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GPS/魚群探知機　その4
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0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 11:32:26.48ID:fRJzDX8X
普通に結局、最終が税込送料込16000円。日本のAmazonのマケプレで買うのと変わらないのに、ジャンクをあえて落札する人。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 08:32:31.10ID:7qEVBY6q
338の米アマ安いですね!
Garmin Striker 4を購入しようと思いましたが船外機で走行中でも信号ロストしないですか？
10ノット位で映ればいいのですが。
0344343
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2018/11/13(火) 08:33:56.62ID:7qEVBY6q
すみません5ノットでした。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 11:27:20.86ID:vBAeH4Oe
取り付け場所と角度によって違うし、底を取るだけなのか、ベイト確認したいのかによっても違うし.海水なのか淡水なのかでも違う。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 09:34:42.85ID:cyoCqLhp
ガーミンの振動子ケーブルノイズに弱いのか電動リールの電源ケーブルのノイズ拾うんだが距離離すぐらいしか対策ないかな？低速で巻くとノイズが乗る。
磁石巻くやつとか。経験者いないかな？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 13:15:31.52ID:cyoCqLhp
そっかありがとう！
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 22:49:47.88ID:ByrTjj8o
質問させてください。
現在並行のエコマップチャープ９４ＳＶ使てますが先日panopticPS22を購入し接続しましたが魚探に表示しません。
購入先に問い合わせいろいろやってみましたがあまり知識がないらしく駄目でした。
なにか設定があるのでしょうか。
わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
最新にアップ済です。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 22:52:07.90ID:ByrTjj8o
質問させてください。
現在並行のエコマップチャープ９４ＳＶ使てますが先日panopticPS22を購入し接続しましたが魚探に表示しません。
購入先に問い合わせいろいろやってみましたがあまり知識がないらしく駄目でした。
なにか設定があるのでしょうか。
わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
最新にアップ済です。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 22:52:16.81ID:ByrTjj8o
質問させてください。
現在並行のエコマップチャープ９４ＳＶ使てますが先日panopticPS22を購入し接続しましたが魚探に表示しません。
購入先に問い合わせいろいろやってみましたがあまり知識がないらしく駄目でした。
なにか設定があるのでしょうか。
わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
最新にアップ済です。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 08:31:06.42ID:A4Y2vp36
上のものです。

なぜか３つも入ってしまいました。
申し訳ありません。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 10:54:12.15ID:0WIiIfk4
>>353
そもそもチャープ94SVにPS22対応してるの？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 13:13:53.20ID:B0Gs+Eow
知識がないのは購入先？
いろいろやってみたって何をしたの？
状況が具体的に分からないと回答は難しいと思う
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 13:18:13.57ID:A4Y2vp36
>>354
ありがとうございます。
対応してると思います。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 13:27:15.71ID:A4Y2vp36
>>355
ありがとうございます。
表記が英語なもので難しく購入もとに聞きいてみたのですがあまり詳しくないらしくネットワークの設定がオフになってないか確認をするように言われましたが指定された場所に設定画面がなく自分なりに調べてみると機種によっては表示されない機種もあるとのことでした。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 13:46:57.52ID:A4Y2vp36
>>356
ありがとうございます。
購入先の魚探担当者の方に相談しましたがＰＳ２２に関してわからないらしく調べて頂き折り返し連絡をいただき
ネットワークの設定がオフになってないか確認をと言われましたが指定した場所に設定画面がなく自分なりに調べてみましたが
機種によっては表記されない機種もあるとのことでした。
チャープ９４ＳＶは購入した時には最新にアップされておりましたが一度出荷状態に戻しガーミンより新たにダウンロードしてインストールしなおしてみました。
また電源を入れる際にすべて繋いだ状態や何も繋がない状態などいろいろ試しました
僕は知識が何もないのですが購入先の方がＮＭＥＡ２０００とＮＭＥＡ０１８３と言われてましたので自分なりにオフの部分をオンにして試したりしましたが駄目でした
ヒューズも問題ありませんでした。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 15:42:25.65ID:A4Y2vp36
>>360
ありがとうございます。

はい。
振動子とＰＳ２２繋いだりＰＳ２２のみ繋いだりしてみました。。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 22:38:24.92ID:fJyRjLP+
なんなら５万で下取りしましょうか？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 00:42:12.53ID:/A63tXoQ
>>362
まだ諦めてませんのですみません。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 00:47:49.20ID:jWLGLPs4
>>363
ありがとうございます。
今見てきました。
英語がわからないのであってるかわかりませんが
使用時でのセッティングみたいです。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 10:06:38.14ID:+OJ8TByx
ワイズギアがガーミンの正規代理店なったが、G-FISHINGは来年、
どうなるんですかね。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 10:12:57.20ID:TGXWmLGV
>>366
ワイズギアはGPSMAPしかとりあつかってないし、客層分けてるんじゃない？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 12:13:45.13ID:0Ygt9BAM
胡散臭い犯罪者に独占契約させるほどバカじゃないだろ
高知のマリーナだか貸し船屋も扱ってるやろ、ブログで見たぞ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 18:19:14.00ID:FTpngMeG
>>368
そこが日本総代理店のG-Fishingの傘下の店でしょ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 08:15:41.78ID:IqvZW16b
私も輸入盤エコマップ94を購入して当分苦しみましたが今はもう大丈夫です。
とにかく認識やらなんやらややこしいんですよね。
答えは簡単なのにね。
頑張ってください。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 11:48:12.27ID:vrDdp/q8
ただ階層が深くて目的のメニュー探すのに苦労する。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/25(日) 07:39:47.71ID:e2LUJphm
Garmin 自体が反日中国系の会社なんじゃないか？
色々なアフターみても日本だけ蔑ろにされている気がする。
総代理店っていうのも対応の悪さなど見てたら中国人系の会社なのではって思う。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/25(日) 22:25:07.71ID:bCP7N7qB
中国人がアメリカで作った中国企業だよ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 10:43:23.73ID:zKkioU6G
ガーミンのサイドビューの横方向の数値って、振動子からの距離？それとも真下から横方向の距離？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 12:06:54.28ID:93CCsD/+
>>374
振動子からの距離と思うよ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 16:21:28.83ID:zKkioU6G
そっかー
んじゃ、水平方向の距離は、気になる場所の数値が斜辺、明暗境目の数値か高さとして、底辺を計算しなきゃならんわけだ。
めんどくせぇ〜。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 18:19:36.04ID:93CCsD/+
>>376
そんなに気にすんな

SVでなんか見つけたら90度変針してそっち行けば良いだけやで

水深80mだとSV150mラインになんかあったら大体同じくらいの距離移動したら見つかるので気にした事なかった
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 20:12:21.17ID:zKkioU6G
操船中じゃなくて、ホームポートでサイドビューのログ見て、気になる反応がでた航跡の位置を本体の航跡と照らし合わせて、本体モニタでクイックドローしてあれば地形の確認して、クイックドローデータが無ければ次回地形確認しようと思ってたんだよ。

振動子をCV52からGT41に替えたら、サイドビューが楽しくなっちゃつて、ちょっと病的になってる。
まー、そのうち飽きると思われ。草
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 20:12:36.69ID:pRnctbUk
Garminの一次代理店にG-FISHNGや、その他海外ディーラー
ワイズギアは海外ディーラーの代理店からの仕入れ(Garmin本体からの仕入れではない
なので、ワイズギアは日本の正規代理店ではなく、名目上はただの並行輸入業者
ワイズギアがエコマップ扱ってないのは、G-FISHNGが独占契約してるから
ワイズギアのGarmin技術者は、元々ワイズに居た葵の技術者を流用してるだけ
G-FISHNGは代理店制度の元、高知とかの業者に卸してる
なので、G-FISHNG系列の代理店が正規店扱い
ワイズギアの商品が数カ月待ちなのも、海外ディーラーの割当が少ないからかと
俺もG-FISHNGの過去の噂は聞き及んでいるが、直接取引する事は無いので何とも思ってない
現状とあるディーラーと仲良くしてて、知識も技術もあるのでそこから仕入れてる
2ちゃんなんて便所の落書きだから別にどうでもいいけど、ワイズの技術者なんて、
G-FISHNGディーラーの足元にも及ばないのが現状
今後はわからんが
ちな、俺はとあるマリン業者努め
海外版に比べると値段は高いとは思うが、あんまり値段を下げ過ぎても困る
ふるのが売れなくなってしまうし、マリン業者の仕切も下がるからな
G-FISHNGは値段設定はうまいと思う
機能と値段と国内メーカーの価格を比べれば、それでも十二分に安いからな
ってか、国内品が機能も技術も古いのに高すぎるんだよな
ここにいる人は自分で解決できるだろうから個人輸入で対応すればいいが、そんなことできる奴は微々たる物
ここにいる人達に物申すとすれば、頼むから海外で買った商品を自分でつけておきながら、俺らマリン業者に使い方や設定方法を聞くのは勘弁してくれ
G-FISHNGや、G-FISHNG傘下の代理店に聞いてくれ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/28(水) 20:34:24.04ID:oy0YnTHq
お尋ねします。アクティブキャプテンアプリを使用してエコマップ本体を
アップデートしようと思うのですが、アクティブキャプテンの言語がポルトガル語みたいで
言語設定の項目にすらたどり着けません。
どこをどうやればいんでしょうか（泣
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/28(水) 20:52:15.34ID:7pLT3j02
ホンデとガーミンが組めば一番消費者に歓迎されると思われ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/28(水) 20:59:52.58ID:RmpRv5cL
>>379
わしSVDV使ってるで
DVは鰯が見やすい
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/28(水) 21:17:44.19ID:yADpQnFl
アホな長文をうっかり全部読んじまった。
金とって教えてやればいいじゃん。
ついでにアクセサリー類を言いくるめて買わせればいいじゃん。
せっかくの商売の種を拒絶するなんて愚の骨頂。草
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 21:23:00.06ID:pKn5aHEW
FURUNOのGP-1870Fに600W振動子とechomap plusにGT51の２セットを同時購入して
どちらも生簀から船底貫通で振動子を取付け
暫くの間使ってみたのでレポします。
まず良いところは、
GP-1870Fが、30ｍ以深では魚、イカ共にechomapより良く映ります。
高速時の海底ロストしにくい。
海底ロスト後の復帰がすごく早い。
メニューの階層が浅く操作し易い。
魚を触った直後の操作が汚い手でも行える。
家に持ち帰って12Vに繋げば全ての設定が変更可能。
echomap plusは、
400ｍ以深の底取がGP-1870Fよりできる。
30ｍ以浅の映りがもの凄く綺麗。
タッチパネルは直感的な操作がし易い。
クイックドローは便利。
ソナー機能を追加できる。
大体こんなところです。
これから購入の方は参考にしてください。
私見ですが、魚探機能だけだと30ｍ以浅は圧倒的にechomap
３０ｍ〜300ｍのイカなどはノイズが少なく GP-1870Fの方が良いです。
しかしプロッター機能を重要視するとクイックドローは捨てがたいし
タイラバやジギングメインであればオプションのソナー機能がある
echomap に分があり操作感は、私のようにイカやとローリングでカツオ
などを沢山釣りたい方は汚れた手で操作できるGP-1870F
手を洗いきれいな状態で操作する時間が取れる方は直感的に
操作出来るechomap が良いと思います。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 00:46:24.36ID:iFlTHC7C
クイックドローやったけど、細かくなりすぎて鬱陶しいから使わなくなった。サイドビューで瀬を見つける方が早い。
そういう人多いと思う。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 09:27:35.78ID:dgc9bJne
10年以上前のロイヤルとechomapSV（GT41)を併用してます。
echomapには反応いっぱい写ってる時でもロイヤルには写ってなかったり
その逆もよくあります。
魚種によって写る写らないがいろいろあるような感じです。
私のメインターゲットの鯛はロイヤルだけに写る事が多いです。
鰯はechomapの方がよく写る。
クイックドローは使わなくなってきました。
１０年以上同じ海域で釣りしてたら新規ポイント開拓する必要があまりないし。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 11:17:59.93ID:19hKWu7P
>>388
クイックドローは、その10年の経験を手軽に手に入れる為の物だから。
そのうち初心者やよそ者が、クイックドローで良いポイントに入って荒らしていくから、新規ポイント開拓に必要になるかもね？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 14:18:41.09ID:HIKOh0LN
ホンデックスのＰＳ−５０１ＣＮから
ガーミンのechomapに替えたけど、
ＰＳ−５０１ＣＮのままでよかったかな。

echomapは魚がうつるにはうつるが大きいのから小さいのまで
うつってる感じ。まぁまだ2回しか使ってないから
使いかってがわかってないだけかも？だけど。
今は深度しか見てない。

ＰＳ−５０１ＣＮに移った点は大体魚がかかったと思う。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 23:25:45.42ID:zquqxO1q
自宅でecho mapの電源を入れようとしたが入らず…
電源ケーブルにクリップ着けていたんだが
デフォハンダで固めてある所で断線してた…
も少しケーブル太くても良くね？
ブチルテープとビニテで少し強化しといたけど…


チラ裏スマソ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 06:47:46.44ID:23pNatqF
クイックドローははじね感動したけど今は使ってない。
ドローでそれらしい瀬が出ても結局は魚探で魚を探すことになるし。
俺みたいに月に1、2回行けるかどうかの奴には不向きだね。
だって釣りしたいもん。
トロトログルグル回ってライン刻むこと自体に楽しさを見出す人なら良いだろうけど。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 08:57:03.30ID:B64chsDr
パヤオでキハダとかキャスティングゲームしかやらないならクイックドローは確かに必要ないな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 09:06:45.55ID:G5jLFOEL
地形はっきり分かるようになって、かなり役に立ってるわ
潮位差考えて一度探って場所描写しきった場所ではonしないとか工夫してるけどな

大体で良いから潮汐と連動してくれたら凄いけど、難しいかなあ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 11:03:29.10ID:m7G2X64/
極論だけど、田舎は船も少ないからそんなに神経質になる必要ない。
しかし、首都圏に近くて、1級ポイントには遊漁船や個人ボートが土日祝日には船団作っちゃうような地域では、2級、3級のマイナーなポイント開拓が必要なんだよね。
手漕ぎボートが、わんさかアンカリングしてるような地域も同様。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 11:11:00.01ID:B64chsDr
>>395
一日の中で潮位は刻々と変わっていくもんだから、俺はそこまで気にしてないな
最大で2m弱の潮位の差だから平気なのかもしれないが
出航したらクイックドローかけっぱなしだわ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 05:07:56.03ID:Y9Ghh5yt
>>397
それって満潮時と干潮時で変な描写されんの？潮位気にしなくてもちゃんと描写されるってどっかで読んだけど
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 17:57:43.87ID:RovxiVWi
>>398
潮位の差で描写された水深がおかしくなった経験はない
10m未満の浅瀬とかなら気になるぐらいの差は出てるのかもしれんが、それより深いところなら例え潮位が2m変わろうと結局は誤差の範疇だからな

出たらクイックドローかけっぱなしで何の問題もないよ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/02(日) 22:08:38.38ID:wJqFOS24
echomapplus95sv手に入れたけど
アプリが使い辛いですね
皆さんはどうですか?
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 23:54:15.27ID:K+ELjg+1
らしい、は信じる必要なし。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 18:20:52.20ID:xr66ROSx
>>391
の前半は本当
後半は未確定情報だけど、今言われてるのは国土地理院発行の地図が載るのでは無いかといわれてる
もしかしたら、海外勢みたいに水路協会から地図を別途購入しないといけなくなるかもね
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 21:03:11.83ID:m3eL5THi
>>406
これの開き方教えて下さい
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 10:33:34.04ID:YVCZPhT8
俺のよく行く海域の隣とその隣くらいのクイックドローが、ガーミンのサイトに広範囲にアップロードされてた。
数週間前まで、隣はまだら、その隣は空白だったので、誰かがまとめてあげたんだろうな。
ありがたく、次回の釣行は初めての海域ですが楽しませて頂きます。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 22:48:17.71ID:8/EN1lYL
>>406
これの新しいの誰か持ってないですか？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 01:32:57.13ID:5SjQ+jtF
>>406
俺が持ってるファイルよりも2KB大きいのは何故？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 10:27:33.38ID:nduZHn/L
並行物のechomap plusを最新にバージョンアップしたら
無料の地図が見れなくなった

>>406入れたら見れるようになった
ありがとう
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/08(土) 20:54:38.22ID:+3PqDsQO
>>411
どういたしまして！
僕は結構前のスマホしかないもので
downloadできないです笑
どなたかお教えくださいませ
0414403385882841
垢版 |
2018/12/08(土) 22:58:17.51ID:046lcAgg
なんじゃそりゃだな
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 01:25:03.62ID:xx/W2B/G
ホンデのプロッター付ソナーは来年発売という噂。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 16:31:19.41ID:fJ9TQp5d
gpsmap7408xsvとgpsmap7608xsvの違いが分かる方、教えていただけませんでしょうか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 16:42:25.84ID:E2uqvsMd
>>418
見れるはずです。で、メディアに落として
自分用に使えるはず。やったことないけど。
でも、これにアップしてる人すごいです。
自分のポイント公開してようなもんだからな。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 16:47:19.19ID:E2uqvsMd
>>418
すまん。質問の意図が通じてなかった。
https://connect.garmin.com/modern/
にアクセスすればできるよ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 19:02:05.95ID:FPMeQgaA
ヤフショとかヤフオクの7%とか10%のクーポンは国内メーカーの魚探探してる人にはおすすめかもな
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 23:39:00.41ID:SserBqTE
>>420
ありがとー
本国のHP見たら納得出来た
これでポチる勇気が持てた
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/15(土) 15:10:37.36ID:GYOzdzwi
プラスゲイン乙
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/16(日) 17:38:55.15ID:sXe75s8Q
ガーミンのサイトからダウンロードした海底図のデータは魚探本体では使えないのかな
active captainでは見られるんだけど
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 10:36:45.20ID:fqRIGnwC
対応したechomap 73DVなんだけどダウンロードしたのは表示されないです
SDのどこにデータを入れてますか？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 10:56:32.36ID:J3A9Dapt
エコマッププラス75svだけど、魚探とWIFI接続してるときにアクティブキャプテンからコミュニティ海底図落としたら魚探側が自動で同期したわ
それより、自分で作った海底図はコミュニティにアップロードしないとアクティブキャプテンで利用できないの？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 11:09:44.68ID:vxzlZghA
>>431
人のデータばっかり使わないで、データ共有に協力したら？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 11:55:03.47ID:J3A9Dapt
>>432
自分がやってる海域は誰もアップロードしてません。
ユーザーが居ないのか内緒にしておきたいのか不明ですが、ポイントについては公開に否定的な人も多いので
誰もアップロードしてないと、気にはなります
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 11:59:37.72ID:eFZFDM21
そら、共有はしたくないわな普通は。

俺なら共有しないもん。
小型ボートのスロープ情報とか降ろせる場所もみんな言わないもんな。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 14:38:45.79ID:fqRIGnwC
確かにどの港から出てる船か丸わかりですねw
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 20:50:52.62ID:QEfaIcQF
小さい湖ならまだしも、みんなポイントに飢えてる広い海でやっと見つけたマイポイントを公開してしまったら、荒らされる上に自分が釣りに行ったら先客がいてポイントに入れないなんてことになれば目も当てられないな
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 22:26:26.54ID:q5w0a7Ci
ジグは映らないけど海老付きタイラバは魚探に写るのですがこれってやはり餌の生体に反応してるのでしょうか？
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 23:01:05.43ID:GS+O/QQG
クイックドローやサイドビュー相当の性能が無かった時なら、秘密のマイポイントはあったけどな。
今後は同等機能がもっと安く手に入るだろうから、下手に隠すより、ポイント公開して母数を多くして場荒れを防ぐ時代が来るだろうな。
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