ヨット初心者 相談室 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
>>348
センターボード系でしょうか
若しくはキール上げられる奴
モーターセーラーとかアメリカのでそんなのがあったような… この頃ね、空き家バンクってのが日本中にあって、安い中古住宅を託さん売ってる。定年後なら、そういうのを買って移住するのも有りかな。ヨット三昧できるよ。特に瀬戸内海。 >>349
キール上げられるのあるんですね。知りませんでした。浅海域ゆえ無理かと思ってましたが、検討できそうです。ありがとうございました。 アメリカでは、キールを上げて車で牽引して五大湖などでセーリングする人がいるから。 >>352
ありがとうございます。動画で観たことあります。かの国はモーターセーラーもトレーラブルで遊んでるようですね。羨ましい環境です。
>>353
URLありがとうございます。
こうゆうタイプが理想的ですね。しかもこのヨット、23fとシングルでも手軽な大きさですね。気に入りました!益々ヨットが欲しくなってきました(笑)どうしましょ! >>348
皆さんが言われる通り、キールが上げられるセンターボード艇が良いと思います。
そしてボートとは異なりヨットはやることが沢山あるので、シングルハンドで乗るならば
先ずは26ft辺りまでが良いと思います。
26ftですと充分な数泊の船内泊が出来、それがヨットの楽しみでも有ります。
有名な艇種はアメリカ産のマクレガー26でどちらかと言うとボートに近いヨットです。
船体は軽く50馬力程度の船外機でぶっ飛んで走りますが、内装は簡素で少し寂しい。
自分はフランスのエタップ23〜24が確かセンターボード艇だと思いましたが、内装が
木部が多く素晴らしく、ヨットらしいヨットでお勧めですが価格は少々高いです。
自分はエタップが欲しいです。 >>353
ストリートビューでスコットランドのブラックネス城近くの干潟にあるヨットが立っているのはこのタイプだからか カタリナとかハンターの小さめのもセンターボードじゃなかったっけ?
マクレガーは、お父ちゃんが引退して、もう新挺ないでしょ。
娘婿がXの型で、名前変えてやってんだっけ?? 348 354です。
皆さん親切にありがとうございます。
プレジャーボートがメインですし、他の趣味の経済的負担もありますし、何より貧乏暇ナシのヒラリーマンです。20前後で探してみます。漠然とヨット欲しいだけでしたが、いがいにも選択肢が多いのに驚いています。背中をおしていただきありがとうございました。 >>348、>>354さん。
先ずは懐とゆっくり相談して色々調べて見る事です。
ヨットは人それぞれ楽しみ方が色々有りますし異なります。
勿論購入してヨットを知ってからも楽しみ方が変わります。
私は試しに誰かのヨットに乗ってみるのが一番良いと思います。
それも30ftの様な大型艇ではなく、自分が購入する予定の大きさのヨットにです。 ビーチングできるモノハル艇があったはず。
カタマランでもビーチングできるのあるよ。 >>362
それが娘婿だっけ?のとこで出してる奴。
コンセプトというか、実質同じ物でしょう。 TATTOO YACHTのFB
https://www.facebook.com/TattooYachts/
8月に新工場が工事中だそうですから、生産再開はまだ先みたいですね。 カタマランTOPCATの国内販売権を鹿児島の会社社長が持っている。
大きさのわりに車で持ち運びもできるしリーズナブルで良い挺だと思った! 521 この名無しがすごい![sage] 2018/11/01(木) 01:11:00.36 ID:8MtF3x15
俺はヨコハマみなとみらいに住んでるんだよ、おまえら底辺とは違う!
とりあえずおまえらは俺に土下座してから、モノを言え! 問題は牽引トレーラーを海におろせる場所があるかどうか…
首都圏に在るのかな?
