中国拳法の存在意義
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なくね?
実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める >>656
>合気道はすごい
>あまり合気には詳しくないんだが
>空手は型練習が多いだから柔道や合気に比べたら
合気道の話してたのが突然大東流の技法の話になるのが意味不明
合気道どこいった 中拳屋は格闘技や日本武道と対比したりすると
脊髄反射的に中拳は高度だの秘伝がどうのと検証すらしょうとしないのに
出来るつもりになって言いだす妄想癖のある人間が結構いるね。 >>663
あんなに神秘的な大東流とかでなくてもいいと思う
また、塩田先生みたいに超人的な技を発揮してなくても合気ってのはいいんじゃないか
やったことないんだけど
>>664
「出来るつもり」ってのが多い
けどおれが実際に出会った人でKという人がいる
極意の○○とか書いた人ね
ある時、練習中に顔面パンチを仕掛けたら、手でぱっとはじかれた
別に変ったはじきかたでもなんでもなく、空手のガードとそんなに変わらなかったと思うが一週間くらい腕が痛くて重かった
本人は気功みたいなもんだ、と言っていたが
あんなのは我々素人にはすごい神秘的に見えるし、中国拳法というかんじがするよね >>648
ボクサーのパンチは早いが蘇c彰師などの螳螂拳の攔截拳なんかもものすごく速い動作
https://www.youtube.com/watch?v=Ep12QGn7kR0
これは蘇c彰師かどうかわからないけど
要は制敵のための練習を盛り込んでいるかどうかが分かれ道なのだろうか かくいうおれは使える中国拳法を目指してかれこれ20年くらいやってきた人間
でも他流試合はやったことがない
若いころは極真の盧山さんとこで初段いただいた
このころは人よりも多少強かった自信はあったがなんせ今から20年前の話
永年自分の強さというものに自信がない
一度ボクサーとかと向き合ってみたいもんだが
はたして中国拳法の理論はどこまで通用するものか
で、見つけたのがこのスレでした
技を活かすも殺すも本人次第だろうとは思うが 反射神経は(年齢の割には)よく効く方だろうと思う
持久力は落ちたが筋力や柔軟さは昔と変わらないと思う
視力は老眼がきた
空手やボクサーみたいに拳で打つ方が効くのか、中拳みたいに掌打で打った方が効くのか、また当てたら
一発でのばすことができるのか実に興味がある
経験者の人に聞いてみたい この年まで幸いなことに殴り合いなどのトラブルには巻き込まれたことがなかったし、そういう意味では
技を活かす機会もなかった
だから余計に疑心暗鬼にもなるし最近それがひどくなった
香港などの裏社会で生きている人や今でも台湾の軍隊、大統領ガードマンなどは普通に中国拳法で闘っている
実際にそういう人も知っている
はたして自分はどうなんだろう? >>665
大東流に神秘的な要素ゼロなんだけど?
大本教の修行とかいうと神秘体験が伴うのかもしれんがそれは合気道の植芝盛平の話だし >>670
きみ、できるの?
塩田先生の技といい、おれの目にはとても神秘的に映るよ
習った人がみんなできたら神秘的ではないけどさ >>671
小さい動作で見た目以上の働きがあるというだけでそういう武道の技術でしかないものを神秘的とは言わん
塩田さんに触れられたら不治の病が治るとか北斗神拳みたいに破裂するわけでもないし触れずに倒してるわけでもない そこまで言うなら巌流島とか総合の試合でやって見せろ
道場でしか実現しないもんはヤラセ扱いにされても仕方がない 神秘じゃないならやってみせろと言ってるんだが
何がどう間違ってるんだ
他人がやってる映像を見物して勝手にできると信じ込んでるだけだろう ガチだろうがヤラセだろうがあれができたところで神秘でもなんでもないのに何言ってんだこいつ 出来る出来ない以前の話で
技掛ける際に働きかける動作から想像もつかない掛かり方をしているように見える、
という事に神秘要素ゼロ >>673
あれも武道の技術の精華なのか?
だとしたらやはりおれの目には神秘的にうつる
種がわかったら案外こんなものか、と思えるのかもしれんが
種がわからない以上は手品でもそうだが神秘的である >>679
バキの板垣が「重量さ(おもさ)を被せる」とか表現してる、
下から支える様に持たれてその部位(胸、肘、伸ばした腕)を超絶重く感じさせ
相手を上から潰したり床に叩きつけたりする塩田先生の技も
そもそも養神館でも同じ事出来る人居ますから。
中華で言うと太極拳等で内三合外三合を揃えると
特定部位に凄まじい重さを集中させるのは再現可能です。
まあ技を掛ける時に手や体が光るわけでもないし神秘でもなんでもないですよ。 ?????ほほーーー?????
内三合外三合てなんですか 調べたけど難しいな
こういう難しい部分が秘伝たる証なんだろうけど、同時に正体をつかめなくしている張本人なんだろな
まあ、もっとも一部の村に伝わった防衛のための武術なんだから、正体ばれたらそらまずいだろし
ボクシングなどはこういった秘術はないし、練功方法も公開されてるし
最後は個人の筋力や持久力に左右される部分が勝敗を決めるわけだし >>680
合気の説明ありがとう
すまんが種明かしされてもやはり神秘の技ですよ
自分でできたら言わないけどな
内三合外三合はもっとわからない
ひょっとしたら「四両撥千金」というものかな 万人が共有できるような現象であれば神秘とは言わないだろうが
合気などと言ったもんは、力学的に考えても中々理解が及ばない技であることは
間違いないのだから
神秘と表現して何も差し支えないだろう
それより、道場でしか成功例のない技を一寸の疑いもなく実在することとして
押し切るのことができるその自信の根拠が知りたい 自分の理解の及ばないものは神秘、実在しない!ってか
なんだかUMAみたいな扱いだな
そんなに気になるんだったら道場の見学でもすればいいのに
好きな女に声をかけられない男子中学生じゃあるめぇし 各競技のトップ選手の技も真似しがたいわけで
柔道やレスリングの選手もヒョイとやってズバッと掛かるが神秘とは言わんでしょう >>686
神秘=存在しない
ではないが?
日本語読めないの?
第1、モノの例えに使っている表現ぐらいでガタガタ偉そうにするなよ 自分の足で調べもしないで勝手なこと言ってることに変わりはないだろ
偉そうにされたくなきゃ見学ぐらいしろよ >>685
世の中、門外漢から見たらどうやってるかわからない技術なんていくらでもある
それらは神秘でもなんでもないただの施したことの結果
>道場でしか成功例のない技を一寸の疑いもなく実在することとして
成功例がある=協力する気ゼロで全力で抵抗されても掛かる
なら実在してるだろ
自由攻防で使いこなせるかはともかく もっと言うとヤラセであったとしてもそういう殺陣的なものとして実在しているわけで
これまでに挙がった触れずにどうこうするとか手が光りだすとか不治の病が瞬時に快復するとかでない以上、
武道技を掛ける→相手が技に(ガチだろうとヤラセだろうと)掛かる
という因果関係に神秘など皆無 女「神秘的なオーロラね!」
男「ただの自然現象の結果だし(`・ω・´)キリッ 」 神秘の定義でえらい揉めとるがこまけえことはどっちでもいいんだよ
要は自分で、見よう見まねでもできるかどうかだ
合気のアレはまねできんわ
さて、と
>>680
内三合外三合とはなんでしょう?
もし知っていることがあったら教えてつかあさい >>689
貶したわけでもないのに何切れてんだよw >要は自分で、見よう見まねでもできるかどうかだ
教わらずに見よう見まねで試みて我流で出来なければ神秘とか傲慢でしかないな
ちょっと身体操作を内部処理されただけで神秘とか言ってたら世の中神秘だらけ
PCが動くのも飛行機が飛ぶのも武道の技が掛かるのも、まともな人は
「専門的に学べば解る何かそうなる仕組みがあるんだろうな」と考える >>695
ほっといてくれよ
どうせおれは暴力しか能がない頭が悪い原始人なんだよ
しかし文意間違えてね?
