ヨット初心者 相談室 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
今日出てみたよ
寒かったけど、夕方から東の風が強く快走
湾奥のマリーナの多くの船は相変わらず殆どが牡蛎養殖中だった ディンギーはディンギーの楽しさ
クルーザーはクルーザーの楽しさ。 とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HD13N バックステーとはなんですか?
なんのためにあるのですか? 500 名前:名無し三平 [sage] :2018/03/08(木) 16:42:31.50 ID:i/DMYA6n
ゴムボートで沖合12海里まで行く俺の勝ちだな
ただし途中で荒天になったら素直に死ぬよ
その覚悟があるかないかだ!
俺は本物の釣り師なんだよ馬鹿野郎! ところで今日は出したよね?
こんな日に出さないなんて…
まぁ、昼過ぎから吹いたけどw 37 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2018/07/03(火) 15:56:56.83 ID:haR6QKxB
死ぬかと思ったが売れてのんびりしてる
それまでは生き地獄
とても遊ぶなんていう余裕なし
年間のマリーナ代捻出の為に苦悩あるのみだった
あのまま売れなかったら確実に、吊ってたな 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 いよいよ、湾奥最大のレーススバル座カップだな皆さん船底塗装終わりましたか? 30歳サラリーマンだけど30ft前後のヨット買おうか悩んでます。 どんな悩みですか?
係留費?操船技術?レース?クルージング? 中古艇が良いのですが、どこで買うべきか?
周りにヨット乗りが居ないので誰に教わるか?
などなどですかね。。。 購入の条件で操船を教わる手はあると
思いますが、スクールに入るか、
クルー募集の船に入るか。
特に購入したい艇種が決まって
ないのであれば、急がず色々な船に乗って
経験しても良いかな。 >>329
やはりクルー募集しているところに入ってみるべきですかね?浦安あたりで検討してみます。
共同オーナーってあんまり上手くいってないと聞くのですが本当でしょうか?? >>330
共同オーナーなんぞ1000%破綻する
100%じゃねえ1000%だ!
それでもやりたいならやれ
一生後悔するわな 共同で上手く行っている所もありますが、
長く続けるのは大変そうです。
クラブ形式にする所もありますね。
浦安だったら見つかりそうですね!
ヨットは楽しいですよー クラブのクルーでテクを磨いて自挺購入じゃなくて、いきなり30フィートかあ。
経験としては知り合いのヨットにお客さんで乗せてもらった位なのかな。
やめろとは言わないが…… >>325
う〜ん…
首都圏で30ftはそれなりに費用が
皆さん言ってますが
スクールかクラブで沢山乗ってみて、その上で購入するかどうか決めた方がよいと思いますよ 費用は気にしてないんじゃね?
マリーナならそこで買って、誰か紹介してもらえばいいのでは。
どうせ人数集まらない船ばっかりだから、一緒に乗るか
乗せてくれるかくらいするでしょ。
いきなり30がどうかってのもあるけど、ゲスト乗せるなら
30位はすぐに欲しくなっちゃうしねぇ。 人手不足ならあちこちゲストとして乗せてもらえませんかねえ?
でも、そんな時代じゃないかも-- 過去ログで出てたら&スレ違いならすみません。
カヤックを始めようと思っています。
何度か体験ツアーに参加するうちに物足りなくなり、
自分でも好きなところに行ってみたい、
カヌーから釣りをしたい、と思いまして。
冬の間に準備して来年初心者デビューしたいのですが、
関西もしくは四国でスポットや機器購入について教えてくれる場所やお店や同好会などはあるのでしょうか。
マリンスポーツ自体あまり経験無く、
見当違いだったらすみません。
まずは移動手段確保だと思い、
車載のためルーフキャリアをディーラーに頼むつもりですが、
thule hydroglide 873
というのにしようかと思っております(ディーラーカタログにあり)
よろしくお願いします。 ヨットの人はカヤックに乗らないからね。
微風のときに追い越されると傷つく >>341
飯食うときはそれです
土日なら本船もそんなに気にならないし あのな、プレジャーボートは持ってるけど、こんど37フィートのヨットを買って一人で乗ろうと思うんだがな、どんなもんですかい? >>343
素晴らしいですね
出し入れが楽なところなら最高でしょう
シングルはちと苦しいかもしれませんが… 普通の漁港だよ。なぜか漁船は全く置いてなくて、幅50mくらい。いま32fのヨットが一つ置いてあるだけ。5万でも高いから、普通のプレジャーボートは安いところに置いてる。田舎だからね 今、Googleマップで計ったら156mだったわw 横槍失礼します。
私も>>346氏と同じように漁港にプレジャー置いてますが、ヨットにも興味が沸いてきてしまい、現在物色中です。
ただし、浅い海域のため船外機艇でも干潮時は出入りできません。ですのでヨットには厳しい条件かと思いますが、できるだけ喫水が浅くシングルでも遊べるヨットを希望します。
先輩方、どのようなヨットが考えられますか?ご教示お願いします。 >>348
センターボード系でしょうか
若しくはキール上げられる奴
モーターセーラーとかアメリカのでそんなのがあったような… この頃ね、空き家バンクってのが日本中にあって、安い中古住宅を託さん売ってる。定年後なら、そういうのを買って移住するのも有りかな。ヨット三昧できるよ。特に瀬戸内海。 >>349
キール上げられるのあるんですね。知りませんでした。浅海域ゆえ無理かと思ってましたが、検討できそうです。ありがとうございました。 アメリカでは、キールを上げて車で牽引して五大湖などでセーリングする人がいるから。 >>352
ありがとうございます。動画で観たことあります。かの国はモーターセーラーもトレーラブルで遊んでるようですね。羨ましい環境です。
>>353
URLありがとうございます。
こうゆうタイプが理想的ですね。しかもこのヨット、23fとシングルでも手軽な大きさですね。気に入りました!益々ヨットが欲しくなってきました(笑)どうしましょ! >>348
皆さんが言われる通り、キールが上げられるセンターボード艇が良いと思います。
そしてボートとは異なりヨットはやることが沢山あるので、シングルハンドで乗るならば
先ずは26ft辺りまでが良いと思います。
26ftですと充分な数泊の船内泊が出来、それがヨットの楽しみでも有ります。
有名な艇種はアメリカ産のマクレガー26でどちらかと言うとボートに近いヨットです。
船体は軽く50馬力程度の船外機でぶっ飛んで走りますが、内装は簡素で少し寂しい。
自分はフランスのエタップ23〜24が確かセンターボード艇だと思いましたが、内装が
木部が多く素晴らしく、ヨットらしいヨットでお勧めですが価格は少々高いです。
自分はエタップが欲しいです。 >>353
ストリートビューでスコットランドのブラックネス城近くの干潟にあるヨットが立っているのはこのタイプだからか カタリナとかハンターの小さめのもセンターボードじゃなかったっけ?
マクレガーは、お父ちゃんが引退して、もう新挺ないでしょ。
娘婿がXの型で、名前変えてやってんだっけ?? 348 354です。
皆さん親切にありがとうございます。
プレジャーボートがメインですし、他の趣味の経済的負担もありますし、何より貧乏暇ナシのヒラリーマンです。20前後で探してみます。漠然とヨット欲しいだけでしたが、いがいにも選択肢が多いのに驚いています。背中をおしていただきありがとうございました。 >>348、>>354さん。
先ずは懐とゆっくり相談して色々調べて見る事です。
ヨットは人それぞれ楽しみ方が色々有りますし異なります。
勿論購入してヨットを知ってからも楽しみ方が変わります。
私は試しに誰かのヨットに乗ってみるのが一番良いと思います。
それも30ftの様な大型艇ではなく、自分が購入する予定の大きさのヨットにです。 ビーチングできるモノハル艇があったはず。
カタマランでもビーチングできるのあるよ。 >>362
それが娘婿だっけ?のとこで出してる奴。
コンセプトというか、実質同じ物でしょう。 TATTOO YACHTのFB
https://www.facebook.com/TattooYachts/
8月に新工場が工事中だそうですから、生産再開はまだ先みたいですね。 カタマランTOPCATの国内販売権を鹿児島の会社社長が持っている。
大きさのわりに車で持ち運びもできるしリーズナブルで良い挺だと思った! 521 この名無しがすごい![sage] 2018/11/01(木) 01:11:00.36 ID:8MtF3x15
俺はヨコハマみなとみらいに住んでるんだよ、おまえら底辺とは違う!