漁港? 358です。
みなさんご教示ありがとうございます。
お世話になってる業者さんや近隣のヨットクラブさんに条件に該当する艇を購入希望であることを伝えました。みなさんが背中をおしてくれたおかけです。ありがとうございます。
今更ですが、私のヨット経験は数回ゲストクルーとして乗船した程度です。先述のヨットクラブさんは、いつでもいらっしゃいとお声をいただきました。いつもながら同趣味の人は温かいと感じます。 一回数万円の燃料費に比べれば、
遅くても我慢出来るよ。 おそいことが気になる人はヨットに乗らないよ。そもそも。 371です。
所有ボートはニッサンFS730リバティにヤマハF200Fですから、割と速いほうではありますが、ヨットはあくまでもサブですし、別の乗り物という認識ですから、速度に対する不満は…たぶん大丈夫かと。
ヨット益々欲しくなってきました。
こうゆう欲しい欲しい病の時こそ慎重に選びたいと思いますが、いかんせんタマ数が少なすぎです。 桟橋付き物件とHR340を購入予定
宝くじが当たったらね >>375=>>371さん。
F730ならば24〜26ft辺りですね。
そうなるとヨットも同程度の大きさが扱い易いですし、シングルハンドでも何とかなります。
ヨットは目的地までは時間が掛かりますが、行く間のエンジン止めた風と波の音だけの
世界や、速度が遅くて危険会費の余裕も有りますので音楽聞いたり嗜好品食べながらの
道中も感激ものです。
そしてボートよりキャビン内が宿泊に適した様に広く、旅先での船中泊もまた感激もの。
ヨットは男の浮かぶ書斎と言うところでしょうか・・・。
勿論ヨットレースを主に楽しむ方々は違うけれど・・・。 >>377
全く同感です
そして、クルーザーでもレースは楽しいものですよ >>377さん、おはようございます。375です。
24フィートの小型ボートになります。
皆さんのおかげでヨットに対する憧れが尽きません。が、いかんせん中古艇のタマ数の少なさといったら…。現有ボートも平成2年新造なのでポンコツですが、にたようなのしかでてきません涙
浅海域でも対応できる中古艇は、ほぼ皆無ですし。 >>379
やはりアクタスのような小型のセンターボード系が… おはようございます。379です。
希望条件に近いと思しき物件が見つかり、見学に行ってきました。
陸揚げ状態で説明を受けましたが、キールを浅海域に対応させるべく、造船所による改造が行われている艇でした。
こういった艤装ってどうなんでしょうか?メーカー設計を踏み外してる感じがしてしまいます。 >>381
どの様な改造したか具体的に示さないとコメントしにくいかもです >>383
ありがとうございます。
詳細に書き込みますと先方の特定につながりかねないので控えたく思いますが、喫水深さは浅くなるよう加工されていました。 >>384
いくらなんでもそれだけじゃ判らない
復元力を損なわずに喫水を浅くするにはバラストをかなり増やさないとダメだと思う >>384
最大復原力角や復原力消失角、排水量が
どう変化したか聞いてみれば?
考えて改造したなら答えてくれるかも。 >>385〜387
おはようございます。384です。
レスありがとうございます。
私自身が初心者ですので、理解と説明が怪しいので詳細は難しいです。お察しください。
ヨットのベテランさんが改造されたヨットに乗るのと、初心者が乗るのとでは大きく違うと思いましたので、改造を否定する意味ではなく皆さんに意見をお聞きしました。
ボートでも風流れ抑止を目的として、キールの前方をヒレみたいに艤装された艇をみますが、ヨットにも、しかもキールのような重要部分を艤装することがあるとは驚きました。 >>388
バラストキールを短くしたのなら、どこかにバラストを増やさないと復元力は減少してるかもですね
風流れも増すでしょうが、湾内で乗るような船であれば問題かもしれません >>389
おっしゃる通りだと思います。
今回こちらの艇とのご縁が無かった理由はもう一つありまして。
オーナー氏の提示額がかなりの愛着価格というか、、、
大切に扱われて、思い入れもひとしおかとは思いますが。今回は辞退申し上げました。 >>389
あ…問題かもしれません→問題ないかもしれません おはようございます。390です。連日相談にのっていただき恐縮しております。
またしても質問でごめんなさい。
現在、センターボードが格納できるタイプとツインキールのどちらかだと思っています。複数の方から聞いたのですが、前者は繋留保管には向かないとご指南いただきました。やはりそうなのでしょうか?私は過疎漁港有効利用の置き場なので繋留保管が絶対条件です。
どちらのタイプも中古艇は皆無なのが実情ですが。新艇なんてサラリーマンには無理ですし。 マクレガーなんか新挺でも500万円とかだったけどね。
タトゥーになって上がってんの? ロングキールの船ならいいかもしれないね。
中古でも高そうだけど。 皆さんありがとうございます。
>>393さん
500なんてとてもとても、、、(>_< )
しがない永遠のヒラリーマンですし、実は他にクルマも好きですし、飛行機も好きなんで、、、
恥ずかしながら趣味関係までは収入だけではまかなえず、株頼みなんです。 飛行機いいなぁ。
15年くらい前に、免許が欲しくてちょっと乗ってたけど
ソロにも出ずにそのままになっちゃってる。 >>396
すごいですね!私の飛行機というのは室内で滞空時間を競うオモチャな世界です(笑)
今週末、クルージングのお誘いをいただきました!ちょっとした距離ですけど楽しんできます。 >>379さん。
自分は以前のヨットの係留場所の水深が干潮時に浅い為に、造船所で若干キールを
カットして貰い代わりに鉛のインナーバラストを船底に入れて貰いました。
しかしヨットの構造計算の上での改造ではなく正直お勧めは出来かねます。
インナーバラスとでも船底にボルト等でシッカリと固着させませんと、90度以上に横転
した場合にはバラストが崩れ落ちるかも知れません。
輸入艇の中には同じ艇でも最初からシングルキールと浅めのツインキールのモデルが
有ったりもしますが、中古亭の玉はほぼ無いと言って間違い有りません。
センターボードでウォーターバラストのマクレガーは20年程前から3回ほどモデルチェ
ンジされ販売数も多いので中古艇もたまに出ますし、海上係留で所有されている方も
ベイサイドマリーナ等には居ます。
センターボード艇は本来は陸上保険で車でトレーラー引いて運んで来て、スロープから
下ろして遊ぶのが本来の姿ですので、海上係留のオーナーさんにメンテナンス等伺って
見ると良いかも知れません。 >>399さん、貴重な助言ありがとうございます。
お察しの通りの改造内容でした。重心が変わってしまうだろうし、横から見たときのキールにうける投影面積も変わりますので、メーカーの意図とは違う艇となりうると考えました。
マクレガーですが、私は繋留保管には適さないと聞いておりますが、なかには繋留保管している方もお見えになるようですね。
とにかくいかんせん中古艇のタマ数がありませんね。
自分である程度のレストアはできますから、許せる範囲は広いのですが、個人売買のヨットの方は値付けが辛いような印象です。大切にのってこられた証かもしれませんが、実勢の市場価格よりも強気なのです。気長にさがしてみます。 マクレガーはタマ少ないね。
自分も10年位前に乗ってみようかと思って探したけど、当時で進水10年のXが120〜160万円位だったかな。
更に古くなってるだろうけど、今も同じ位の値段は言ってくるのかもねぇ。
でも、モーターセーラーじゃなくて良いなら、他のセンターボード艇の方が良いかもね。 >>400さん。
やはりセンターボードのエタップ22〜24ftが良いですが、残念ながら中古艇はほぼ出ま
せんし、出ても価格も高いです。
考え方を全く変えて、古い船でも良しメンテナンスは自分で頑張るならば、旧ヤマハMS24
はバラストキール艇では有るものの喫水はかなり浅いです。
中古艇も本当に安く(50万円未満)結構出ていますが、船齢は30年は越えています。
問題は船内機(ディーゼル)の為、当時のYS8(YA8)エンジンのままですと限界に近いです。
1GMに載せ替えている物でないとお勧めは出来ません。
船外機を付けている物も有りますが、ディーゼルがダメになっていると考えてください。
しかしどうせヨットを買いクルージングに行きたいのならば、船外機の様に波やうねりで
プロペラが浮かず、信頼性が有り燃料費も安く燃費の良い船内機をお勧めしたいです! 追伸。
>>400さんはボートをやられてたとの事ですから、海上係留の大変さは分かると思います。
配線の場合の処分費や手間等も考慮に入れないとなりませんが、最初のヨットは安いのを
購入して色々いじくりまくり(古くて安いから気にならない)、自分のヨットの楽しみ方を見つ
けてから長く乗れるヨットに買い替えるのも良いと思います。
ヤマハMS24はモーターセーラー(マクレガーも同じです)の区分けですが、ヨットに近い
モーターセーラーです。
トイレは個室では有りませんが、数泊のクルージングもこなせる様な内装です。
自分は最初のヨットとして候補には入っていましたが、当時20年前はまだまだ価格も高く、
結局21ftの安いヤマハ中古艇を買いキールカットしました。
MS24は確か喫水は1.5m未満であった筈です。 連続レススミマセン。
ヤマハMS24の吃水は0.9m となっていました。 国産では全部ヤマハになりますけどMS21は船外機で機走20Kt、帆走は言わずもがな
MSの帆走性能はどれも似たり寄ったりww
も30近くなると中も良くなるしエンジンにボルボを積んでいてそれなりに。
MS28以上が出たらオヌヌメww
S/Bに固執するこたぁ無いと思うけどね、MSは浅吃水だから。 おはようございます。400です。
>>401〜405さん。本当にありがとうございます。
旧式艇でも程度良ければ、購入します。しかしいかんせん中古艇不足なんですね。15年
落ち程度なんて本当に皆無です。
ヤマハのMS系がそんなに浅喫水だとは知りませんでした。まだまだ勉強足りませんね(笑)。ありがとうございます。参考とさせていただきます。
閑話休題
昨日、ヨットオーナー氏よりお誘いいただき、ちょっと沖だししてきました。あいにくの無風で機走のみでしたが、爽やかな秋の海を楽しめした。普段ボートに乗ってますから、機走では正直物足りなさがありますが、そんな風任せなのもヨットなんだと感じました。 >>406さん。
毎回丁寧な返事有難うございます。
ヤマハMS系統はヨットに近いモーターセーラーとして名艇でした。
>>405さんが言われる通り、MS30は内装も良く素晴らしいヨットです。
またMS21は初めてのヨットとして乗るにはお勧めです。
自分はMS21には乗った事は有りませんが24や30には乗った経験も有ります。
あくまでも自分の個人的な意見ですが、ヤマハMS系統でヨットに一番近い物は
MS24だと思います。
MS24はこれからヨットを初めたい方や、レースや近場の宿泊クルージング等
色々な場面でヨットを楽しみたい方には適していると思います。
また現在所有のボートとサイズが近く、離着岸の取り回しでも困らないとは思い
ますが、キールと舵のヨットと船外機で方向転換するボートは挙動は全く違います。
出来れば実艇を見て候補の一つにするのも良いかと思います。
まだまだあちこちで現役として走っています。 >>406さん。
>機走では正直物足りなさがありますが、
確かに機走のみではヨットの楽しさの一部しか分らないと思いますが、ヨットの機走は
せいぜい5ノット程でボートと異なりまわりの景色をゆっくり見る余裕や、嗜好品や音楽を
楽しみながらの移動も、また楽しみの一つ。
機走でもセールを揚げてエンジンで走れば(機走の日は凪)ローリングやピッチングも
無くなり、これはこれでのんびりまったりでまた楽しい。
ボートも楽しいけれどヨットはヨットで別の楽しみも有り。 おはようございます。
>>407さん、ご意見ありがとうございます。
もちろんMSは候補艇です。
私は過疎漁港有効利用策として、プレジャーボートに解放された区画を利用しております。
たまたま先日、自艇の隣が空きまして、ヨットも置こうと考えました。今のところ場所取り用に廃船に近い和船を置いてますが、この和船、引き上げシャフト式の趣深いものでして、この冬はレストアしつつ、のんびりとヨットさがしをするつもりです。
>>408さん。
お恥ずかしい限りです。私の体験談を直前に書いていたんですが、編集して削除したつもりが、閑話休題を削除してなかったようです。40過ぎてから老眼がでて困ってます(笑)
気分害された方々、お詫びいたします。 >>409さん、ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。
ヨットの操船を数多く経験したいという思いもあり、言葉足らずの表現でした。
機走は小型のディーゼルでしたが、単気筒ならではののんびりしたサウンドも心地良いものでした。好きな音楽でもかけての航走は格別でしょうね! >>411
そう言えば、比較的新しい艇ならキール形状が下部で横に翼を出すような形になってますね
只、中古では中々出回らないかもねぇ >>411さん。
わざわざ謝罪なんて不要ですよ。
自分のボートの隣にヨットの係留場所を確保可能なんて羨ましい。
自分も漁協管理の自主系留置ですが関東地域でそれなりに高額です(20万円未満/年)。
昨今はヨット人口も減り自分の係留地など、ヨットの為に2m程の浚渫も必要と漁協が
ヨットの係留に消極的です。
沢山のヨットに乗り自分の乗り方に合致した良いヨットを見つけてください。
それからヨットには70歳の壁が有ります。
ボートとは異なり走る為には色々な作業も有って、皆さん70歳くらいでヨットを止めるか
ボートに転向してしまいます。。。。
またヨットを長く続けるには独りで乗れるヨットサイズと艤装の改造。
最初は仲間が集まるも生活環境で徐々に集まりが悪くなり、独りで出港可能な状況で
無いと乗れなくなります・・・。 >>412
たしかに機走だけですと遅いですね(笑)
幸いボートとの二重生活になりそうなので、無風の日はボート、風がたつ日はヨットと使い分けできれば楽しいかと思っています。
>>413
恥ずかしながら知りませんでした。
画像探して見たところ、なんだか水棲恐竜みたいでかわいいですね(笑)
>>414
アドバイスありがとうございます。
さすが都会は高いんですね。
こちらは過疎地なので、今でも違法寸前の係留場所含め安いところは存在しています。
私の係留場所は艇幅で算定されますので、全長が長くても細長い和船なんかは安上がりとなります。所有している24ftニッサンボートと場所取り用の18尺和船と合わせて、保険別途ですが18万/年くらいで格安です。
ヨットの大きさについては初めてのヨットでもありますし、永く遊びたいのでソロでも気楽な18〜22くらいを考えています。
何年かかけてでものんびり探します。
ひとまずは和船のレストアを楽しみます。スレ違いなので恐縮ですが、古いエンジンをおろして、手持ちのダイハツシャレードディーゼルターボを間接冷却に改造して載せる予定です。
現在は外観を補修しています。そしていつものごとく、家族からは白い目線を頂戴しております(笑) 小型艇は不人気だし、レストア上等なら、タダでも持って行ってってのもあるだろうね。
ただ、不人気すぎて、もうタマも少なくなっちゃってるんだろうけど。
自分は23で始めたけど、やはりすぐにサイズアップしたくなった。 そう言えば中古艇市場にhunter265合ったような
あれ、twinkeelで浅いんじゃないかな >>417
おはようございます。ご案内ありがとうございます。
ちょっと予算と大きさ的に厳しいです。
貧乏なので…、すみません。 >>419さん。
下記リンクのコンパック19は値段は安いか高いか分りませんが、ジブファーラーも
ビミニトップも装備されており、シングルハンドで乗るには後付けの艤装品も不要で
中々良いですよ。
それに程度も良さそうだし。
後一番大切な吃水も浅いしね!
↓
http://chukotei.jp/cgi/?mode=ship&n=13236&page=1&cat=y >>420さん。ありがとうございます。サイズといい価格といい興味深い艇ですね。ご紹介ありがとうございます。 >>422さん。
ホント、自分が欲しいくらいです❗ >>420
お〜これはいいかもですね
トイレがない?事くらいか 関東から北陸に運ぶなら回航?陸送?
マイレディ探しても出ているのは太平洋側ばかり 171 名前:名無しさんから2ch各局… :2018/11/30(金) 02:00:42.85
驚愕・運転中にでけえ屁をしたら全部実だった!
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1543509931/ >>428
>>429
やっぱり陸送ですよね
幅3メートル無いからそんな面倒では無いのか
いくらくらい掛かるんだろう
回航だと日本半周しなきゃいけない
初心者どころか免許取りたてには無理だよね 丁度いい便だと安くなる。他へのついでがあったりすると。 今日みたいに寒いと昼間でも船外のメンテは辛いな。
結局キャビンに入って暖かい飲み物飲んで、アマゾンプライムで映画見て一日が
終わってしまいました。
しかし今は便利な時代でテレビ電波が弱くワンセグしか見ること出来ない係留地でも
携帯電波が届けばフルセグ同等の画質で映画が楽しめる。
ヨットにカーステ取り付けてカセットやCDを持ち込み音楽を楽しんだり、わざわざ
自宅でDVDに映画焼いて持参して、ポータブルDVDプレーヤーで見ていた頃とは
雲泥の差で船内での楽しみが簡単に出来る時代になりました。 26ft。
3人くらいまで泊まれるけれど、一人ならばゆったり! 以前こちらで浅海域でのヨット選びについて助言を求めた>>348です。
ご記憶にある諸氏はおられますか? 50代スレの悲痛
101 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/30(日) 07:18:22.53 ID:s8RlOPvz
いまスカパーで1975年レコード大賞をやっとる
いま野口五郎が私鉄沿線を歌っとる
あの頃、こんな糞以下の人間に落ちぶれるとは夢にも思っとらんかった
野口五郎が終わりいま小柳ルミ子
新人賞の中に片平なぎさ
あの頃は夢と希望などという幻想を抱いていた
残酷な番組やな
泣けてきた…
この時の大賞は、シクラメンのかほり
そろそろだよ…くだらん人生だった… >>439
>>440
おはようございます。レスありがとうございます。
そのせつはアドバイス等々ありがとうございました。
その後、廃船寸前だった輸入艇をいただいてきました。もちろん希望していた浅海域でも大丈夫なタイプです。国産と違い引き合いがないそうで、しばらく放置されていた物件だそうです。また、部品取りとして今年の台風の被害にあったという廃船もいただいてきました。
浮かべられるまでには二年くらいかかるかかるでしょうか。
皆さん、背中を押していただいてありがとうございました。 >>443
戟いただきました!ありがとうございます!
現在レストア中の引き上げシャフト式の和船を含め、3艇が庭を占有してます。他にクルマ趣味もあり数台遊んでますから、嫁には白い眼を向けられています(笑)が、負けませんよ〜。 ■谷桃子 年内で芸能界引退へ | 2018/12/30(日) 20:07 - Yahoo!ニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6308540
谷桃子 年内で芸能界引退 夫の仕事をサポートするため決意
バラエティー、旅、競馬番組で人気のタレント谷桃子(34)がこのほど年内で引退を決意したことが30日、分かった。31日、自身のブログで発表する予定。(スポニチアネックス)
谷桃子(スポニチアネックス)
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ココがポイント
谷桃子のプロフィール 出典:ウィキペディア
4月に福岡在住の自営業男性と結婚 出典:スポニチアネックス 4/17(火) >>445
レスいただいてたのを気付きませんでした。失礼しました。
具体的な艇種につきましては、先様との関係もあり控えさせてください。
20フィート前後の輸入艇とだけ紹介させていただきます。
旧車好きですし、船もレストアして乗るのが趣味なので、本音ではブログ等々でも発信したいのですが、いかんせん方法を存じません。恥ずかしい限りです。