1・2級小型船舶操縦士免許 10隻 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/01(木) 22:57:43.02

前スレ

1・2級小型船舶操縦士免許 9隻
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/boat/1393638665/

1・2級小型船舶操縦士免許 8隻
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/boat/1378526295/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/12(土) 19:52:07.85

そうそう。
たぶん小学校で算数できなかった奴は海図が苦手。
定規やディバイダーをなぜそう動かすのか理解できてない感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/12(土) 22:25:47.32

いや数学は大学受験でやったし得意
それより機関が苦手かな
良い覚え方ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/12(土) 22:58:57.21

覚え方を他人に乞うような人は海に出てこないで欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/13(日) 19:20:05.64

今日6時間ぐらい海図やったわ
もうほぼ完璧だと思う

それ以外をあと3日で仕上げなきゃだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/13(日) 19:20:59.40

機関がかなり取っ付きづらい
潮汐や天気はなんとなくいけそうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/13(日) 20:31:35.59

機関とか
クルマの知識そのままなので何もしないで平気だったけど
クルマに興味ない人はイチからやるとしたら大変だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/14(月) 18:54:57.64

機関が本当に頭に入ってこない

勉強できる日が今日入れないであと2日

海図とロングクルージングの準備と潮汐、潮流しか終わってない
天気と海難事例はまぁなんとかいける気がする

最大の鬼門の機関の6問どうするか、、、
とりあえず図書館で車のエンジンの本を5冊くらい借りた
ついでに「初心者のための海図教室」も念のため借りた

エンジンの本読んで仕組みから理解するわ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/14(月) 18:56:44.78

つーか問題ってほぼ舵社の学科試験問題集から出るの？
これやってほぼ答え覚えておけば機関は問題ないのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/14(月) 19:48:03.61

>>133
1～2問ぐらいはぜんぜん違う問題が出る場合もある。
舵社を極めておけば試験クリアレベルには全く問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/14(月) 19:56:12.02

過去問で覚え込め
いまからエンジンを一からって無茶だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/14(月) 20:03:33.14

ていうか、問題集売ってるからそれを一通りやって暗記すれば。

問題はそこからチョイスされてそっくりそのまま出るんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/14(月) 22:43:54.46

丸暗記でOK。
うちのかーちゃんも機関ワカンネって言ってたのを丸暗記し、結果パーフェクトだったと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 01:48:26.71

うちの娘が16になったのでＪＥＩＳの学割短期講習で２級取った。
半日実技と検定考査。一日半学科と検定考査の二日間だけで終わり。
費用は11だったな。
二日間の送迎で済んで俺が楽だった。ｗ
一般的なパターンだと学科講習、実技講習、学科試験、実技試験の４日間かな？
総額費用としては多少多めの費用だけどお手軽でよかった、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 04:12:28.87

娘を齢たった16でスクールちゃんにしてしまったのか・・・
可哀そうに・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 06:26:49.10

>>135-138
あり

舵社の過去問丸暗記で行くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 06:27:23.29

>>134-137だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 08:55:05.98

しんしんぼろぼろに　きもみにくくひへいして　しぬまけぐみの　しゅうだんすとーか０－にひがいしゃみて

おｍしろいっていてるよ　ついったーで

**138** · 2017/08/15(火) 14:12:46.70

>>139
そうだな、自動二輪中型も教習所通いで取っていたし自習する暇が無かったのね。さすがにアマ無線２級は自力で取っていたけど、日舞もピアノもスクールちゃんだわ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 15:43:09.64

>>134-137
なんどもすまん

横浜の日本海洋レジャー振興協会に電話して、
基本的に舵社の問題集と同じ問題が出るんすかね？
って聞いたら、ちょっと変えられたりするって言ってたんだが、
丸暗記で大丈夫だよな？

ちなみに海図、潮汐、燃費の計算などは数字変えられても
ほぼ完璧にこなせる

暗記系はただ解いて答えを覚えてるだけなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 18:50:00.84

スレの流れからすると、講習に通う金のない貧乏人至上なのかよ(笑)
そんな人間がレンタルしたりボートヨットとは縁がないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 18:52:14.76

あの程度のテストを他人に頼らないとパスしないなら、船の管理も他人任せか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 19:13:05.87

>>146
マリーナ専属の業者に金を落としてやるのがオーナーの常識。
年間150程度では偉そうなことは言えないが、マリーナ保管費トータルだと燃料込みで300くらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/15(火) 21:47:15.40

>>144
ちょっと変わるけど回答４問のうち、間違いの内容が変わったりする程度。
設問と正解を暗記すれば大丈夫。がんばりや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 00:06:45.61

>>144
２～３問はわけわからんの出題されるけど他が合ってれば問題ないから余裕。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 00:08:02.86

>>145
すくーるちゃんの出る幕じゃないというスレの流れを読めよ。
無能はすっこんでろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 05:59:37.12

おれの行ってたスクールでは問題集から一字違わず出ると言われたし実際そうだったと思う。小型船舶教習機関編って書かれた問題集ね。
天気図が苦手だったから図と答えの番号を丸暗記して当日は考えずに回答した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 08:43:28.71

>>148-149
あり
今日1日詰め込むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 12:21:44.73

ヤマハからの情報ですが、今年の十月からマークシート方式に加えて記述問題が加わるとか。
取らせるから落とすなんだろう。
事故の増加が原因ですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 14:18:29.39

嘘つき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 14:30:38.94

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 15:15:27.05

>>153
国交省の告示はとっくの昔

水上バイクの特殊には「道徳」が加わるんだろ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 21:47:27.16

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 23:41:44.50

ここはオナニーを自慢するスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 23:44:41.11

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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(無用免許)
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/17(木) 01:10:02.24

>>151
スクールの話は不要です
全く役に立ちません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/17(木) 06:37:22.67

>>160
貧困層に船舶免許は不要だ。
生まれ直してこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/17(木) 14:09:02.38

四級もマル特1級も三級海上無も全部講習だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/17(木) 15:24:17.20

ここで独学とか抜かしたところで問題集の丸暗記だろ？
妙に金を渋って同じ事をやっているアホが巣くっているな。
どうせ免許取得が終着点(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/17(木) 23:11:56.81

今日もすくーるちゃんの劣等感満載レスでお送りいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/18(金) 07:25:41.90

>>164
講習を受けられる優越感だと思うぞ？

少なくとも貧困ではないい。

金を掛けられない方々の劣等感かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/18(金) 07:34:38.20

ライセンスヲタクと違い、普通の人はボートに乗るために取得する
取得する手段に拘らない
ライセンス裏面に「独学特殊」とか記載されるわけでもないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/18(金) 16:00:32.41

講習を受けられる優越感　(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/18(金) 17:40:39.13

免許取得の頃の事は更新の時しか思い出さない

どんな手段で取ったかなんてどーでもいい

卒業した中学校に先輩面して粘着しているようで気持ち悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/18(金) 23:35:00.40

確かに先輩面はキモイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 08:38:15.99

免許だの1級よりも、船持ちの2級が羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 10:58:49.80

特定操縦免許ゲットだぜ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 12:39:01.59

>>132>>144だがさっき受けてきて満点だったわ
お前らサンクス！

海図、潮汐、燃費の計算はもちろんのこと
それ以外の問題は全て舵社の問題集から出たわ

ちょっと勉強しすぎたかも、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 12:43:04.29

これから船舶免許を受けるヤツらへ

1級2級とも学科は独学でいけるぞ
舵社の問題集やっとけばまず問題ない
海図、潮汐、ガソリン燃費が自信ないヤツは講習受けたらいいと思う

ただ実技試験だけは講習受けた方がいいかもな
ただし合格率98%らしいから知り合いに船を操縦させてもらえるならば
実技も独学でいけるかも、、、

以上チラ裏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 12:46:45.94

このスレはスクール組と独学組で喧嘩しているようだが
学科は独学、実技はスクールってことでいいじゃん（笑）

マーチ卒の普通頭脳だが学科は余裕で独学いけたぞ
ちな2級は48点、1級は14点満点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 12:53:18.36

あと1級をいきなり受けるか2級を受けてからステップアップするかについてだが
海図やってみて簡単にできそうならいきなり受けてもいいかもな

ちなみに俺はステップアップだったがもし2級＋上級も
あったら考えると集中が続かなかったかもしれない

ステップアップにして全く後悔はしていない

学科独学(2級、ステップアップ)+実技講習+教材費で
トータル8万くらいの支出かな
スクールより数万浮いたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 15:40:00.30

偏差値５０の低脳だが１級一発、全問正解だったぞ。

なめたらいかんけど、難しく考えると損。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 18:06:20.41

高校生の息子に講習で取らせた。10歳の頃からボートには乗せているが、
親父のいい加減な知識が払拭されて喜んでいる。
まだ５トン限定で一人では操船できないが、２年後にステップアップするらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 21:18:59.65

免許は年々厳しくなるから取れるときに最大限取っておくべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 18:27:59.75

20年前にジェット買ったときに4級船舶取ってたんだけど
40代になった記念に36フィートのボート買おうと思ったら船舶免許変わってたのね
ステップアップ1級て簡単なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 22:14:43.55

簡単ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/22(火) 17:37:54.43

一級取るのに160万円かかったわ
長かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/22(火) 18:36:08.58

>>181
オチが想像できw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 18:37:34.86

>>128
だよな
なんでも自分で直せないと死ぬしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 14:00:35.04

一級持ってるけど今日２回めの更新行ってくるだ　
５年毎だと前回どうだったかなんてほぼ覚えてないなｗ
調べるの面倒くさかったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 21:26:11.02

更新講習受けてきたけど最近になって車みたいに点数制が導入されたのな
機関故障でも減点対象でその度に講習とか面倒な時代になったわ
おまけに免停とかもありやがるし、おちおち遊びにもいけねーよこれじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 13:39:57.23

>>185
だいぶ前からだよ。10年以上前。
免停講習なんて全国で年に数人、しかも失効講習をいっしょに受けるだけと聞いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:39:36.28

>>186
嘘こけ
昨日配られたテキストには28年度からって書いてあるわ
どこ見て10年以上前とか言ってんだよ
なんか勘違いしてね～か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 19:43:20.53

>>187
点数制度ができたのは2002年なので15年前。
28年度から違反点数がつく違反としてさらに発航前の検査義務と見張りの実施義務が加わった。
テキスト良く嫁
http://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji10_hh_000066.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 00:15:47.60

スクールで取るようなやつにテキスト読めってそれは無理な話
日本語が読める能力があるならスクールに行かなくても取れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 15:50:13.59

独学だろうが講習であろうが、細かい拘り野郎は免許取得が終着点のぐだらん奴。
小さい野郎だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 22:05:27.65

>>189
スクール行かなくても取れるのはわかるけど時間にけじめがつかない。
テキスト買って適当に勉強して合格できると思ってから申し込むわけだろ？
合格レベルなのに試験の日までなんとなくまた勉強する。トータルで相当時間の無駄ができちゃう。
スクール行けば決まった日数でさくっと取れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 08:45:11.14

船を初めて持つなら、勉強する時間は惜しまないほうがいいだろう。
こんな初歩的なレベルの事を勉強するなら特に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:22:51.00

>>191
免許取得が終着点のぐだらん奴はそれでいいけど
乗るのが目的の人はきちんと勉強したほうが良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 08:27:49.71

あのなー、船舶の操船はな、陸上の信号や表示番に従ってればいいってもんじゃないの。

小型船舶免許は免罪符みたいなもんで、バカが操縦しないためのザル。
講習を受けた人は聞いたろうが、「この程度の内容で安全が担保できるはずがない。使用したテキストを是非船舶に積んでおき、読み直しながら勉強してください。」
船舶所有者、乗る機会がある人以外はただの紙切れです。
船無しがいくら威張ってみてもな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 15:23:34.44

スクール取得者の意識の低さが露呈してしまったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 17:10:16.75

>>195

おまえは何に乗ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 17:20:52.85

194　は戦艦大和館長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 06:09:13.79

手段はどうでも免許を受け取ってから実践で学ぶ。
教科書で妄想も大事だが

三十年前一級は講習以外で取得は漁民の息子以外は不可能近かったが、四級は実技は講習で学科は問題集読破で試験に挑む人が多かった。

まぁ、受けとる免許状は同じものだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 06:55:50.65

スクール取得者ってそうやって一生言い訳しながら生きていかなきゃならないって哀れ
見てて痛々しいよ

受けとる免許状は同じものなんだからもう言い訳しなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 08:00:00.48

あの程度の資格試験を教わらないと取れないなら、先の見通しは暗い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 09:22:28.41

俺も旧一級講習だっが、確かにこの先の見通しといわれるとね。
毎年三本岳に通いつめ毎年カジキは揚げているが飽きてきた
大島噴火、三宅島噴火のときも噴煙見上げながらカジキと戯れていた
たぶん講習でライセンスとった呪いなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 09:43:05.96

>>201
呪いというか怨みではないでしょうか？
ここに巣くって独学とやらで免許もらった若者は働いても正社員になれずマイボートなんてアンドロメダくらい手の届かない存在。
独学だけがステータスなんです。

たぶん免許証の裏にマジックで独学取得と自ら書いています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 14:03:28.32

怨みか(笑)

ボート購入したときも販売店にワンシーズン若手を同乗させたし、他のボートのクルーを借り受けて勉強させて貰ったな
山生まれで海に関しては無知だったしな

自己流に拘ると海難事故の元だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 16:05:50.21

スクール通う金が無いから一発チャレンジしたけど思ったより楽勝だったぜ（汗　自慢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 19:32:26.98

免許取って初めて船乗った。
もう舞い上がっちゃってただ適当に乗り回して帰ってきた。
帰港したあとマリーナのスタッフに
「結構波ありましたか？」
なんて聞かれたけど初めてだったので答えようがなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:51:50.65

スクール　購入
独学　取得

この事実はどうあがいても変えられないのに毎日必死なすくーるちゃん（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:34:52.52

ボートの購入費、保管費初年度分合わせて３７００万に比べれば
ＪＥＩＳで買った１級ライセンス１６万は安かった。
たった四日で貰えたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 02:04:56.17

>>206
早く大人になりなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 00:42:57.09

大城な自挺持ちで何故か船舶無線局を開設してない人がいるらしい
自己所有までして、まさかただ乗るだけ?
手段と目的がひっくり返ってないだろうか
なんのためにワザワザ買ったのか分からない
高価な生コン車でドライブしてるようなものだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 02:18:15.56

今は携帯があるから余程大型でなければまず無線なんて無くても平気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 02:19:26.96

他の船とやり取りする事なんて殆ど無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:37:03.30

所属海岸局とか何もないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 11:13:32.22

無線が楽しいタイプの人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 13:22:38.85

沿岸局の殆どはマリーナだが人的負担が大きい。マリンVHFは飛ばないから目の前の本船と海保くらい。国際VHFは設備の定期検査やら費用が掛かりすぎ。
ボートには25wの安いの積んで非常用だな。
使ってるのはビルフィッシュ大会の連絡用。
俺も一級は取ったけど積んで入るが開局してにい。
沿岸区域内では携帯のほうがつながりやすい(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 14:38:33.61

米国では25wのVHFは資格がいらない。
日本はお役所の縦割りで結局閑古鳥の制度だけが残りましたね。
国内メーカーのが海外通販で一万なのが国内販売だと15万。
マリンVHFは携帯以下の性能だしな。
業務無線みたいなのとか、27MHzの漁業無線みたいなのとか、プレジャー用と認可された無線は廃止の運命がまっている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 17:39:14.93

アマチュア局以外で個人が設置できる数少ない局種が船舶局だから、小型船は無線マニアに需要がある
資格は、一枚で両方開局できて取りやすい四級海上無線通信士が良いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 22:28:20.12

仲間の船のほとんどに輸入25wが積まれている。
沖に出てから「○○chでよろしく」と携帯電話連絡してから釣果情報を話している。

みな三級もっててマリンVHFで開局してる。
VHFは水平線が到達限界だから誰も聞いていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 23:05:43.84

三級で25wでチャネル割りされてるって事は、海上無線通信士の三級?
あれって外国船と通信できるから取るの大変な一方、アマチュア無線はできないし、完全に業務用だろ
逆に四級海上無線通信士はアマ無線ができて、プレジャーボートの上級資格の二海特も含む
つまり、水陸ともに、趣味の世界では(総合無線通信士と言う例外を除けば)最強かつ無敵だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:04:16.01

マリンVHFって今では販売されていないマリンVHFのことですよね
国際VHF積んでますけど、仲間とも本船とも便利にお話してますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:54:15.68

船買うコストは船舶局開設のコストに含めて計上してる
だから、船自体はなるべく安くしないと本末転倒だから、必然的に6馬力ゴムボートになる
だが、操縦免許で無駄に一級取ったから無線機を買う金が無くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:20:03.37

ハンディの国際VHFは安いぞ？
遠征一回分の燃料費で10台買える(笑)
安心と安全は金出せば買える時代
海特二級も簡単に買える。

ぬるま湯に浸かっていてもボートなんて買えない、今は才覚だけで起業できる時代。
一山当ててバートラムの40辺りを手に入れてくれ。
おまけで美女もたくさん寄ってくる。
かみっ切れなんてステータスじゃない、生きざまがステータスなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:33:02.79

>>221
ここの住人は紙切れに固執していてゴミなんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:16:44.17

ま、言うだけならタダからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:30:31.49

>>223
よしよし、悔しいは原動力になる。がんがれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 23:05:36.97

頭悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:11:43.01

紙切れって何？