>我流で出来なければ神秘とか傲慢でしかないな
傲慢というよりどちらかといえば謙虚というか研究を怠る怠慢というか
しかしおれにとってはPCも飛行機も神秘的なんだよ まあ、いいじゃない
それよか知りたいのは内三合外三合だよ PCや飛行機の仕組みは合理的に説明できるからこそ現に存在しているんだよ
合気は、学術的に証明された訳ではないよね、その裏付け通りに
自由攻防で自在に操る人間というのが存在しないでしょ
そんなUMAみたいなもんが広くその仕組が共有されてるPCや飛行機と
同じになる訳がないでしょう
喩えの引用が根本的に間違ってるね >そんなUMAみたいなもんが広くその仕組が共有されてるPCや飛行機と
>同じになる訳がないでしょう
どうすればそうなるかを知りその技能を身に付け必要な事を行いそれを作動させる
全く同じだな 話がそれますが
塩田さんの
「下から支える様に持たれてその部位(胸、肘、伸ばした腕)を超絶重く感じさせ
相手を上から潰したり床に叩きつけたりする」
技等は上にもあるように勁みたいなもので合気とは一切関係無いので念のため。
どちらも高度な技術ですが合気は反射に働きかけてるもので勁力のようなものを伝達するものではありません。
一方塩田さんは勁力の塊みたいな人で、ものすごい速度で強大な勁力を伝達するからあのような技ができるのです。 一応塩田さんは大東流の堀川幸道先生を招いて合気を体験はしたようですが同じ原理の技ができるかは疑問ですね。
合気のように相手を爪先立たせているのも強力なパワーで相手の手首をひねりあげているからの可能性があります。 >>680の言っている養神館でも同じ事出来る人が居るというのは事実ですね。
差し出された前腕を両手で捧げ持つと、
術者がそこに体重をかけて飛び乗ってもこちらは平気なのに技を掛けられた途端にそこが重くなり
腕を持っている側は体勢を維持できません。
肩や肘でも同じ事です。
道場生も丁寧にやれば近い感覚を被術者に感じさせることができます。 >>699
>PCや飛行機の仕組みは合理的に説明できるからこそ現に存在しているんだよ
>合気は、学術的に証明された訳ではないよね、その裏付け通りに
>自由攻防で自在に操る人間というのが存在しないでしょ
いや、合気も合理的科学的に説明できるし自由工房でも自在に使える
ただ、それが出来る人間は黙っているだけ
俺もそれなりにできるから言うけど、
実はあれはちょっと練習すればそれなりに身に付くし、共有できる
だが、それを知ったものは黙りたがる傾向にあると思う。
一言でいえばあまりに危険で、簡単に悪用が出来るから
こんなの広く一般に教えてたらそこらで死者だらけになる
これは気拭いた者が黙って墓場に持って行くのが正しい
>「下から支える様に持たれてその部位(胸、肘、伸ばした腕)を超絶重く感じさせ
>相手を上から潰したり床に叩きつけたりする」
>技等は上にもあるように勁みたいなもので合気とは一切関係無いので念のため
んなこたーない。合気だけでもできるし、
合気の技術の中には勁と融合してるというかほぼ同じ技術もある
高度になれば区分けなんかない。反射に働き掛けるばかりが合気じゃない >>705
>合気の技術の中には勁と融合してるというかほぼ同じ技術もある
それは合気を会得できなかった武田門下の伝人が工夫した賜物でしょうね。
そういう人らは逆に力を伝達しない六方会動画のような反射を用いた技ができない。 合気下げで下に叩きつけられてもそれは重さを感じた結果ではなく体が支配された結果であり、
養神館で下方向に重さやパワーを加えて倒す技とは別物ですね。 >>706 最後の3行を100回読み直してくれ
それと俺の先生は六方会出身だ ま、これ以上は書かない
これは気付いた者だけが黙って墓場に持って行くのが正しい 武田惣角の弟子で力の伝達で技を掛けている人は多いが堀川系のような技が出来る人は堀川系しか居ない。
>>708の先生は堀川系である六方会で合気を学んだ以外にも力を伝達する技等を学んだり工夫したりしたんでしょうね。 武田時宗さんとこも反射を利用した技や
硬直する技を使ってるよ youtubedeで確認してみ? 結局はああいうのが合気ってことだよな
高級パワーを流し込んだり感応のような触れるか触れないかで
相手をコントロールする技なんかを行う動画もあるが
明らかに弟子と稽古しているうちにできた副産物のような技で
そんなものは合気道にもあるし
三角技法の森師範も行っていた
やはりわざわざ合気と呼ぶからには武田惣角が伝えた、
大東流を大東流たらしめる独自技術を指し示さねばな 六方会の岡本さんは、誰の手にでも手を取らせたという
その人格の良さは認められて然るべきだが
反面、掛からなかったという意見も多い
だいたいが、道場でしか成功例がないから
一般化して自慢できる内容でないことは間違いない
そんなに批判されるのが気に入らないのなら
道場で鮮やかにやってるのと同じように試合で合気を炸裂させれば
良いだけの話だよ、簡単なことだ 自慢なんてだれもしていないようだが・・・?
何と闘ってるんだお前は >>713
>道場で鮮やかにやってるのと同じように試合で合気を炸裂させれば
飛躍しすぎ
ここ掴んでこれからやる技に全力で踏ん張って抵抗してくれという条件下で掛けるのと
指定したところを掴んでくれるわけでもなく
技を掛けても相手が自由にもがいて逃げてもいい自由攻防で掛けるのとでは大きな隔たりがある
頭大丈夫か? 中国拳法のスレだろ
喧嘩は合気板でやれよ
喜んで迎えてくれるわ 技を掛けても相手が自由にもがいて逃げてもいい自由攻防でこそ
合気は真価を発揮するものではあるが・・・
道場内でのデモンストレーションみたいな
鮮やかな演武とはまた違うものになる
その辺りが全く分かってないおバカが多いのは困りものだな
これは中国拳法の発勁や化勁も然り。 だから、その違うものをみせれば?
結局、騙されるしか脳のない武オタは自分できもしないのに
虚勢を張ってるだけでしょう
発勁だの化勁だの臆面もなくそんな発言ができるものだね
その秘訣をぜひ教えてほしいだ
こういうなんでも無批判に受け入れる典型的な知恵遅れが
詐欺師を増長させるんですよ ネットもなく、情報の限られた時代ならともかく
今だにこんなアホなことを素で言ってるやつがいるのが驚きだね
30年前からタイムスリップしてきたんですか?(笑) むしろ情報が豊富になって、それぞれの格闘技、それぞれの武術の
合理性や利点、同時に欠点も認知されてる時代に、試合で云々と言う方が時代錯誤だな
20年前からタイムスリップしてきたのかな? >>721
と、分かったつもりになっちゃうのは
情報過多の時代の難点だよ 大陸でも表演と散打部門に別れたように結果は出ていると思うけどね
相手が素人でもなければ同格で戦うと、他の格闘技と同じような打ち合いになるし宴会芸の出る幕はないんだよ。 まじで手首を掴んでフニャフニャやってる余興だよな
試合に出てきたら15秒で一発KO
あんなクソみたいな見世物を格闘技と一緒にされたら困る スレ違いでも敢えて言うけどさ
合気道のテクニックは基本的に、抜刀をさせまいと手を押さえられたときの対処法なんだけど
そこんとこ分かった上で試合がどうとか語ってんの?
ていうか伝統武術をそんなに敵視してんなら何で武道板にいるの? 多くの伝統武道は合気だとか荒唐無稽なことを主張しないで
分相応に型の保存会としてやってるんだから叩かれないだろ
合気の神秘性を全面に押し出してここまで広くやってる例は
他にない訳だから
あんなお芝居みたいな演武でやってることを疑うな、信じろ
という方が無理がある >合気の神秘性
そんなの遠隔投げの柳龍拳ぐらいだろ
一般的には掴ませてひっくり返してるだけ 堀川幸道の、足首を持った人がゴロンと転がるのとか
胴上げのやつなんて客観的にみて明らかに神秘だからな
尚、神秘の定義についてこれ以上くだならい議論をする気はない 神秘でもなんでもないな
ただの技術かラポール、感応だし
背後霊が体つかんで動かしてそうさせてるなら神秘だが それをラポールだと言うなら今度は武術ではないな
そんな道場内でしか成功可能性のない技など武術にとって不要だから 言葉に窮すると地団駄を踏むしかできなくなる哀れな武オタ >>735
論理的にきちんと説明できないから神秘って事でしょw
説明できるならあなたが合気を再現してみたらいいんですよ >論理的にきちんと説明できないから神秘って事でしょ
馬鹿なの? 言葉で説明できないから人体のスイッチを切るみたいな
抽象的で合理性のないことを言うしかない訳だよ 習えば理屈判るでしょ。
PC動く理屈、飛行機飛ぶ理屈がわかるように。 知り合いに「女ヶ沢」(メガさわ)という人がいる。
その上を行く「ギガ沢」なんていないだろうか、いるわけないじゃん、
なんて冗談を言い合っていた相手が、寺沢くんだった 数年前、ランチを買いに大雨の中コンビニに行った。
自動ドアが開き、店内に入ろうとしたら足が滑り、
カーリングの石を投げる人のような格好で入店。
大慌てで立ち上がろうとするも、靴が滑ってうまく起きられない。
ぐっと力を込めた瞬間バキャッという音とともに180度大開脚。
あまりの痛さに「アァォ!」と大声一発。
パニック状態で上体をひねったら、その格好のままクルーっとターン。
床にひれ伏すようにして足を戻し、ガニマタになりながら退店。
自動ドアが閉まる音と同時に店内にいた十数人の爆笑が聞こえた。
恥ずかしかったです。 イオンド大学って一流大学ですか。著名人がいっぱい居るようなんですが。
矢追純一 イオンド大学未知現象研究学部教授、イオンド大学理学博士。
羽柴誠三秀吉 イオンド大学名誉教授。
呉伯焔 イオンド大学 総合学部 終身名誉教授
曽川和翁 イオンド大学哲学博士
ぼ、ボキは2ちゃんに戸籍貼るほど池沼じゃないかんね! 中国拳法最強幻想 またも打ち崩される
中国武術界激震!中国の総合格闘技選手の徐暁冬が先日、20秒足らずで太極宗師をフルボッコ!
「中国武術界は嘘つきばかりだ!全員化けの皮の剥がしてやる!」
https://twitter.com/wuxianob/status/859275183676207104 >>754 キミは解釈を間違えている
いや、キミだけではなく、 https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
を見て、太極拳の達人が負けたと思い込んでる人全員が間違っている
挑戦者は、「武術の達人の90%以上はインチキだ、俺が倒してやる」
と言って、それを実行しただけ。
つまり、達人を名乗るインチキを次々と倒しているのであって、
のこり10%以下の達人を探し出して勝負して倒しているのではない。
挑戦者はインチキを倒すだけの事を有言実行しただけで
それを見た馬鹿が、挑戦者が言った事もしていることの内容も正しく理解できず
公約通りインチキ達人を倒してる動画を
頭の中で「本物の達人を倒してしまった、やっぱり太極拳なんてインチキ」
という思い込みと言うか妄想にすり替えて捏造してしまってるだけ。
意味は解るかな?
騙されたと思ってるそこのキミw 誰も騙してない。
強いて言えばキミが君自身を騙したようなものだ。
話をすり替えて解釈してしまったお馬鹿さん達は小一時間反省しなさい。
反省したらこの文章をコピペして関連スレに廻すように >>1
ないね ちなみにジークンドーや太気拳や意拳なんかも中国武術の中では強いってだけで
他のマトモな格闘技から見たらザコでしかないのは変わらんよ
競技性なんてヘンな表現しなくても中国武術は実戦でも何から何まで柔道やボクシングには全く敵わん
マジで中国武術の存在意義は中国の伝統芸能であるという、ホントただソレだけのモノだろうな
オマケに中国武術の起源はインドだから、中国人にとっちゃ辛くてたまらんだろうな 素人が悔しくてムダに足掻いてるねw 事実を指摘されて悔しくてたまらないんだろうなあ
素人とえいば、中国武術の中で達人と呼ばれてるヒト達も、実際に戦わせるとド素人レベルなんだよね
中国武術のレベルの低さはハンパない 達人クラスでもド素人レベルてヒドすぎるわw >>755を10000回読み直してそれからだな、オマエwww >>757 王樹金さんという中国武術家が昭和39年自衛隊の拳術教官にお腹を殴らせたら、その教官はその一撃で手首を骨折したそうです。写真が残ってます。
時代はもう少し前と思うけど、アメリカのボクシングヘビー級チャンピオンが確か台湾に行ったとき、中国武術の達人と聞いてエキシビジョンマッチをやろうとしつこかったそうです。
そこでそこでもチャンピオンにお腹を叩かせて、自分も一発叩いたら、試合はなくなった。ボクシングが強いのならやめることはないよね。
また、大気拳の澤井健一さんは、中国に行った時、柔道4段、剣道、居合道5段(間違ってるかも)で、やはり達人(王向斉さん)がいると聞いて腕に自信があった彼は試合をしてもらったところ、襟を持たせてもらってもまったく歯が立たなかった。
それで1週間通いつめて弟子にしてもらいました。あれ、柔道のほうが強いのでは・・・。これは紛れもない事実。
その達人、王の先生である郭は、武術で人を殺してしまって廊に入れられ、手枷まではめられていました。釈放されるとき、「これだけ長いこと廊の中だと腕も鈍っただろう」といわれ、その手枷のまま壁をぶちぬいたそうです。
また、八極拳の李は傍から見るとポンと肩を叩いただけのように見えたのに死んでいたと。十数人殺しているようです。
中国拳法は型だけ見れば意味がわからないことも多いし、実際本当の力をつけるのはとてつもなく大変で、時間がかかり、昔は他にやることがなかったからそういう達人が育ったと言われています。
一撃で殺せるほどの威力を身につけるための体系なのではないでしょうか。 澤井さんの段位はなぜか誰も確認できないんだよね
あと李書文が殺したというのは当時の警察司法制度上無理があると笠尾先生も言っている >>761
そうした逸話を実際に見た事も自身で体験した事もないのに
本当に信じているのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています