X



トップページ船スポーツ
1002コメント364KB
GPS/魚群探知機 その3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/02(金) 22:47:56.32ID:s+gavuTa
>>46
マジか、もっと大きく書いとくべき事だよね
専用カード仕様というのも知らなかったし
ましてや4Gとか酷いね
当然、他のSDにコピー出来ないんだよね?
SDが2スロットの機種なら問題ない感じなのかな?
エコマップとかどうしようもないな
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/02(金) 23:27:56.95ID:ZvaLb7c+
大きくどころか
どこにも書いてないもの
カードは32Gまで対応ってさんざん言っておいて
唯一のまともな地図を使いたきゃ、地図カードの空き容量分しか使えないってどういうことよ?
newpecだけGF扱いにしないのも、クレーム回避のための姑息な手じゃないのかと疑いたくなるね
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 05:15:41.06ID:aL6yRrrn
これから買う人はいいよネットにSDカードの容量指定すればいいじゃないかな
有料でもいいから交換サービスして欲しいね
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 22:46:58.02ID:UvssNAeF
ゲームソフトなんかと同じで
保護領域のあるカードは、限られた会社しかプリントできんのよ
ガーミンジャパンでコピーして売ってるわけじゃない
で、NEWPECのライセンス契約時に定めた仕様は変更できないっと
そこいらへんの事情は理解できるんだわ
問題はGフィッシングがマリン用品を売るにあたって、魚探仕様の大容量カードライセンスを新たに取得せず
ハンディ機用のカードがさも不自由なく使えるかの如く偽って宣伝した点だね
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 23:57:10.66ID:juy4hfq9
>6 GPSMAP 18XHD Point1付けてます。
ヘディングセンサーは有ればベストですが無くても良いかなと言う感じ。
停船時 本体の方位は何故かコロコロ変わるが走り出すと近似値に収束する。
レーダー性能はセッティングにもよるが、それほど高くない感じ。
内航船あたりだと6マイル以上離れても大丈夫だけど漁船、小型船は3マイル
でも映ったり消えたりしてターゲット指定してもロストする事多いですね。
前方拡大していれば何とか見れるという感じ。
良い点としてマップとオーバーレイが可能なので夜間航行時レンジを小さくして
航海灯に注意していればストレスフリーで安心して飛ばせます。
しかし自動光度調整は思いの外暗くなってほぼ見えなくなります。
で、そこから光度上げるにしても調整バーを出すまでのコマンド階層が
深いので絶対に自動光度調整はしない方が良いです。
非常に危険なので何度かクレーム入れてますが全く対応無いですね。
ファームウェアで簡単に改良出来るはずですがGfishingが報告上げてる
のかどうか知りませんが日本版のアップデートも無いのでおそらくは
このままでしょうね。結構いい加減なインポタだと思いますわ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 02:22:32.70ID:YPd2FyQJ
どいつもこいつも文句ばかりいってんなー
嫌なら他の使えばいーじゃん
消費者の思い通りの商品なんてでてこねーっつの
GARMIN使い減った方がうまうまできっからな
それと、俺が買ったNwepec+海底地形図は8GBだった気がするんだが
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 10:15:05.10ID:RnA8M36k
>>51
エコーマップ使ってるけど夜イカで夜間走行するのでレーダー視野にいれてGPSMAPへのバージョンアップを考えてるので参考になります

光度は日中自動ですが、夜間は手動で暗いくらいに調整して使用してますが、夜間の明るさ自動調整はまじクソと思います
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 10:25:56.57ID:nkYKtUQK
色々試してみたけどホンデ81GPU-Diが一番使いやすいわ。情報が多すぎると釣りしてるより画面見てる時間の方が長いw
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 12:11:04.05ID:+uMgUrK+
旧エコマップはヘディングラインが消えるバグ潰してないんでしょ?
大きいバグだよな、ヘディング使えないと知らずに買った人とか可哀想。
本国のファームは結構進んでるから、そんなバグ潰してないとは考えにくいし
日本の代理店が対応してないって感じなのかな?
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/08(木) 18:14:41.55ID:PEdMV+jI
>53 マップとオーバーレイ出来るのは凄くイイです。感動しますよ(゚д゚)! 超安心っす^^
KODEN・FURUNOでも出来るタイプ有るみたいですが高い!”

大型の遊漁船、漁師さん、大型プレジャーは金かけるのでやはりFURUNO KODEN強し。
対してガーミンは安いので(と言ってもトータルで70〜120万位?)プレジャーにとって
ガーミンのコスパはやはり魅力的です。

魚探性能はGP-71インハルと併用してますがホンデックスも意外や負けてない感じですね。

惜しむらくはソフトウェアのつまらない不具合やソフトウェアの完成度の低さですね。
買ってみて下位機種が出来るのに出来なかったり表示されなかったり。
そういうとこ結構あります。
トータル性能が高いだけにアップデートで改修してくれればと思うが1年以上全く手つかず。
Yearモデル新型が出て更にほたらかし そういう感じでしょうね。
ま、買った人は大なり小なりそういう感想持ってるかと。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 02:46:57.78ID:hoUL2uBa
echoMAP CHARPシリーズ4.10のアップデートが来ております。適用したい方は購入先に確認をお願いします。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/10(土) 14:22:53.21ID:p7omBS/W
echoMAPを購入検討中なのですが振動子で迷ってます、アドバイス願います。
メインは 鯛・青物・アオリイカ20m〜50m たまに太刀魚で100m前後へ行くのですが
GT41・51・52のどれがいいんでしょうか?
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/10(土) 17:29:10.15ID:iY6VQZuN
>>60
100m行くなら41か51
52は水深的に能力不足と思うけど、人によっては52の映りがいいっていう人もいたし人それぞれかな?
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/11(日) 14:52:25.86ID:cMrIeSsS
とりあえず1回目の感想なので今後どう成るか分かりませんが

エコーマップ95sv GT-51ファーム3.8で20m以下 特に10m台〜2mで頻繁に電源落ちてたけど、ver4.1に入れてから今までは9割落ちてた水深2mの小型船航路や10m台の浅場走行繰り返してみましたが一度も電源落ちませんでした

SVDVメインで使ってる自分としては現時点では神ファームでした

今日の釣果は水深3〜40mに小鰯追って入ってきてる3〜40cm真鯵を釣るのにSVで鰯ベイトを探して、
その群れの中にタイラバサビキ落とすと逃げる鰯ベイトに反応した鯵がサビキに食ってくる感じで2人で50匹位釣れました

ベイトいないところにも鯵映りますが、鯵の群れだけだと食わず、鰯散らせば食ってくるのでベイトを探すのにSV大活躍でした
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 05:43:31.93ID:IgoHPvz8
分かりにくくてすいません

タイラバのリーダーに3本魚皮サビキつけただけのタイラバです

既製品のタイラバサビキはあまり良くないけど魚皮サビキの枝針を切って結んだ奴はよく釣れます
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 10:59:33.28ID:x+BgFMyu
>>61
ありがとうございます
52では水深100mはキビシイのですか
何mくらいまでいけるのでしょうか
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 13:31:21.19ID:aFcslLiD
>>67
前スレの971さんが使い方を詳しく書いてます
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 07:50:23.58ID:qgxvQHKh
日本ディーラー版ファーム?の4.1に変えて色々と使って見ましたがシャットダウンは一度もしなくなったのでファーム3.8にSVを使ってて電源落ちる症状の方は4.1に更新オススメします
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 11:04:15.03ID:RgUd7jDw
魚探の液晶画面が突然真っ暗になりました。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 21:18:28.70ID:Kq6/Pl/W
>>71
原因わからないなら修理出すしか…
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 06:41:31.12ID:mKGylriO
液晶の明るさが最小になってるかもだから、電源ボタンを何度か押してみて
もし壊れてるならここでは初の故障報告だな
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 06:48:55.63ID:KsbTC9d0
そもそも何の魚探かも書いてないから対応の書きようが無い
本日に困ってるならどのメーカーの機種でどうしてたら暗くなったとかを細かく書こう
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 18:09:48.37ID:EhhHn93T
トランサムハルでもプレーニング状態では底映らないんだが、振動子もう少し下げてもいいのか?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 18:41:16.45ID:5BMQXIbZ
>>76
写真貼ったら詳しい方がアドバイスくれるかも

トランサムと振動子の間に空間あると泡がみしやすいのでその空間をコーキングとかパテで埋めてる人がいるけどそういうのやってますか?
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 17:21:35.17ID:0lM1Duh1
これから海でレンタル船外機ボート釣りを始めようと思ってるんだけど、5〜10万円で魚探買うなら何がお勧め?
ググるとホンデックスがお勧めになっちゃうんだけど、ガーミンも気になる。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 19:11:10.35ID:lAwq+Yms
>>80
ガーミンならGPSはあるけどマップの表示出来ないストライカーかエコーマップdvの55dvあたりかな?

ホンデックスならPS-80gp辺りもあるしこの予算ならそっちの方がいい様な気がするよ
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 20:05:02.74ID:sfoovAD2
レンタル船外機だとイケマか船尾タンクスペースにインハルしかないやろ

ホンデが地図振動子付で一番安いよ、ダウンビューやストラクチャースキャンは海でもかなり有用だが…
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 20:55:07.29ID:8tYTvGgQ
振動子ポール使えばいいですよ
強化振動子ポールって商品ならエンジン船でも問題ない
1万くらいするけど、毎回の手間とか考えたら安いよ

俺だったらその予算なら個人輸入して、エコマップ5インチと
アンテナ、ヘディングとケーブル類のオプション買うかな
ポール含めても10万に収まる

日本の代理店でガーミン買うなら
エコマップ5インチよりかはGPSMAP585がお得だと思います
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/24(土) 23:25:31.57ID:0lM1Duh1
個人輸入は値段は魅力だけどリスクもあるから国内購入かな。
超無理してGPSMAP 585 Plus買うか、5万円くらいのホンデックスで我慢して釣行回数増やすか、悩ましい。
貧民が贅沢してボート釣りしようとすると厳しいよなぁ〜。w
GPSMAP 585 Plusの使用レポートがネットにあがってくるまで購入待った方が良いのかな?
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 01:49:25.10ID:W13q0YN5
そういえばホンデから5万のgps魚探出たな、あれか。
ずっとレンタルでエギング程度なら最適かもな。
ガーミンなんて宝の持ち腐れよ、将来的船持つなら思い切ってもいいね
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/26(月) 10:48:59.69ID:4V3uE0kt
12vのモバイルバッテリーで魚探を動かしたいのだけど、電気関係苦手でさっぱり分からないの
誰か詳しい人、配線もろもろ教えて
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/26(月) 11:25:31.77ID:VVhRlC9T
タブレット用モバイルバッテリーは最近バッテリー上がり用に車に繋いでエンジン始動できるやろ
専用ワニ口クリップ使えばプラスマイナス分かるやろ

分からないなら大人しくlongの密閉型つかってろと思うけど
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/26(月) 14:19:55.05ID:zJ3TC776
>>89
LONGの密閉使ってるけど10A台のやつは早めに寿命がきちゃうので20A以上の奴使えば長持ちしますよ
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/26(月) 21:03:27.65ID:c5dP9ZYL
>>91
知り合いがLONGの13Aだったか使ってて一年足らずで充電しきれず使えなくなってたのと
他の人も細い平形端子の所が腐食して無くなったのでそういう先入観持ってる

充電環境考えたら自分はオメガプロ使ってるけどダメになった人はよくわからん充電機使ってたのでそのせいかも

自分の26A重いけど3年目でまだ魚探と電動両方使えてます
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/26(月) 21:12:17.47ID:VVhRlC9T
バッテリーのケース欲しいがジャストサイズが見つからない
22ahに食パンストッカーがフィットしたが、すぐ割れたわ、ネオプレーン製で金属ジッパー使わないのが欲しい
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/27(火) 05:18:11.22ID:RWlWN/Vb
>>93
私の場合、平型端子も問題ないです。100均のケースに入れて潮がかからないように気は使ってるますけど。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 18:26:38.49ID:s4VHy5Bs
GT52での水深60m・80mとか100mでの写りはどうですか?
どっかに画像ない?
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 18:30:09.32ID:feKuua+m
>>96
SVのならセンターフラットのブログにちょっとのってたけど水深80m位でSVの底が薄暗く映るかどうかだったと思う
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 20:58:47.19ID:JbaKhHua
echomap にカスタムマップ入れたいんだけど、kmzだと読み込みません。SDカードのgarminフォルダの中に入れてます。わかる方教えて下さい。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 23:13:55.46ID:JbaKhHua
>>99
カスタムマップって言い方が良くなかったですね すみません。
カシミールでいじった地図の入れ方教えて下さい
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 23:31:28.72ID:JbaKhHua
100だけどもしかしてgarmin img形式しか読み込まないのですかね⁉結構大変そう
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/03(月) 12:03:49.63ID:W9f6C/o8
>>102
ありがとうございます。
cGPSmapperってソフトでimgにコンパイルできるみたいなんですが、
誰もやってないようでしたら無理そうですね。
米アマで42dv買ったんだけど、日本向けのimg地図ファイルは読み込めたのでそれで運用し、
newpecの詳細データはスマホで使ってみようと思います。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/03(月) 21:06:04.58ID:TOs12PvI
ディープサイクル対応の充電器じゃないと満充電できないってマジ?
普通の車用使ってたがacデルコの買ったら体感できるかしら
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/03(月) 21:30:00.70ID:0/JXjCLt
>>103
自作編集imgと他のgarmin向けフリーマップ試しましたがechomap95SVでは読み込めませんでした。
homeportでは読めるので何らかの方法があるのかも?
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 01:57:15.66ID:0SFlrffG
>>105
貴重な情報ありがとうございます。
海釣図のデータ活用できればと思ったんですけど結構ハードルたかそうですね。42dvで画面が小さいんで、使ってない泥タブと魚探2台で併用してみようと思います ありがとうございました。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 18:46:32.59ID:hmmS56im
GPAMAP 7400/7600シリーズ 新バージョンの日本語版DL出来るみたいですが
既に書き換えされた方とか居ますか?どんなでしょ(;´・ω・)
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 01:12:57.81ID:yuOfxLVc
echomapを米amazonで購入しようと思ってるんだけど、92SV、93SV、94SV、95SVって何が違うのかよくわからない。
わかる人いますか?
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 01:57:39.55ID:yuOfxLVc
日本語表示と雑な海図を諦めれば性能は同じって事でいいのかな?
92SVと95SVの差額は約250ドルあるから、92SVにしよう。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 10:16:20.56ID:4HG5hFVB
>>111
チャープとクイックドローの有無かな?

92はヘディングセンサー付けても認識しないっていうバグがあったと思います
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 10:24:04.24ID:9a55u81v
参考になるかわかんないけど、米尼で42dv買ったけど日本語表記は出来ませんでした。海図は日本版と同じのがネットで拾え使えました。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 10:30:25.98ID:7rz3jG/4
>>112
マジですか?
ヘディングセンサーも買おうと思ってたのに、ファームアップされてないかな?
92svって、クイックドロー無いの???
英語サイト翻訳しながら調べないとダメなのかなー?
orz........
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 10:35:49.75ID:tFmIYyVc
gpsmapは日本語プリインストールされてたんだけど安い機種無いのか。
修理クレーム対応も面倒くさいだろうし、2万くらい保険と思って正規で買うのが賢そうだが
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 11:22:25.10ID:7rz3jG/4
少ない小遣いをやりくりしてるから、数万円でも貴重なんだよー。
もう少ししらべて、厳しいようなら、本体を日本代理店にして、振動子とヘディングセンサーを米尼で買うかもしれないけど、やっぱり代理店が販売価格横並びの談合だから高いよなー。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 11:51:46.18ID:7rz3jG/4
ガーミンのアメリカサイトみたけど、マップ違いだけで、クイックドローは付いてるね。
後はヘディングセンサーの件調べないと。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 12:31:30.61ID:R7rQJ3td
国内代理店で買ったからといって特に恩恵ないぞ
本家じゃファームウェアがどんどんバージョンアップしてるのに日本版(特に旧モデル)は放置
プリインストールの糞マップじゃ辛いがnewpecも使えるみたいだし、
むしろなんで高いほうを買わなきゃならないのか聞きたいくらい
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 12:40:30.07ID:HfhF8+P/
>>112
旧機種のechomapと混同してるんじゃないの?
何も知らないのにレスすんなや

chirpと付いてるのは全てchip対応で
クイックドローもヘディングも対応してる
>>111
92svから94svまでは地図の違いがある、それは海外の地図だから無視して良い。
注意する点はバンドルされてる振動子が違ったり、付属してない事があるという事

日本語の対応は92から94まで無し。
95svは対応してるハズ、持ってないから確証はないけどね
まぁ95買うなら日本で買った方がいいだろう
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 12:45:47.63ID:6qKIuOWR
>>119
95svも、日本語対応しておりません。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 13:07:48.63ID:7rz3jG/4
色々ありがとう。
chiarpが名前に付いてるechomap chiarp 92SVなら大丈夫なんだね。
ヘディングセンサーはステディーキャストがバグってるらしい?
よくわからないけど、海の流し釣りならヤフオクの安い奴で大丈夫みたいだね。
もう少し調べてからイヤッホーゥッするね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 13:08:06.62ID:xQQgeK5m
本家じゃクイックドローも結構改善されてんだよね
使い慣れてくると国内版じゃ物足りなくなるよ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 03:30:16.73ID:+5288R/n
送料の安い米amazon直売だと、garmin振動子の単品販売が無い。
orz.............
海で使うからGT52-TMセット品じゃ物足りないよなー。
GT41-TMを安心して安く買える個人輸入お勧め知ってる人いない?
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 07:44:52.54ID:gk87R7zX
ebayはなー..........
送料高い所で振動子を買うくらいなら、日本尼の並行輸入の振動子でいいかなー?
困ったなー。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 09:22:36.26ID:RKoE1LRV
92はワールドマップ入り、ただし荒い。
93,94はアメリカの湖沼地図入理、ブルーチャート入り、どっちがどうか憶えてない。
95は各国ローカル番、日本語だけは日本版にしか入ってないし、日本でしか発売されてない。
72,73,74,75もおんなじ。
chirp 92SV ebayからの輸入版もているが、ヘッドセンサーヤフオクの安いのつけてちゃんと動いている。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/18(火) 16:11:23.86ID:GaCqjlzF
ebayは高いべ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/18(火) 21:20:42.11ID:XQu9Nc9E
>>128
日本語入っているって本当ですか?
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 00:44:16.16ID:JPytTsOy
エコマップ93svを米尼で購入し、アップデートを試みているんですが、ダウンロードしたアプリが起動はするのですがsdに書き込みするボタンが出ないんです。解決方法教えてもらえませんか?
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 07:14:58.83ID:JPytTsOy
>>133
アプリじゃなくてexeファイルでした。
0136135
垢版 |
2017/07/19(水) 11:04:07.78ID:GicrT4UY
>>132
それ以前の話でしたか
SDカードには自分で運んで下さい
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 12:27:05.76ID:QRFy7JJx
>>134
133です。exeファイルを実行するとGUPDATE.GCDってありませんか?
それをGARMINフォルダの中にコピーして、電源ONで良いと思います。バージョンによっては電源ONでダメかも?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 18:17:51.02ID:JPytTsOy
132です。
該当ファイルをpc検索から発見し、無事アップデートできました。
本当にありがとうございました。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 18:31:05.81ID:VGVpgSBS
いやオクに出てるとかは知らんけど
米国のエコーマップにはCV51M-TMという振動子
がセット販売されてるのがありますよね
現地のフォーラム見てもGT51Mの置き換え?で
同一みたいに書いてるようだけど実際どうなのかと思って
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/21(金) 07:25:04.98ID:Oj39U/Ij
>>139
132です。ver4.10になりました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています