GPS/魚群探知機 その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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探査角は参考程度だよ。
音波は広がっていくし、深さによって有効な探査角も違ったりする。
同じ探査角のはずが出力で全然違ったりする。
広範囲に探ったとしても、画面上では1次元で表現。 別に探査角替えたところで、魚が寄ってくるわけでも、映らなかった魚がいたねーけどな
探査角なんて言ってるのは、言うなればマイボデビューしたばかりの厨二病だ いろいろな釣りをするので、振動子の構成を検討する上でに指向角は大事だと思ってます。
それに、理論上の探索範囲を参考程度に知ってても損はないかと。
まあたしかにマイボ歴数年なのでまた考え方は変わるかもですね。
デモそうやって考えるのが楽しいんですよ。 >>495
初心者さんいらっしゃい
お前シマノの釣具使ってるだろw >>495
目安の範囲考えながら釣りしてると、50に魚影出たので周囲何メートル位に魚いるので2分後位に釣れるかもよーって言って200に映ってそろそろチャンスタイムってアナウンスした直後に釣れるって事が多々ある
ドテラオンリーでキャスティングジギングタイラバでのルアー系の釣りだから指向角知ってるとベイトや対象魚探したり釣れるチャンスを判断する材料として使えるけど
アンカー使う餌釣りなら指向角気にする釣りじゃないからそっち系の人には関係ないよね そうですよ、シマノ大好きです。
なんで分かるんですかーすごいですね!笑
>>497
同じような事考えられている方がいて嬉しいです。やはりそういうことはあるんですね。
深場用の出力が高く指向角の小さいものの購入を検討しており、それで浅場も兼用するつもりでしたが、範囲のことを考えるとベストでは無いですね。 >>497
魚は必ず潮下からくるのかw
草生えるわ やたら煽ってる奴がいるがセンスないな。
サイドビューなんかも組み合わせれば、例えば右舷側だいたい何メートル以内に居るとかわかることがあるし、映らなければ前後どちらかとか考察ができるし悪くない。
少なくとも大凡の映る範囲も分からずなるやつよりよっぽどまし。 >>501
別に考察したところで、魚が寄ってくるわけでも、映らなかった魚がいたねーけどな
考察なんて言ってるのは、言うなればマイボデビューしたばかりの厨二病だ よく釣る人はよく考えてる。
映った魚の状況をより正確に把握するための考察は熟練者でも遊漁船でも行っていること。その一つが使っている振動子の性質を理解すること。
なんでも決めつけでかかるやつは、よく考えるやつに勝てないよ。 >>503
そりゃそうなんだけど、ドテラオンリーのどこが考えてるんだか。
考えてるならシーアンカー位使うだろ >>504
流れる方向を考えて潮上りしてポイント流すとか…
考えていなくても出来るかw >>504
それは船の性質や海域にもよるかと。
私もよくドテラ流ししますよ。 自分もドテラはやるけど、スパンカーも張るしシーアンカーと入れるわ まあ、指向角は知っといて損はない。
画面に反応が出たときに、それが10m以内のことなのか100m以内のことなのかによって対応は変わるだろ。
知ってりゃ考える必要もないレベルだし、一度考えておけばいいこと。 カタログ上の指向角なんて買った時点で知ってるだろうが。
何で偉そうに語っちゃってんの? 50に映ったら、200にも映るとこ探すだけ
流しっぱなしで魚が200に入ってくる言うたアホは責任とれ その指向角で、どの水深でどの範囲が映るかを知っておくと言う話だろ。
なんでも否定しかできないのか。
200で映っても角度と水深次第では…ってこともわからんか。
まあ気にしないやつは浅場しかやらないんだろうな。 >>513
200の短信音が深場で有効とかアホすぎ
せいぜい200mがいいとこ どこをどう読めばその理解になるんだ…
誰も200khzで何百メートルも映るなんて話はしてない。笑
あなたの言うとおり仮に200で200mが映る状況として、水深20mで50に反応が映り、少し動いて200にも写った場合と、水深200mでそれが起こった場合では話が違うだろ。
それがわかってないやつが多すぎ。 >>515
200khzは頑張って200m
普通は100m
全域浅場だろ 浅場深場の定義については人それぞれだと思いますし、海域によっても違うのでどうでもいいですよ。ただ文脈から意図は読み取れるかと。
指向角なんちゃらは中二病とか言い出してる奴がいたので気になっただけです。
そのくらいベテランなら頭に入れて釣りをしてますからね。 >>518
だから魚映すなら200khzで200mなんて1kwでも条件良いときしか届かないっての
浅場の定義とか言い始めたけど、
船釣りで100m以浅なのは間違いないだろ
浅場が10m指すことが在ってもだ あのな、あなた200khz200mにこだわってるけど別にそこはどうでもいいんだって。話の趣旨として重要ではない。
指向角と魚の映る範囲の話をしてんだ。
それから浅場深場なんてのも話の内容で変わる。
指向角を考えないやつは浅場しかやらないんだろうな。
という話に対して、100mが浅場かどうかなんて趣旨違いもいいところだろ。
この場合50も200も大差無い範囲を映すレベルの浅場を意図してるんだなと読み取れるだろアホなのか。
200mや50-200hzが気に食わないなら100mや80-160hzなどと置き換えればいいだろ。そこは重要じゃない。 >>521
200mで200khzとか論理以前に映らない方が多い机上の空論
200khz100mなら話は通じるけど、50mで10mサークルと100mで20mサークルの違いでしかない
しかも潮流あり
10m先に2mサークルのバス釣りじゃねーぞ うん、だからそこは置き換えてくれればいいって。笑
「仮に」200khzで200m映るとしてとかいてあるでしょうが。気に食わないなら別の水深、ヘルツに読み替えてくれ。(2回目)
で、お前わかってないよ。
そのサークルを決める要素の一つが指向角だぞ。hzで決まるんじゃないぞ?
だから大事なんだろうが。
一般的な振動子を一個つけるだけならいいが、複数振動子で使い分ける場合指向角を気にしなきゃ話にならん。 てかそもそもあなたが200mがいいとこって言ってるんだから、それを机上の空論と言われてもね。
別に150mでも100mでもいいよそこは。 今時の600wの魚探なら200khzで普通に300近く映るでしょ >>524
指向角はhzで決まる
アホ過ぎて話にならん せいぜい200,頑張って200,200は机上の空論…と言うことが毎回変わってはね…。
hzできまる?
同じ200hzでも振動子によって指向角は変わるんですよ。
hzだけで決まったらそんなこと起きませんねぇ。
もちろん高周波は狭くなるということではありますが。 >>529
振動子で差異があることくらい知ってる最後の一文で逃げんなアホ 振動子が違ったとこで
200khzと50khzの差は埋まらんだろ 差異があるんじゃなくて、意図して変えてんだよ。用途別にな。
だからhzで決まるんじゃないよな?わかるか?
そもそも、例えば50と200でどちらの角が広いかなんて常識過ぎて語るまでもないことかと。
散々上でもそれを前提とした話は出てるんだから。
その前提を明文化しておくべきだとしたらそれはすまんw
まさかそのレベルで言われるとはw 差を埋めるなんて話がどこにあるんだよ。。
振動子を選ぶ上で指向角による範囲計算ができなきゃだめだよね。だから大事だよね。ってことだよ。わかるかな?
ここを見落とすやつは、例えば単に出力の高い振動子を買ったりする。
深場用に指向角を落としてあったりすると、使う水深では範囲が狭すぎたりする。 >>533
音波としての指向性と伝達性は周波数が全てだアホ 200hzで深場は無理。頑張って200m→200m机上の空論
指向角はhzで決まる → 振動子によって違うのは知ってる →音波としては〜
めちゃくちゃだよあんた。
そもそも釣りの話しなんだから魚探(振動子)の話だよな。笑
hzだけできまるならなんで振動子により角が違うんだ?振動子側の仕組みがあるからだろうが。
だから振動子側が発表してる角を参考に選ぶんだろ。
お前の理屈じゃどれ選んでも一緒になるじゃん、あほか。 >>528
ホントに魚探使ってます?
デジタルの81GPもガーミンも余裕で300近くまで普通に反応見れるけど。 >>532
差異は50khzと200khzの音波特性の話だアホ
200khz製品比較して1度2度の話じゃねーぞ
お前本当に魚探もってるのか?
200khzで200mの反応なんか滅多にとれんわ >>537
61gp2使ってるわ
そろそろ買い換えようと物色中 ガーのgt52でスプリットフリークエンシーやっても、反応がほぼ同じで悲しい。w 200hz200mにまだこだわってんのか。
良くて200(映る)といったのはお前だぞ?頑張って200と言ったのはお前だぞ?別に映らんなら映らんでもいいけど。笑そんなの海域によって違うだろ。
俺は50-200のインハルと80-160スルハルだから、200mで200khzは無理だが。
一度二度?何言ってんだ。
話が通じないということはよくわかった。
同じ周波数でも角をあえて変えてるんだよ。一度変えてもいみねーだろ、もっと大きな数値だ。調べてみろボケ。 わからんなら、お前の使ってる振動子のhzとそれぞれの指向角書いてみろよ。 >>542
アホ
そんなん書いてなにわかんの?
50が43と200が15度な そーか。
200で言えばホンデなら9や22があるようだぞ?
ガミンで40hzで16度があるようだぞ?
お前の200と大差ない角度だな。
200でも角は用途によって変えてる。
低周波でも角が絞られているものがある。
わかったか?釣りやる上で範囲を考えるとき、音波特性だけ考えてたらだめだ。 >>539
61gpは知り合いも使ってるけど映らない。
50khzでも300超えるとダメだって言ってる。 >>544
用途とか
地形と魚探す意外に何あんの? まず非を認めたらどーだ。笑
まあ知らなかったんだよなら同じ周波数でも角を意図して変えてることを。
用途なんで自分で考えてくれ。ここまで話せばわかるだろ。 自分の話の矛盾は棚においてすごいな…。
用途ってな、角の影響が大きい部分ではお前の言うとおり魚を写す、底を取る(地形の確認など)が基本だよ。
どちらも角と水深によって影響受けるだろ。
そういった意味で、自分の良くやる釣り(用途)に合わせて振動子は選ばなきゃならない。
浅場(どのくらいかは考えろ)しかやらないやつが、低周波は広く映るからといってさっき言ったガーミンの40khz
をつけたら意図と違うだろ。
一般的な200hz程度の角しかないんだから、狭い可能性があるよな。
お前みたいに50は全部同じだと考えてたらそういう失敗するよな。そういうことだ。
ここまで最初に言えばよかったな、すまんな。 用途って使い道だからな
魚とポイント探す意外になにあんの?
周波数で探す魚の向き不向きは特性
理解してれば良い話
>>550 他の用途?魚種判別、プランクトン分布の濃淡確認など。それを魚と一括にするならそれでいいよ。
そこも主題とはかけ離れた話。もう揚げ足取りしかできないのはわかったよ。
用途もわからんのかこれで。
浅場用、深場用、中間用などの用途だよ。単純に一般論で言えば浅場は角が広く、深場は狭いほうが使いやすいだろ。
ホント理解力ないな。 >>552
自分の地域だけかもしれないって前置きするけど、
これからの時期は嫌な上潮プランクトン増えてくると魚も嫌がるのか魚探みてれば
底潮のノイズの少ない層でジグすれば魚探に魚影映らなくても簡単に青物釣れるから楽な季節になるね 別にhzを替えたところで、魚が寄ってくるわけでも、映らなかった魚がいたねーけどな
hzなんて言ってるのは、言うなればマイボデビューしたばかりの厨二病だ メーカーが言う指向角以上に
音波は広く拡散してるんやで。
それが跳ね返って戻って来るとき、
減衰してるし波長は伸びるけど、
どのレベルまで有効値とするか、
どの範囲を拾うか、メーカーによって違う。
狙う深度が違うので出力によっても変える。
広く探ったところで、どの方向の反応も
画面上では一本の縦線に束ねて、
一次元で表現する。
縦線以外は過去の映像。 そうだよねー。
そこをどう制御してるかが振動子によってかなり違う。 結局、魚探で反応が有った魚の鼻先に
仕掛けを垂らすなんてまず不可能。
出来たとしてもそれはタマタマ偶然。
それを可能にするのがPANOPTIXだけど
現行機は50mがせいぜい。
これがせめて200m先まで見えるまで改良されたら、
たいていの釣りで満足。
ガーミンが改良するか、
国内メーカーが一気に追い付くか。
ガーミンは指向角の狭い高周波振動子を束ねてるけど、
解像度を落としてでも周波数を下げたら
遠くまで見れるし探査角も広げられる。 ガーミン付けたら真鯛が分からなくなった
設定のせいやろか? ヤマハも正規代理店ルートではないけどガーミン魚探販売するみたいですね ヤマハはUSAガーミンと代理店契約無しでの販売なのかな?
新たに日本での正規代理店になるとかではないの? 横浜のヤマハのブースでガーミン陳列してた。
ヤマハのオッサンが弄ってた。
間違ってたらガーミンなさい。 ワイズギアはシムラッドやミンコタも扱うくらいだからボート用品で使えそうな目立つ物を網羅するつもりか? ボートショーでもらったワイズギアの分厚い最新カタログにもガーミン載ってるな GPSMAPシリーズのみだけど
ボートショーのヤマハブースで展示してあったのもGPSMAPのみだった 別に買い替えたところで、魚が寄ってくるわけでも、映らなかった魚がいたねーけどな
性能性能なんて言ってるのは、言うなればマイボデビューしたばかりの厨二病だ >>466
お前の魚探は発売当初のやつなのか?
性能を良くしようと技術者はがんばっているからカラーにもなったし、進化したんだろ
中二以下の馬鹿オヤジだな 別に魚探つけたところで、魚が寄ってくるわけでも、魚がいたねーけどな
魚探魚探なんて言ってるのは、言うなればマイボデビューしたばかりの厨二病だ gpsmapでサイドビューつけるか迷う。海で使ってるひと感想教えて! >>576
水深MAX100m地域での使用
魚探2個使ってガーミンはチャート・SV・DVの3画面で使ってる
SVはドテラ流しであと何m進んだり何分後に瀬や漁礁に入るとかベイトの有無も分かりやすい。
漁礁もいろんなタイプがあって20m鉄骨漁礁が中央に2基あってその周囲に8m鉄骨漁礁が囲むように9基あってさらに外周は投石してあるとか、ここの漁礁は500m四方に投石してあるって見えるのが楽しい
他船の50m横通ればその船の海底画像どうなってるのかも見えちゃう
ガーミンのチャートにその小さな漁礁にピンポイントで一個一個ピン打って投石や瀬の肩もマークしてるのでごちゃごちゃしてるけど、こっちは拡大してピンポイント見てもう一個の魚探で広域見るっていう感じで使い分けてる >>577
参考になる!ありがとう!
チャープサイドビューに期待高まったら!Wi-Fiでスマホでモニターは何台つながるかしってる? >>454
> そうだよ。
> GARMINHELMが廃止されて、Activecaptain内のhelm機能に移行された。やれることは一緒。画面を写せるし、操作もできる。
> 今日も使ってきたけどiosなら快適に使える。
おれの92sv plusではhelmtabを選んでも、92sv plusを探し続ける画面から進まんが? >>579
wifi機種じゃないので分かりませんが正規ディーラーで聞いたら教えてくれるよ
最寄り地域のディーラーでも良いし個人的にはよくサポートしてくれるフィッシング宇佐がオススメ 俺もHELMから進まない端末が一つあったけど、モバイルデータ通信を無効にしたらうまく行った。
五台で試してそうなったのは1台のみ。
参考までに。 サイドビューの類は、ベタ凪を低速で
直進し続けないと映像化出来ない。
ドテラ流しじゃ画面崩壊する。 サイドビューの類をドテラ流しで使うと
底と魚の存在は分かるけど、
探査範囲の左右幅が極端に狭い。 >>582
ありがとうございます。けど、モバイルデータ通信を切っても
Searching Network GARMIN-XXXX for devices
より進まない。iOSです。
他の機能はWiFiでコネクトされているようです。
ちなみにHelmでは魚探画面まで映りますか? 私と同じ現象ですねー。こちらAndroidでしたが、先述した方法で治りました。
もちろん魚探の画面は写りますよ。
ipadpro12.9,ipadair1,Xperia(sov33)では動作確認済みです。 >>587
情報ありがとうございます。
現在自宅でいろんなWiFi電波混在の中でシミュレーションモードで試しています。
船に持ち込んで他に電波がない状態で試してみます。 >>587
> ipadpro12.9,ipadair1,Xperia(sov33)では動作確認済みです。
追加ですみません。ipadはいずれもセルラー付きですか? ipadはいずれもwifiモデルです。
auのXperiaで同じ現象だったので、そういう事かもしれませんね。 >>590
> ipadはいずれもwifiモデルです。
> auのXperiaで同じ現象だったので、そういう事かもしれませんね。
本日、船の上でモバイル通信切り、他のWiFi無しの状態でiphone7plus,ipadair2いずれもセルラー付きモデルで試したところ、やはり同じ画面で止まってしまいました。行き詰まってしまった( ; ; ) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています