけて飛び乗ってもこちらは平気なのに技を掛けられた途端にそこが重くなり
腕を持っている側は体勢を維持できません。
肩や肘でも同じ事です。
道場生も丁寧にやれば近い感覚を被術者に感じさせることができます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 22:49:24.19

>>699
＞PCや飛行機の仕組みは合理的に説明できるからこそ現に存在しているんだよ
＞合気は、学術的に証明された訳ではないよね、その裏付け通りに
＞自由攻防で自在に操る人間というのが存在しないでしょ

いや、合気も合理的科学的に説明できるし自由工房でも自在に使える
ただ、それが出来る人間は黙っているだけ
俺もそれなりにできるから言うけど、
実はあれはちょっと練習すればそれなりに身に付くし、共有できる
だが、それを知ったものは黙りたがる傾向にあると思う。

一言でいえばあまりに危険で、簡単に悪用が出来るから
こんなの広く一般に教えてたらそこらで死者だらけになる
これは気拭いた者が黙って墓場に持って行くのが正しい

＞「下から支える様に持たれてその部位（胸、肘、伸ばした腕）を超絶重く感じさせ
＞相手を上から潰したり床に叩きつけたりする」
＞技等は上にもあるように勁みたいなもので合気とは一切関係無いので念のため

んなこたーない。合気だけでもできるし、
合気の技術の中には勁と融合してるというかほぼ同じ技術もある
高度になれば区分けなんかない。反射に働き掛けるばかりが合気じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 22:56:33.91

>>705
＞合気の技術の中には勁と融合してるというかほぼ同じ技術もある

それは合気を会得できなかった武田門下の伝人が工夫した賜物でしょうね。
そういう人らは逆に力を伝達しない六方会動画のような反射を用いた技ができない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 22:59:57.26

合気下げで下に叩きつけられてもそれは重さを感じた結果ではなく体が支配された結果であり、
養神館で下方向に重さやパワーを加えて倒す技とは別物ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 23:13:29.89

>>706　最後の３行を100回読み直してくれ

それと俺の先生は六方会出身だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 23:14:59.18

ま、これ以上は書かない
これは気付いた者だけが黙って墓場に持って行くのが正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 23:18:43.51

武田惣角の弟子で力の伝達で技を掛けている人は多いが堀川系のような技が出来る人は堀川系しか居ない。
>>708の先生は堀川系である六方会で合気を学んだ以外にも力を伝達する技等を学んだり工夫したりしたんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 07:38:08.71

武田時宗さんとこも反射を利用した技や
硬直する技を使ってるよ　youtubedeで確認してみ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 13:33:38.91

結局はああいうのが合気ってことだよな
高級パワーを流し込んだり感応のような触れるか触れないかで
相手をコントロールする技なんかを行う動画もあるが
明らかに弟子と稽古しているうちにできた副産物のような技で
そんなものは合気道にもあるし
三角技法の森師範も行っていた
やはりわざわざ合気と呼ぶからには武田惣角が伝えた、
大東流を大東流たらしめる独自技術を指し示さねばな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 14:47:06.23

六方会の岡本さんは、誰の手にでも手を取らせたという
その人格の良さは認められて然るべきだが
反面、掛からなかったという意見も多い
だいたいが、道場でしか成功例がないから
一般化して自慢できる内容でないことは間違いない
そんなに批判されるのが気に入らないのなら
道場で鮮やかにやってるのと同じように試合で合気を炸裂させれば
良いだけの話だよ、簡単なことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 16:59:57.73

自慢なんてだれもしていないようだが・・・？
何と闘ってるんだお前は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 17:13:21.76

>>713
＞道場で鮮やかにやってるのと同じように試合で合気を炸裂させれば

飛躍しすぎ
ここ掴んでこれからやる技に全力で踏ん張って抵抗してくれという条件下で掛けるのと
指定したところを掴んでくれるわけでもなく
技を掛けても相手が自由にもがいて逃げてもいい自由攻防で掛けるのとでは大きな隔たりがある
頭大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 18:06:07.13

中国拳法のスレだろ
喧嘩は合気板でやれよ
喜んで迎えてくれるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 18:15:23.67

技を掛けても相手が自由にもがいて逃げてもいい自由攻防でこそ
合気は真価を発揮するものではあるが・・・

道場内でのデモンストレーションみたいな
鮮やかな演武とはまた違うものになる

その辺りが全く分かってないおバカが多いのは困りものだな

これは中国拳法の発勁や化勁も然り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 15:07:35.60

だから、その違うものをみせれば？
結局、騙されるしか脳のない武オタは自分できもしないのに
虚勢を張ってるだけでしょう

発勁だの化勁だの臆面もなくそんな発言ができるものだね
その秘訣をぜひ教えてほしいだ
こういうなんでも無批判に受け入れる典型的な知恵遅れが
詐欺師を増長させるんですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 15:09:03.59

ネットもなく、情報の限られた時代ならともかく
今だにこんなアホなことを素で言ってるやつがいるのが驚きだね
３０年前からタイムスリップしてきたんですか？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 15:22:15.51

なんというブーメラン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 16:37:34.26

むしろ情報が豊富になって、それぞれの格闘技、それぞれの武術の
合理性や利点、同時に欠点も認知されてる時代に、試合で云々と言う方が時代錯誤だな
２０年前からタイムスリップしてきたのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 20:52:18.04

>>721
と、分かったつもりになっちゃうのは
情報過多の時代の難点だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/30(金) 14:19:50.31

くだらん
合気なんぞに興味はないんだ
どっかいけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/30(金) 16:16:03.09

合気オタ流自演の舞！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/30(金) 17:41:10.21

大陸でも表演と散打部門に別れたように結果は出ていると思うけどね
相手が素人でもなければ同格で戦うと、他の格闘技と同じような打ち合いになるし宴会芸の出る幕はないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/30(金) 18:41:39.18

唐突に宴会芸とか何言ってんだこいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/30(金) 22:08:28.46

まじで手首を掴んでフニャフニャやってる余興だよな
試合に出てきたら１５秒で一発KO
あんなクソみたいな見世物を格闘技と一緒にされたら困る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 00:56:53.97

スレ違いでも敢えて言うけどさ
合気道のテクニックは基本的に、抜刀をさせまいと手を押さえられたときの対処法なんだけど
そこんとこ分かった上で試合がどうとか語ってんの？

ていうか伝統武術をそんなに敵視してんなら何で武道板にいるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 01:13:48.77

合気道の成立年代的にそれはどうかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 13:37:33.12

>>727
誤爆？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 15:58:00.38

>>728
そもそも合気道は伝統武術に入るのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 16:28:13.51

多くの伝統武道は合気だとか荒唐無稽なことを主張しないで
分相応に型の保存会としてやってるんだから叩かれないだろ
合気の神秘性を全面に押し出してここまで広くやってる例は
他にない訳だから
あんなお芝居みたいな演武でやってることを疑うな、信じろ
という方が無理がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 16:49:56.87

＞合気の神秘性

そんなの遠隔投げの柳龍拳ぐらいだろ
一般的には掴ませてひっくり返してるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 16:54:02.56

堀川幸道の、足首を持った人がゴロンと転がるのとか
胴上げのやつなんて客観的にみて明らかに神秘だからな
尚、神秘の定義についてこれ以上くだならい議論をする気はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 17:10:37.54

神秘でもなんでもないな
ただの技術かラポール、感応だし
背後霊が体つかんで動かしてそうさせてるなら神秘だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 17:17:59.87

それをラポールだと言うなら今度は武術ではないな
そんな道場内でしか成功可能性のない技など武術にとって不要だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 17:23:28.55

じゃそゆことでお引き取りを。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/31(土) 17:49:13.67

言葉に窮すると地団駄を踏むしかできなくなる哀れな武オタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/02(月) 01:34:27.54

>>735
論理的にきちんと説明できないから神秘って事でしょｗ
説明できるならあなたが合気を再現してみたらいいんですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/02(月) 01:40:05.43

＞論理的にきちんと説明できないから神秘って事でしょ

馬鹿なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/02(月) 21:46:24.61

言葉で説明できないから人体のスイッチを切るみたいな
抽象的で合理性のないことを言うしかない訳だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/02(月) 22:38:41.53

習えば理屈判るでしょ。
PC動く理屈、飛行機飛ぶ理屈がわかるように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/06(金) 17:28:46.07

知り合いに「女ヶ沢」（メガさわ）という人がいる。

その上を行く「ギガ沢」なんていないだろうか、いるわけないじゃん、
なんて冗談を言い合っていた相手が、寺沢くんだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/06(金) 17:32:00.57

数年前、ランチを買いに大雨の中コンビニに行った。
自動ドアが開き、店内に入ろうとしたら足が滑り、
カーリングの石を投げる人のような格好で入店。
大慌てで立ち上がろうとするも、靴が滑ってうまく起きられない。
ぐっと力を込めた瞬間バキャッという音とともに180度大開脚。
あまりの痛さに「アァォ！」と大声一発。
パニック状態で上体をひねったら、その格好のままクルーっとターン。
床にひれ伏すようにして足を戻し、ガニマタになりながら退店。
自動ドアが閉まる音と同時に店内にいた十数人の爆笑が聞こえた。
恥ずかしかったです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/13(金) 20:34:39.83

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1482491185/353

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/31(火) 10:15:51.96

イオンド大学って一流大学ですか。著名人がいっぱい居るようなんですが。

矢追純一　イオンド大学未知現象研究学部教授、イオンド大学理学博士。

羽柴誠三秀吉　イオンド大学名誉教授。

呉伯焔　イオンド大学総合学部終身名誉教授

曽川和翁　イオンド大学哲学博士
　
　
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/11(土) 02:12:55.07

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1482491185/955

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/11(土) 12:48:50.52

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1482491185/956

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/13(月) 14:26:26.71

オリンピック種目、空手道。
中国起源説？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/15(水) 16:33:24.84

ぼ、ボキは2ちゃんに戸籍貼るほど池沼じゃないかんね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/08(土) 00:10:36.47

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1486996611/956-957

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 16:35:08.93

中国拳法最強幻想　またも打ち崩される

中国武術界激震！中国の総合格闘技選手の徐暁冬が先日、20秒足らずで太極宗師をフルボッコ！
「中国武術界は嘘つきばかりだ！全員化けの皮の剥がしてやる！」
https://twitter.com/wuxianob/status/859275183676207104

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/19(金) 22:48:29.08

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1491660535/608

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/20(土) 23:42:18.94

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&;feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&;feature=youtu.be

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/26(金) 01:16:00.28

>>754　キミは解釈を間違えている
いや、キミだけではなく、 https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
を見て、太極拳の達人が負けたと思い込んでる人全員が間違っている

挑戦者は、「武術の達人の９０％以上はインチキだ、俺が倒してやる」
と言って、それを実行しただけ。

つまり、達人を名乗るインチキを次々と倒しているのであって、
のこり１０％以下の達人を探し出して勝負して倒しているのではない。

挑戦者はインチキを倒すだけの事を有言実行しただけで
それを見た馬鹿が、挑戦者が言った事もしていることの内容も正しく理解できず
公約通りインチキ達人を倒してる動画を
頭の中で「本物の達人を倒してしまった、やっぱり太極拳なんてインチキ」
という思い込みと言うか妄想にすり替えて捏造してしまってるだけ。

意味は解るかな？
騙されたと思ってるそこのキミｗ　誰も騙してない。
強いて言えばキミが君自身を騙したようなものだ。
話をすり替えて解釈してしまったお馬鹿さん達は小一時間反省しなさい。

反省したらこの文章をコピペして関連スレに廻すように

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 00:22:38.10

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1497272663/51

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 12:53:52.69

>>1
ないね　ちなみにジークンドーや太気拳や意拳なんかも中国武術の中では強いってだけで
他のマトモな格闘技から見たらザコでしかないのは変わらんよ
競技性なんてヘンな表現しなくても中国武術は実戦でも何から何まで柔道やボクシングには全く敵わん

マジで中国武術の存在意義は中国の伝統芸能であるという、ホントただソレだけのモノだろうな
オマケに中国武術の起源はインドだから、中国人にとっちゃ辛くてたまらんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 13:21:45.71

素人が何か言ってるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 13:29:37.13

素人が悔しくてムダに足掻いてるねｗ　事実を指摘されて悔しくてたまらないんだろうなあ
素人とえいば、中国武術の中で達人と呼ばれてるヒト達も、実際に戦わせるとド素人レベルなんだよね
中国武術のレベルの低さはハンパない　達人クラスでもド素人レベルてヒドすぎるわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 16:00:31.97

>>755を10000回読み直してそれからだな、オマエｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 21:11:21.34

>>757　王樹金さんという中国武術家が昭和39年自衛隊の拳術教官にお腹を殴らせたら、その教官はその一撃で手首を骨折したそうです。写真が残ってます。

時代はもう少し前と思うけど、アメリカのボクシングヘビー級チャンピオンが確か台湾に行ったとき、中国武術の達人と聞いてエキシビジョンマッチをやろうとしつこかったそうです。

そこでそこでもチャンピオンにお腹を叩かせて、自分も一発叩いたら、試合はなくなった。ボクシングが強いのならやめることはないよね。

また、大気拳の澤井健一さんは、中国に行った時、柔道4段、剣道、居合道5段(間違ってるかも)で、やはり達人(王向斉さん)がいると聞いて腕に自信があった彼は試合をしてもらったところ、襟を持たせてもらってもまったく歯が立たなかった。

それで1週間通いつめて弟子にしてもらいました。あれ、柔道のほうが強いのでは・・・。これは紛れもない事実。

その達人、王の先生である郭は、武術で人を殺してしまって廊に入れられ、手枷まではめられていました。釈放されるとき、「これだけ長いこと廊の中だと腕も鈍っただろう」といわれ、その手枷のまま壁をぶちぬいたそうです。

また、八極拳の李は傍から見るとポンと肩を叩いただけのように見えたのに死んでいたと。十数人殺しているようです。

中国拳法は型だけ見れば意味がわからないことも多いし、実際本当の力をつけるのはとてつもなく大変で、時間がかかり、昔は他にやることがなかったからそういう達人が育ったと言われています。

一撃で殺せるほどの威力を身につけるための体系なのではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 21:26:51.39

澤井さんの段位はなぜか誰も確認できないんだよね
あと李書文が殺したというのは当時の警察司法制度上無理があると笠尾先生も言っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 22:12:53.41

>>761
そうした逸話を実際に見た事も自身で体験した事もないのに
本当に信じているのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 22:25:15.30

郭と李はたしかにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 22:44:27.75

>>763　気については体験してるよ。病気の気功だけど20年以上。

武術はからきしだけど、気が高まって調子がいいと、叩いても前より痛くないことは経験済み。

才能ないし武術気功じゃないからほんのちょっとだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:16:37.92

腹筋をちゃんと鍛えるとボディの１発や２発どうってことなくなるんですよ。
格闘技では常識なんです。ボクサーや極真の選手なんて腹を何発も何十発も殴られてます。
王樹金というのはその腹を１発とか３発だけ殴らせるパフォーマンスよくやってたらしいけど、残念ながら中武ヲタくらいにしか通用しません。
それとその骨折云々というのもとても信じられませんね。その写真はどこで見れるんですか？

そのアメリカの話も聞いたコトありますが、ボクサーの方からしつこく挑もうとしたなんて初耳です。ソースありますか？
それに聞いたのは専ら黒人のボクサーだったというだけですが、ホントにヘビー級チャンピオンだったんですか？
具体的に誰なんですか？ボクシングのヘビー級チャンピオンなら確実に名前が出るはずですが。聞いた事ありません。ソースあるんですか？
ちなみにこの話を出すヒトはボクサーの名前をほぼ出しませんが、一人だけ「モハメドアリに腹を・・・」とか言ってるヤツがいて失笑したコトがあります。
やめることもないも何も立場がマ逆です。ホントに強いなら戦うべきは何の実績もなくバカにされてる中武の方。ボクシングから見たら相手にする価値もないんですよ。

澤井健一は柔道はそれなりにやってたみたいですが、段位持ってませんよ。段位の記録も免状も存在してません。
紛れもない事実って何のコトですか？残念でしたね。澤井健一は自分の師匠や自派の宣伝の為に自国の武道をダシにしようとしたウソつきジジイです。
それから知られた話ですが、その王向斉に教えを受けた後の澤井が極真の安田英治に病院送りにされてますね。王より安田さんの方がずっと強かったんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:17:31.33

>>766は>>761宛てです
その続き

今現在でも信用ゼロの中国人が作ったオンボロ壁をぶちぬいたと言われても・・・そもそもそういう確認のしようがないそんな法螺話に何の価値もありません。

八極拳の李が十数人殺してるってホントですか？郭はたった１人かそこら殺しただけで捕まったのに？警察機関は何をやってたんでしょうか？

そういうのは何もかも、価値のないハッタリやパフォーマンスばかりなんですよ。ホント中国武術ってとことんそんなのばかりで。
逆にちゃんと記録の残る勝負とかではホントにどうしょうもないくらいレベルが低くて弱いんです。
ムエタイとかに長期間に渡って徹底的に惨敗したりしてます。記録が残ってます。
ロクに記録の残らないところではまるで中２病みたいなトンデモでムダなハナシが山ほど出てくるのに、まともな記録には藁えるほど弱い事実ばかりなんですよ。

残念ですが、中国武術は大変で難しいんじゃなく、そもそもロクな意味もなく、本当の力なんてないんですよ。
中国武術に達人とか一撃で殺せるほどの威力を身につけるための体系なんて存在しないんです。一撃で殺されるコトはあるでしょうけどね。
中国武術が弱くて役に立たないコトは、既に証明されてしまった現実なんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:23:53.98

＞残念ながら中武ヲタくらいにしか通用しません
＞それとその骨折云々というのもとても信じられませんね

米軍基地で教えてた日本人太極拳士がベテラン格闘家である米兵達が繰り出す拳足をボディからの発力で破壊しまくっていた（当然フリースパーでも子供扱いしていた）という時点でね。
孫立氏や瀬戸氏等も同様の事ができるし現代の存命の人を見れば先人の凄さもうかがい知れる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:24:48.91

>>768
と素人が何か言ってるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:25:27.70

>> 760
何という惨めでみっともない言い訳なんだｗ　そんな惨めな言い訳で現実逃避しようとしてるのかオマエｗ
話をすり替えて自分自身を騙そうとしてる惨めなお馬鹿さんはそれこそオマエラ自身の方じゃないか。
あのね、中国武術に強い達人なんて存在しないんだよｗ　長い歴史上まともな記録が存在してないんだから。
オマエラがやるべきコトは、「アレは達人じゃない！ホントの達人は他にいるんだ！」なんて惨めに泣き叫ぶコトじゃなく
その誰も見たことがないホントの達人とやらを実際に連れてきて戦わせるコトだよｗ　できないだろうけどねｗ
中国武術が強いというマトモな記録はほぼ絶無。逆に弱いという記録は山ほどある。中国武術が弱くて役に立たないコトは、既に証明されてしまった現実なんだよｗ

オマエの方こそがコレを10000回読み直して死ぬまで苦しんでくれｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:26:35.38

>>769
君が素人だからといって他人も同じだと思ったら大間違い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:29:31.18

米軍基地でって上地や剛柔流やってた空手家の人か？
平和的な基地内のサークルで教えてただけだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:33:18.98

>>768
どこからツッコミ入れたらいいのか分からないレベルだね.。ベテラン格闘家である米兵って何？
ていうかそんなに強いなら、そんな確認もできない中２病みたいな法螺話じゃなくて、ちゃんと試合出たら？

相手が「繰り出す拳足をボディからの発力で破壊しまくって」「フリースパーでも子供扱い」できるなら試合くらい余裕じゃないの？
でもいざ試合になるとルールガー、グローブガーって言い訳して逃げるんだよね　昔からの典型パターン　中国武術伝統の奥義

キミのレスにも同じレスで返せるよ
「残念ながらそんなムダな法螺話は中武ヲタくらいにしか通用しません」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:34:51.09

>>773
昔の人の逸話との大きな違いは会いに行って確認できるという事。
何よりの証拠だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:39:15.39

Ｉ氏のアレは空手のもの
大体太極拳の達人の逸話で相手の拳足破壊しまくったってのはないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:39:23.56

>>774
昔との大きな違いは実力をハッキリと証明できる場が山ほどあるという事。
そして中国武術は有り余る時間や人口がありながら、結局タダの一度もその強さを証明できたコトはなかった。
というか逆にメチャクチャ弱いコトを証明しまくってしまった。何よりの証拠やね。

既に完全敗北して弱いコトが証明された中国武術に、いちいちコッチが会いに行く必要ないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:44:38.74

＞いちいちコッチが会いに行く必要ないでしょ

まあ現実を目の当たりにすることから逃げるのは自由だが。
実態を知れば君の考えは180度変わるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:48:31.27

>>777
現実を目の当たりにすることから必死に逃げてるのはソッチの方だよねｗ
悔しいだろうに、そんな負け犬の遠吠えみたいなコトしか言えない自分自身に疑問を感じないか？
中国武術がちゃんと試合に出て結果を出してればそもそもそんな苦労しなくて済んだのに。
実態を知らないというか、理解できてないのはキミの方なんだよ。
中国武術は弱い、ソレこそが紛れもない現実なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:49:00.01

散打もムエタイの劣化コピーだし、洗練されまくった現代格闘技も普及しまくって、もう中国武術が独自の強さを示すチャンスは絶無。
仮に今後中国武術を自称するヤツが少しくらい結果出したとしても、ソレは所詮他の格闘技の技術で勝ってるだけで中国武術の強さにはならない

ちゃんと認識できてないヒトも多いかもしれんけど、中国武術については既に決着はついてるんだよ
囲碁や将棋で言えばもう終わった後の感想戦の段階。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:50:44.85

>>778
確認もせず実態を知らずに言われてもなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:50:50.55

なんか話が進んだけど、まあ、言いたいこともわかる。

ただ、腹筋なんて鍛えないし、力ゆるめたほうが痛くないんだよね。自分気功で人を動かすなんて全くだけど、半分くらいの人は手をかざすと、目をつぶっても場所がわかる。

変人扱いされると嫌なのでほとんどやらないから分母は小さいし、だから何という話で武術と関係ないかもしれないけど、気があることは間違いない。だから何とは突っ込まないで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 23:53:19.62

>>780
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶって言葉知ってる？
多分キミよりずっと実態を知ってるし確認もしてるよｗ
今のこのやり取りですらその結果が如実に現れてるよね