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中国拳法の存在意義
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2012/09/16(日) 19:26:43.53ID:pc2SAIdg0
なくね？
実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める
0377名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/18(金) 20:53:21.59ID:DFD/w5Ej0
>（日本の武術家が柳生新陰流と小野派一刀流を同時期に併修するということはあまり考えられない）。

新陰流は制剛流と上泉流、一刀流は林崎流弊習してたじゃん
0379名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/18(金) 21:13:52.79ID:SdcxpiUk0
カンフーはトレーニングと同じ意味らしいぞ
本当はウーシュと言う。中国人にそう言われたよ
誤った使われて方や意味の言葉は意外と多い
0380名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/18(金) 21:20:07.47ID:cjkCnrrQ0
ｳｰｼｭｳは武術を中国語で言ってるだけ。
素人とのタイマンならカンフーやって
たらまずカンフーが勝つでしょうね。

素人はまず蹴り技がかわせない。
0381名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/19(土) 13:26:36.64ID:3aUtvy/00
ここ最近の流れをくみ取った上で、タイマンとか馬鹿な話を振ってんのか？
0382名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/19(土) 14:25:20.19ID:s41k1Tr10
「タイマン」とは１対１の喧嘩の事を
いうみたいです。

１対複数人ではないので、
まだましですね。
0383名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/19(土) 21:48:52.95ID:1vAuyoNM0
丸腰で喧嘩とか子供の喧嘩みたいだと中国人の女の子が馬鹿にしていたぞ
0385名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/20(日) 22:44:47.09ID:F5dLiMlL0
最強のタイマン家も拳銃には勝てん
0386名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/21(月) 13:01:35.50ID:O6vhAaGV0
タイマンは最後の最後は非現実

でも、最後の最後に行かない為に、互いを傷つけない殺さない思想の
タイマンには意味があってな

ま、やさしさだな。

カンフーにも中国思想にもない、高潔な思想とも言えんじゃね？
0387名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/22(火) 15:48:12.72ID:bIQjSoTu0
日本人が到達した精神性の高さですね。
0389名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/24(木) 02:15:54.21ID:SsIzaMva0
タイマンが高潔な思想の発露だとはどこにも書いてない件について
0391名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/26(土) 21:20:56.64ID:J8V9s9L70
中国武術は
徒手空拳もさることながら
やはり武器術に有りでしょう!!

少林寺も棍術（棒術）が
強かったと聞きますし、
中国武術はほとんどの門派で
武器術も学部ようになってますね。

その武器術も、刀、剣、棍、
槍、三節棍、九節鞭、双鈎、鉞…
などなど

これら武器術を使えば他の
武道、武術でかなうものは
無いでしょう。

それが、中国拳法（中国武術）
の存在意義の一つでしょう。
0392名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/26(土) 21:48:37.01ID:am20sZqv0
中国武術は古武道みたいなものだと思うから、武器術が中核となるのは自然な事かと
0394名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/27(日) 11:13:45.52ID:tJytSRQ60
沖縄伝統空手は別として
空手、柔道、合気道、少林拳拳法
中国武術のように武器術も教育
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに入っているものは無いです。

中国武術は戦乱の時代を乗り越えて
きた証みたいなものなのでしょう。

だから、中国武術には暗機のような
独特の武器術もあるのでしょうね。
0395名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/27(日) 23:28:19.25ID:Csl0YxuZ0
武器術に存在意義があるといっても中国武術は型だけだからね。剣道やフェンシング
などのように組手をするわけではないから、間合いや当て勘など実戦でしか身につかない
感覚は得られないだろうから、鉄パイプや刃物を振り回している基地外素人と変わらない
レベルじゃないかな。
0396名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/27(日) 23:39:38.17ID:Csl0YxuZ0
いや、武器のあつかいに慣れているいるという点では素人より有利かもしれない。

中国の戦乱の時代も映画のように華麗に戦っていたわけではなく、泥臭い喧嘩のような
戦いだったんじゃないかな。たぶん。
0397名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/28(月) 01:19:28.47ID:4dvwHSr60
中国武術は武器術にも対打の
套路があるので相手を想定した
練習にはなってるよ。
0398名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/28(月) 09:13:34.76ID:gqGbK+uw0
戦乱の時代に武器のあつかいに慣れていた武術が型だけな筈ないでしょうに。
今の時代に残った套路さえも相手を想定した中身だと言うのに。

対練とか散手とか聞いたこともないの？
0400395
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2014/07/28(月) 17:38:06.34ID:0rwlyx0m0
対錬て>>339みたいなのやったってなんの意味もないよ。これはお互いがどう動くか
すでに決めてあるもので相手の動きを予測していない。お互いが息を合わせて当てない
ようにしながらやってるアクション、見せ物だ。人によってはこの練習で「自分は闘える
んだ、強いんだ」と思い込んでしまうかもしれない。こんなのやり込むと害になるだけだ。

中拳武器術はガチスパーをやると套路、対打でやってることとかけ離れたみっともない
戦いになる
https://www.youtube.com/watch?v=a8QfcQS1ugE
https://www.youtube.com/watch?v=j3J-10KfRe8
0401名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/28(月) 17:51:29.27ID:0HBn8zO50
対錬の意味を理解してないとそう思い込む

＞これはお互いがどう動くか
＞すでに決めてあるもので相手の動きを予測していない。
＞お互いが息を合わせて当てない
＞ようにしながらやってるアクション、見せ物だ

この考え方が全くの間違いだと知って
しかも何をしたいのか理解して実行出来るかどうかが問題だ。
教えないとこの方が多いけどな。
0403名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/29(火) 11:44:26.75ID:JojZI3XP0
中川二三生先生がこれまで修められてきた
空手、大東流合気柔術（合気道の源流）、中国武術、禅などを
集大成して創設された無極拳

っていうのが、どういうモノが見てみたい
ヨウツベには中国人のやってる別物の無極拳しかないわ
0404名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/29(火) 12:51:11.06ID:p8y1jQuy0
武器術対練の意味は攻撃方法や受け方などを、実際の人対人で単人套路に従って実戦を想定した練習が出来るようになっております。
要は戦う時の、間合い、タイミング、攻 撃、防御、リズム、などを体で覚えるため であると理解しております。 練習の結果、体で覚えれば実戦でも役立つ と言う訳です。
これは、武器術に限らず単人套路の対打に ついても同じ事です。
0405名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/29(火) 13:10:40.58ID:LLVsHQvb0
>>403
横浜で道場開いてくれたらすぐにでも習いにいきたい。
0407名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/29(火) 20:32:46.28ID:sKex4n/G0
>>406
もちろんそれだけではありませんが
一般的な話しです。
格闘技経験者では無い人にでも
解るように簡単に伝えたつもりですが…

って言うか、一言で終わらせずに
406さんの考えや意見もお聞かせ
下さいませ。
0408名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/29(火) 23:11:03.14ID:GBbRleti0
>>406 除けいな事は書くな。
0409名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/30(水) 20:06:35.31ID:TZljFNbP0
中国武術は日本人に馴染みにくい事ないか？
演舞は新体操みたいだし、流派毎に宗教的な思想がセットになってるらしいぞ
怪しいカルト教団みたいだ
0410名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/30(水) 20:43:51.74ID:dyxFO0710
おそらく中国武術は
空手や少林寺拳法のように
級や段が無いので達成感が
無くﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが保てないとか!?
0411名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/30(水) 22:34:20.43ID:o4BfQHoR0
＞流派毎に宗教的な思想がセットになってる

伝統派はどこでもそう。空手も剣道も神棚セットでしょ
0412名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/30(水) 22:58:23.97ID:1Gdnt+hc0
中国武術は段とか何年どんだけしたとか、
達成感とかとは全く無関係。

どんだけ金を出してどんだけ高度な技を買って
どんな凄惨な戦いを潜ってきて、
背後にはどんなマフィアがいて
何人殺したかどうか？　ってわけ。

他の中国武術は偽物。

日本人に馴染みにくいとかそんな話じゃない。
0413名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/31(木) 00:35:35.24ID:QIMo+sNq0
>>412は多少大袈裟だが、今でもアジアの片田舎とかに行くと
そうした一面も確かに無くは無い。
アジアンマフィアが暗殺の訓練で山に籠って銃、ナイフ、拳法をしてたりね。

そうでなければ、肝心な部分は抜いたお遊び拳法を
片田舎で貧しい子供達が他にする事がなくて延々と練習してる。
大きくなって金が必要な事情の子は金の為に暗殺に手を染める事も。

今はそうした事情はだいぶ少なくなった様だね。
0414名無しさん＠一本勝ち
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2014/07/31(木) 18:21:33.44ID:hJ481gH20
日本でも武道経験者とか道場経営者には
暴力団関係者が何人か混じってるけど

真のカンフーは暴力団関係者じゃなくて
暴力団そのものだ
との話は聞く

街中にある道場はただの客商売か
中途半端な落ちこぼれを表に立てて
地廻りの拠点にしてたとか
ま、隠れ蓑だな
0415名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/01(金) 02:01:30.45ID:Kcs990Cm0
史的にもそう云うお国だしね
表向きの中途半端な武術だけはそうして広まったのかもね
更に外貨獲得とかも相まって外国にも出てったと
0417名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/01(金) 19:48:08.70ID:rgXhnyzU0
強い中拳も広まってるけど修行者の質の問題や失伝で希少になってるね。
0418名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/01(金) 23:27:54.46ID:g6NPqSyZ0
強い人は隠れざるを得ない事情があって
本当の危険な技術は金銭で切り売りされて
時代が経つ内にこうして解体されるんだね

おまけに戦争中は国家にも迫害されたんでしょ

失伝しても仕方ないと言うか・・・

なんか中国拳法が弱いと言われる根拠が解った
そして影では真の強者が隠れて出て来ないと言われる理由もね

凄惨な時代だったんだね
0419名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/02(土) 16:57:45.58ID:Hpc/AINu0
強い中拳の失伝の真の原因は戦争というか
修行者の質の問題というか
中国共産党の文化大革命での迫害だな

文化人とか伝統文化伝承者への殺害は
目を覆うほど凄まじかったとの話だ
外国へ逃亡せざるを得ないほど
外貨獲得とかも相まって外国にも出てったのは
最近の話か、戦後の国策の話だ

中国共産党の迫害、殺害は、今では異民族に向けて実行中。
0420名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/03(日) 11:21:19.42ID:5toytNuQ0
気功も中拳も、4大発明と同じ運命をたどるんだよ
発明して実用化するけど伸び悩んで廃れる。
原因は秘密主義だったり、ハッタリのための道具化だったり
稼ぎの良い異種業への鞍替えとかだろう。
大多数の人が納得するような結果を出すのは
いままで同様に欧米あたりからじゃね？
もっとも、欧米人じゃ生まれつきの骨格や筋肉のアドバンテージが高いから
気功や中拳に人材が流れるかどうかわからないけどｗ
0421名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/03(日) 21:14:43.90ID:gKZp+gI10
おま、今までのレス読んでないのか？
中拳が廃れかけてる本当の訳。。。

近年、稀にも見れ無いほどの良スレだったのに。

こんな風に馬鹿にぶち壊されて終わりってのは最近の２ちゃんの傾向らしいけど。
0422名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/03(日) 22:09:39.12ID:dh3NYCQe0
文化革命で伝統的な中国武術は衰退し、体操みたいな中国武術を共産党が普及させた
0423名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/03(日) 23:30:43.16ID:5toytNuQ0
文化大革命で衰退したのは事実だけど
あれがなくても、結局は衰退したと思うよ
稼げないもんｗ
0425名無しさん＠一本勝ち
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2014/08/04(月) 12:01:41.54ID:fiB4IAec0
とは言え、弱い体操みたいな中拳の方はハッタリで、
強い中拳の方は犯罪も併せて、超秘密主義を貫かねばならないから、
それぞれ衰退の原因にもなるだろうけどさ・・・
既に書かれてるし、もうちょっと空気読もうね

それと、犯罪と超秘密主義は儲かるでしょ
0427名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/08/28(木) 13:56:56.30ID:g06CgDw/0
あげ
0428名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/08/31(日) 18:10:22.55ID:TI79egMV0
凄い話が出てるな。
0429名無しさん＠一本勝ち
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2014/09/30(火) 21:40:11.38ID:1Y/YjuWX0
チャンコロ弱すぎｗ
0430名無しさん＠一本勝ち
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2014/10/03(金) 22:54:12.63ID:Yccm1gK20
>>423
稼げないというか弱いもん
0432名無しさん＠一本勝ち
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2014/10/04(土) 00:34:08.52ID:jOY/TFsy0
日本の武道だって稼げないけどな
0433名無しさん＠一本勝ち
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2014/10/04(土) 19:40:07.81ID:npbiBKtq0
だから弱いんだよね
0434名無しさん＠一本勝ち
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2014/10/05(日) 00:54:22.54ID:YQ0TFF3x0
屑の頭の中は強さ＝金かｗ

金、金、金、金、、、
恥ずかしくはないのか？
0436名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/15(月) 03:07:07.07ID:cmbh6pBx0
案外良スレだな
0437名無しさん＠一本勝ち
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2014/12/15(月) 07:53:28.76ID:dr1xRWYZ0
＞実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし


実践では武器と反則技が有効です

これらを集中的に学習できるシステム

私は中国拳法以外にしりません

ジークンドーや太気拳はスパーリングをします
ルールありのです。　これが彼らの武道性をゆがめてます
その動き　たかが　ボクサー以下
0439名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/15(月) 14:43:35.87ID:R2LUG0950
>>435
安心していい
新興流派開祖の息子であるお飾り宗家と
ラマ白鶴とかいう無名流派をかじってるだけの生徒がじゃれてるだけだから
0440名無しさん＠一本勝ち
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2014/12/15(月) 16:18:06.41ID:1DIFR+b00
>>437
>ジークンドーや太気拳はスパーリングをします
ルールありのです。　これが彼らの武道性をゆがめてます
その動き　たかが　ボクサー以下

確かにそうなんだけどさ
それでもスパーをきちんとして鍛えるジークンドーや太気拳はたいしたものなんですよ
0441名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/15(月) 17:57:00.28ID:dr1xRWYZ0
>440


あれがたいしたものに見えるのは

あなたの世界が小さいからです
0442名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/15(月) 21:34:33.39ID:1DIFR+b00
妄想の世界ばかりが大きい人の

ビッグマウスはもういいですよ
0443名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/16(火) 10:50:45.40ID:N/8Iy26l0
ああゆう動きをしてれば　いずれ　体を壊します

そのときわかります
0445名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/16(火) 19:09:43.52ID:QC1+R0S30
スパーリングで強くなる当たり前の人は
不合理な動きで体を壊すんじゃないんでけどな

武道を誤解してるなんちゃってな物真似さん達は
怪我のしようももないわな。そりゃｗ
0446名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/23(火) 17:15:21.14ID:8bgvvwxG0
薄い鉄砂袋を使う鉄砂掌
分厚い鉄砂袋使う鉄砂掌

どちらが正統なの？
0447名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/26(金) 13:50:19.57ID:+RUJv6ca0
呉陳比武に出てくる二人なんだが
当時、世間一般の認識としては間違いなく達人だよ
そもそも、無名なやつを新聞紙上で扱うワケがない

子供の喧嘩レベルで25才も年が離れた爺さん相手に
良い勝負をしてる実戦拳法白鶴拳のホープがまた笑いを誘う
0448名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/27(土) 16:43:41.47ID:9KMBAF3F0
世間一般の認識と武林の認識は違うし
マスコミなんてあてにならん

無名なやつなんていつの時代でもマスコミが名誉を作り上げて祭りあげる
0449名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/27(土) 18:08:48.24ID:PemSVr5A0
>>447
人品骨柄の怪しいやっすい連中しかあんな場で見世物しない。
実戦高手の呼び声も元々無いし。
0451名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/30(火) 11:35:20.05ID:4IT9uluJ0
呉陳比武のような子供の喧嘩スタイルこそ典型的な中国武術の戦い方だ。
ふだん練習している現実ばなれした動きなど自由組手、試合などで出せる筈もなく当然子供の喧嘩スタイルとなる。
中国武術が強いなんて言ってる奴はマンガや映画、ゲームに洗脳されている。
0452名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2014/12/30(火) 15:21:44.24ID:neSY07zT0
中国武術は体操です。強い弱いを競う物と違います
そもそも、中国だと喧嘩になると武器を使用すると思うけどな
0456名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/25(日) 15:38:02.14ID:wE2KzgDt0
>>451

子供の喧嘩こそ人間が成長段階で受けるあらゆる影響を排した
人間本来が持つ剥き出しの野生そのものなんだよ

呉陳比武のそれはまさしく中国武術の到達点であり
己の見る目がなさを自覚すべきだ
0458名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/25(日) 19:35:30.01ID:UxVFiZAr0
組技主体の呉式太極拳を組禁止の呉陳比武を基準に評価してもな。

ただ呉式の人は、間合いを見切って無構えの状態から腰の入った良い突きをだしているから
達人とは、呼べないにしてもベテランではあるだろうな、なぜここまで酷評されるのか分からん。
0459名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/25(日) 20:41:13.52ID:NMjeaDS00
>>458
ロゼンやマンセーなら触れただけでKOするか死に体にさせてるところを
触れても無力化もできずノーダメージで
なにより攻撃も防御も動きが見苦しいから。
0460名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/26(月) 00:33:22.74ID:ItXfRT2p0
現代の実力者ができてること（姿勢を維持し余裕を持って対応する）ができてないってのもあるな。
この余裕の無い動きや崩されまくる姿勢も大きなマイナス評価の対象。
フェイントにもならない小学生みたいな威嚇してるのも情けない。
0462名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/26(月) 12:07:29.98ID:aH1zgA7Y0
だろうな

実力も無いのに流派や門派の看板を背負い
あるいは偉そうにしてるだけで生涯消えることはなかった名人の名を投げ捨て
恥知らずにもリングにあがってきたことはある意味賞賛に値する
0463名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/27(火) 00:18:43.26ID:Mh9PTG7o0
ボクシングジムのトレーナーは技術を絶賛してた

あの時代だとボクシングもあんなもんだったそうだから
正直見直したらしい
0465名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/27(火) 12:27:47.95ID:0zPBG7Qo0
何も習ってない素人にグローブつけさせてもああいう風になるから
別段絶賛するような内容ではない
0466名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/27(火) 17:24:08.54ID:JDI5nYLb0
喇嘛白鶴とかいうマイナー門派と家伝の太極拳なんぞ何も身に付いていないお飾り宗家じゃあんなもんだろうね。
ただ喇嘛白鶴の人はボクシングもやっていたからボクシングとやりあえたという事実がトレーナーの中で高得点だったんだろう。
0467名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/27(火) 18:19:00.58ID:qzENUV/+0
そもそも太極拳は打撃系で打ち合いする拳術じゃないだろ
前提からおかしいと誰も突っ込まないのはなんでだ
0469名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/27(火) 23:11:25.80ID:eKL4Sc5W0
気付かないか
残念...
0470名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/27(火) 23:38:47.41ID:BvQ0v7bC0
互いに対等条件で撃ち合い続けるものではなく推手の体勢に持って行って化勁で死に体にしてから
拳肘肩をぶち込んで確実に仕留めるといいたいのかな？
それもアリだがある程度以上の太極拳家は接触していない状態からでも戦えるし
あの呉にはそんなものが身に付いていなかっただけだよ。
0471名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/28(水) 01:08:00.43ID:TS5JbpZe0
>>470
＞あの呉にはそんなものが身に付いていなかっただけだよ。
それは認めるが、
あんた太極拳やったことないだろ？
0472名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/28(水) 10:35:22.67ID:WkFLdGfK0
今、イスラム国のテロや横暴が世界中で取り沙汰されてるけれど
中国拳法にはイスラム発祥の拳法が多い訳で
ジ・ハード・クンフーといって
要するにイスラム聖戦士が使う武術だったりする訳よ
そんなのが弱いとか実践的じゃないとか思うか？
0474名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/28(水) 12:07:30.33ID:CHHEzNmn0
一見関係ないグルメブログにまで、その件が・・・（2ページ目くらい）
http://koigakubo.seesaa.net/
0475名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/28(水) 17:53:07.56ID:E1BBaiQV0
そう言われていたとして、精神、環境が日本で生活してたら、どんな門派を練習してもジハードクンフーにならないだろ。
夢をみるのもいい加減にしろよ。
そんなことやってたら、あっという間に４０代５０代になるぜ。
後悔しても遅いよ。
0476名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/28(水) 18:16:58.27ID:E1BBaiQV0
だから、中国の回族、台湾の人に精神レベルを我々が合わせようとしても無理なんだよ。
台湾なんか、最近のタクシー会社を見ろ。
棍棒で車と人間をぶっ叩いて戦うんだぞ。
会社同士の意見の違いでな。
日本なら警察が多数出てきてお縄ですわな。
変な夢を見るんじゃないのよ。
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