とりあえずおまえらは俺に土下座してから、モノを言え! 問題は牽引トレーラーを海におろせる場所があるかどうか…
首都圏に在るのかな?
漁港? 358です。
みなさんご教示ありがとうございます。
お世話になってる業者さんや近隣のヨットクラブさんに条件に該当する艇を購入希望であることを伝えました。みなさんが背中をおしてくれたおかけです。ありがとうございます。
今更ですが、私のヨット経験は数回ゲストクルーとして乗船した程度です。先述のヨットクラブさんは、いつでもいらっしゃいとお声をいただきました。いつもながら同趣味の人は温かいと感じます。 一回数万円の燃料費に比べれば、
遅くても我慢出来るよ。 おそいことが気になる人はヨットに乗らないよ。そもそも。 371です。
所有ボートはニッサンFS730リバティにヤマハF200Fですから、割と速いほうではありますが、ヨットはあくまでもサブですし、別の乗り物という認識ですから、速度に対する不満は…たぶん大丈夫かと。
ヨット益々欲しくなってきました。
こうゆう欲しい欲しい病の時こそ慎重に選びたいと思いますが、いかんせんタマ数が少なすぎです。 桟橋付き物件とHR340を購入予定
宝くじが当たったらね >>375=>>371さん。
F730ならば24〜26ft辺りですね。
そうなるとヨットも同程度の大きさが扱い易いですし、シングルハンドでも何とかなります。
ヨットは目的地までは時間が掛かりますが、行く間のエンジン止めた風と波の音だけの
世界や、速度が遅くて危険会費の余裕も有りますので音楽聞いたり嗜好品食べながらの
道中も感激ものです。
そしてボートよりキャビン内が宿泊に適した様に広く、旅先での船中泊もまた感激もの。
ヨットは男の浮かぶ書斎と言うところでしょうか・・・。
勿論ヨットレースを主に楽しむ方々は違うけれど・・・。 >>377
全く同感です
そして、クルーザーでもレースは楽しいものですよ >>377さん、おはようございます。375です。
24フィートの小型ボートになります。
皆さんのおかげでヨットに対する憧れが尽きません。が、いかんせん中古艇のタマ数の少なさといったら…。現有ボートも平成2年新造なのでポンコツですが、にたようなのしかでてきません涙
浅海域でも対応できる中古艇は、ほぼ皆無ですし。 >>379
やはりアクタスのような小型のセンターボード系が… おはようございます。379です。
希望条件に近いと思しき物件が見つかり、見学に行ってきました。
陸揚げ状態で説明を受けましたが、キールを浅海域に対応させるべく、造船所による改造が行われている艇でした。
こういった艤装ってどうなんでしょうか?メーカー設計を踏み外してる感じがしてしまいます。 >>381
どの様な改造したか具体的に示さないとコメントしにくいかもです >>383
ありがとうございます。
詳細に書き込みますと先方の特定につながりかねないので控えたく思いますが、喫水深さは浅くなるよう加工されていました。 >>384
いくらなんでもそれだけじゃ判らない
復元力を損なわずに喫水を浅くするにはバラストをかなり増やさないとダメだと思う >>384
最大復原力角や復原力消失角、排水量が
どう変化したか聞いてみれば?
考えて改造したなら答えてくれるかも。 >>385〜387
おはようございます。384です。
レスありがとうございます。
私自身が初心者ですので、理解と説明が怪しいので詳細は難しいです。お察しください。
ヨットのベテランさんが改造されたヨットに乗るのと、初心者が乗るのとでは大きく違うと思いましたので、改造を否定する意味ではなく皆さんに意見をお聞きしました。
ボートでも風流れ抑止を目的として、キールの前方をヒレみたいに艤装された艇をみますが、ヨットにも、しかもキールのような重要部分を艤装することがあるとは驚きました。 >>388
バラストキールを短くしたのなら、どこかにバラストを増やさないと復元力は減少してるかもですね
風流れも増すでしょうが、湾内で乗るような船であれば問題かもしれません >>389
おっしゃる通りだと思います。
今回こちらの艇とのご縁が無かった理由はもう一つありまして。
オーナー氏の提示額がかなりの愛着価格というか、、、
大切に扱われて、思い入れもひとしおかとは思いますが。今回は辞退申し上げました。 >>389
あ…問題かもしれません→問題ないかもしれません おはようございます。390です。連日相談にのっていただき恐縮しております。
またしても質問でごめんなさい。
現在、センターボードが格納できるタイプとツインキールのどちらかだと思っています。複数の方から聞いたのですが、前者は繋留保管には向かないとご指南いただきました。やはりそうなのでしょうか?私は過疎漁港有効利用の置き場なので繋留保管が絶対条件です。
どちらのタイプも中古艇は皆無なのが実情ですが。新艇なんてサラリーマンには無理ですし。 マクレガーなんか新挺でも500万円とかだったけどね。
タトゥーになって上がってんの? ロングキールの船ならいいかもしれないね。
中古でも高そうだけど。 皆さんありがとうございます。
>>393さん
500なんてとてもとても、、、(>_< )
しがない永遠のヒラリーマンですし、実は他にクルマも好きですし、飛行機も好きなんで、、、
恥ずかしながら趣味関係までは収入だけではまかなえず、株頼みなんです。 飛行機いいなぁ。
15年くらい前に、免許が欲しくてちょっと乗ってたけど
ソロにも出ずにそのままになっちゃってる。 >>396
すごいですね!私の飛行機というのは室内で滞空時間を競うオモチャな世界です(笑)
今週末、クルージングのお誘いをいただきました!ちょっとした距離ですけど楽しんできます。 >>379さん。
自分は以前のヨットの係留場所の水深が干潮時に浅い為に、造船所で若干キールを
カットして貰い代わりに鉛のインナーバラストを船底に入れて貰いました。
しかしヨットの構造計算の上での改造ではなく正直お勧めは出来かねます。
インナーバラスとでも船底にボルト等でシッカリと固着させませんと、90度以上に横転
した場合にはバラストが崩れ落ちるかも知れません。
輸入艇の中には同じ艇でも最初からシングルキールと浅めのツインキールのモデルが
有ったりもしますが、中古亭の玉はほぼ無いと言って間違い有りません。
センターボードでウォーターバラストのマクレガーは20年程前から3回ほどモデルチェ
ンジされ販売数も多いので中古艇もたまに出ますし、海上係留で所有されている方も
ベイサイドマリーナ等には居ます。
センターボード艇は本来は陸上保険で車でトレーラー引いて運んで来て、スロープから
下ろして遊ぶのが本来の姿ですので、海上係留のオーナーさんにメンテナンス等伺って
見ると良いかも知れません。 >>399さん、貴重な助言ありがとうございます。
お察しの通りの改造内容でした。重心が変わってしまうだろうし、横から見たときのキールにうける投影面積も変わりますので、メーカーの意図とは違う艇となりうると考えました。
マクレガーですが、私は繋留保管には適さないと聞いておりますが、なかには繋留保管している方もお見えになるようですね。
とにかくいかんせん中古艇のタマ数がありませんね。
自分である程度のレストアはできますから、許せる範囲は広いのですが、個人売買のヨットの方は値付けが辛いような印象です。大切にのってこられた証かもしれませんが、実勢の市場価格よりも強気なのです。気長にさがしてみます。 マクレガーはタマ少ないね。
自分も10年位前に乗ってみようかと思って探したけど、当時で進水10年のXが120〜160万円位だったかな。
更に古くなってるだろうけど、今も同じ位の値段は言ってくるのかもねぇ。
でも、モーターセーラーじゃなくて良いなら、他のセンターボード艇の方が良いかもね。 >>400さん。
やはりセンターボードのエタップ22〜24ftが良いですが、残念ながら中古艇はほぼ出ま
せんし、出ても価格も高いです。
考え方を全く変えて、古い船でも良しメンテナンスは自分で頑張るならば、旧ヤマハMS24
はバラストキール艇では有るものの喫水はかなり浅いです。
中古艇も本当に安く(50万円未満)結構出ていますが、船齢は30年は越えています。
問題は船内機(ディーゼル)の為、当時のYS8(YA8)エンジンのままですと限界に近いです。
1GMに載せ替えている物でないとお勧めは出来ません。
船外機を付けている物も有りますが、ディーゼルがダメになっていると考えてください。
しかしどうせヨットを買いクルージングに行きたいのならば、船外機の様に波やうねりで
プロペラが浮かず、信頼性が有り燃料費も安く燃費の良い船内機をお勧めしたいです! 追伸。
>>400さんはボートをやられてたとの事ですから、海上係留の大変さは分かると思います。
配線の場合の処分費や手間等も考慮に入れないとなりませんが、最初のヨットは安いのを
購入して色々いじくりまくり(古くて安いから気にならない)、自分のヨットの楽しみ方を見つ
けてから長く乗れるヨットに買い替えるのも良いと思います。
ヤマハMS24はモーターセーラー(マクレガーも同じです)の区分けですが、ヨットに近い
モーターセーラーです。
トイレは個室では有りませんが、数泊のクルージングもこなせる様な内装です。
自分は最初のヨットとして候補には入っていましたが、当時20年前はまだまだ価格も高く、
結局21ftの安いヤマハ中古艇を買いキールカットしました。
MS24は確か喫水は1.5m未満であった筈です。 連続レススミマセン。
ヤマハMS24の吃水は0.9m となっていました。 国産では全部ヤマハになりますけどMS21は船外機で機走20Kt、帆走は言わずもがな
MSの帆走性能はどれも似たり寄ったりww
も30近くなると中も良くなるしエンジンにボルボを積んでいてそれなりに。
MS28以上が出たらオヌヌメww
S/Bに固執するこたぁ無いと思うけどね、MSは浅吃水だから。 おはようございます。400です。
>>401〜405さん。本当にありがとうございます。
旧式艇でも程度良ければ、購入します。しかしいかんせん中古艇不足なんですね。15年
落ち程度なんて本当に皆無です。
ヤマハのMS系がそんなに浅喫水だとは知りませんでした。まだまだ勉強足りませんね(笑)。ありがとうございます。参考とさせていただきます。
閑話休題
昨日、ヨットオーナー氏よりお誘いいただき、ちょっと沖だししてきました。あいにくの無風で機走のみでしたが、爽やかな秋の海を楽しめした。普段ボートに乗ってますから、機走では正直物足りなさがありますが、そんな風任せなのもヨットなんだと感じました。 >>406さん。
毎回丁寧な返事有難うございます。
ヤマハMS系統はヨットに近いモーターセーラーとして名艇でした。
>>405さんが言われる通り、MS30は内装も良く素晴らしいヨットです。
またMS21は初めてのヨットとして乗るにはお勧めです。
自分はMS21には乗った事は有りませんが24や30には乗った経験も有ります。
あくまでも自分の個人的な意見ですが、ヤマハMS系統でヨットに一番近い物は
MS24だと思います。
MS24はこれからヨットを初めたい方や、レースや近場の宿泊クルージング等
色々な場面でヨットを楽しみたい方には適していると思います。
また現在所有のボートとサイズが近く、離着岸の取り回しでも困らないとは思い
ますが、キールと舵のヨットと船外機で方向転換するボートは挙動は全く違います。
出来れば実艇を見て候補の一つにするのも良いかと思います。
まだまだあちこちで現役として走っています。