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685コメント210KB

横浜ベイサイドマリーナ YBM

0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 03:57:02.27ID:0KY5LSaR
>>216
360万円くらいだろ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 09:36:41.47ID:SUB5O4gu
>>219
そんなに高くないよ。
周囲がコンクリ壁でバースの雰囲気期待しないほうが

ブリッジ高い？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 09:54:30.97ID:R51boJQ4
>>215
乗らないならば、Ａ〜Ｂバース（艇長８ｍまで）ならば３５〜４５万円/年あたり。
それに年１回の上架船底掃除と塗装すると、プラス５〜！０万円/年。
自分で船底掃除と塗装すれば、上架費と船台と塗料代のみで５万円かな。
あと、乗る人はガス代が追加。
勿論壊れた場合の修理費等は人それぞれ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/07(金) 00:02:12.52ID:NMbJuHJo
あの辺の漁船は周囲を見ないまま船を走らせて、後ろでなんか作業してるからね。

警察もプレジャーを呼び止める前にやることがあるだろと。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 01:57:36.23ID:o080J5J5
KIKU Boat Serviceって潰れたんですか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 09:22:42.93ID:PIx8iCvr
一人で漁をしている漁師は「〜だろう」だからな。

本来ならば二人でやる底引きを一人でやる。

こうなると事故は確率の問題。

当然、一人の漁師の過失割合は100％な。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 17:43:29.96ID:OhY/roNJ
横浜港ってヨットで入っちゃいけないところあるんですか？
大桟橋や本牧ふ頭に着けようとは思わないけど
それなりに観光船とか走っているみたいなんで教えてください。

例えば山下公園、赤煉瓦の前とかでアンカリングしちゃだめですか？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 00:21:57.33ID:9CVySz5p
>>231
何年前の話よ？
もう社会実験は終わったよ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 22:12:26.26ID:y9R3u71w
スゴイの来てた
ttp://www.superyachts.com/motor-yacht-4156/bel-abri.htm
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/04(火) 23:03:17.80ID:xovxqXzi
>>231
帆走禁止なんですか！
岡本造船のところにあるヨットはどうするんだろう？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/05(水) 16:33:01.15ID:d6CdEHyN
>>238
港則法で港内は帆を減じるか引き船で引けというのがある。
横浜港(京浜港)内でセーリングしているヨットなんていないでしょ。
機走していれば帆を出していても動力船…とか言っちゃダメ。保安庁がすっ飛んでくると思われ。

ちなみに京浜港とか横須賀港とか、一般人が考えるような「堤防の内側」とかじゃないからね。
もっと海側まで相当広い範囲が港界として海図に記載されています

>230の質問にアンカリングしても良いかってのもありますが、
これも港則法で厳しく「港長から錨泊すべき場所の指定を受けなければならない」。
プレジャーは無理でしょ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 17:28:56.54ID:vlHVcTNc
>>238
それぞれ各々の案内やマリーナ施設内でローカル規則は有るかも知れませんが・・・。
『帆を減じて』ですからジブのみやメインのみで機帆走する事で良いと思っています。
勿論セール自体は風受けて動力とする意味では無く、小馬力エンジンで万が一の為の
サブ動力の為か、ローリング等の揺れを防ぐ為に揚げたままにして置くって事ですが。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/24(月) 18:06:03.17ID:C0P2Aynx
真夏はもう無理だからなヨットは
もうワシはオフシーズンだよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/25(火) 09:22:33.87ID:LxZcko7I
>>246
当然だ、ヨットはもうオフシーズン
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/26(水) 07:01:29.42ID:t6rp9CrR
>>246,>>249
＞ヨットはもうオフシーズン

それが違うのだよ。
キャノピーの下で直射日光当たらずに操船出来たり、移動中も繋留中はエアコン付けて涼しく
過ごせるヨットも有る。
たま〜に心地よい風が吹けば、これまた至福の気持ち。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/27(木) 14:30:36.39ID:tE5X4Xlo
>>249
そもそも真夏にヨットに乗ってる奴なんていないよ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/27(木) 14:49:28.06ID:WUOBGUN7
真夏はゲストの美女達が水着姿でやってくる。

一年の計は真夏にありですよ。

貧相なレース艇やディンギーは休みだｗｗ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 07:13:05.31ID:uplllSmn
出入り口の堤防の向かいに昨日の午後からみらいへと白石さんのヨットがいるね。
午前中はその先の辺りで日本丸がぐるぐるしてたし。
見に行きてぇ…。
出張中(T-T)
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 15:42:53.67ID:uplllSmn
昨日来たspirit of yukho4がマリーナに入ったけど、もしかしてタモリカップのゲストか？
今日行ってるオーナーさんたち、白石さんのクルーザーを間近に見れてうらやましい。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 07:48:22.75ID:zsTUmtgn
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/30(土) 08:35:16.91ID:qB2EUMXG
ヨットを見に来た！
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/02(月) 01:22:58.69ID:3dcWTWKn
あんな高えヨット、誰が買うんだ！
嫌がらせかアホ！
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/02(月) 10:56:33.45ID:mUq2miI0
でも、フローティングショーの翌日辺り、ご招待な試乗の人たちが来てるんだよなぁ。
今日辺り、ユックリと見てる人がきっとお買上げ予定な人達なんだろうな。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/02(月) 18:50:14.27ID:wG/g2Q+q
しかしあんなでかいヨットを一人で世界一周ってキチガイだな、白石さんw
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/03(火) 15:28:57.69ID:4k69LnOG
>>260
おれのことか？
もう契約したが、何か問題でも？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/04(水) 00:27:59.68ID:9MBiZPvd
俺も行ったけどさ

あの手のヨットは帆走を楽しむヨットじゃねえだろ！

景色がいいとこでアンカーリンクしてのんびりする別荘みたいなもんだろ！

贅沢者が！
アホ！
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/04(水) 13:46:09.61ID:sQ2OFYgg
>>265
僻んでないで働け！
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/05(木) 00:40:56.83ID:fLM6LP7x
>>265
おれさあんなヨットを普通の海で見たことないんだよな
マリーナでも

一体どこに置いてるんだ？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/05(木) 10:15:16.43ID:aQg9MD/7
>>267
自宅の庭に決まっとる！
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/08(日) 22:48:50.98ID:3AFb/bPQ
２６フィートヨット共同オーナー艇ですが
みんな不景気で収入減です。
もう係留費用が払えなくて維持が困難です。
どこか遠くでよいので安い陸置き保管場所はありませんか。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/09(月) 10:03:29.95ID:qcXf3Cb2
>>269
陸置きで東京湾ならば木更津セントラル。
保田も安かったが昨年秋からヨットは受け入れ中止。
関東近隣の陸置きならば西伊豆の阿羅里シップヤードがかなり安い。

海上係留ならばまだまだ安い所は沢山有るんだけれどね・・・。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/09(月) 13:22:48.82ID:g1sCMNzE
963 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/10/09(月) 08:06:32.37 ID:dY/bT6CF
３セクマリーナに船を預けた時点で食い物にされている
何でもカード決済で、気がつけば債務超過
滞納すると犯罪者扱いでケツの毛まで抜かれる
愛艇をアウシュビッツ区画に移動されたら
債務を現金で決済しない限り解決しない

天国から地獄に落ちた人をたくさんみました
サラ金から借金して行方不明になった人も
奥さんが風俗に転落した例も

真っ白なボート、華やかなマリーナ、マリンルックの幸せな家族
地獄と隣り合わせです

経験者が言うから事実ですよ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/10(火) 19:30:17.93ID:n8Ak3qlR
昨日はボートショーの後、試乗会日和。
ピカピカの大型艇が頻繁に出入りしてるのは見てるだけでも楽しかった。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:45.15ID:vts721RY
＞２７１
２６９です。情報ありがとうございます。
が、皆経営がきびしく、その割に多忙で乗りに行く暇もありません。
残念ながら解散の方向です。ちなみに開業医グループです。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 00:09:46.54ID:duGOC1Ua
>>274
そもそも開業医に暇はない！
すべての時間を人生を人に捧げろ！
馬鹿者が！
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 00:10:58.60ID:jFbmKjqi
Bバースて、年40万円くらいじゃなかったっけ？
何人で割るのか知らないけど、そんなにきつくなさそうな。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 00:26:53.45ID:duGOC1Ua
いいか、あの程度の金が共同で払えない、って時点で終わっとる

あんたや仲間はどんな経営してんだ？
大抵の医師に経営の才能がないのは分かる、が、あんまりだろ

うちも父方、母方共に医師だ
勿論、両親もな

俺も地元の国立医学部を一応卒業し医師免許は取得したが
医師にはならなかった

細かい話はしないが、自分には無理だと自覚したからだ

とにかく、開業医に甘えん坊が多いことぐらい分かってるだろ
もう一回、仕切り直せ

話はそれからだ
0278271
垢版 |
2017/10/11(水) 01:52:32.76ID:az5eGD88
>>274
＞その割に多忙で乗りに行く暇もありません。
自分もヨットは数人で所有していたけれど、徐々に集まれなくなって一度解散した。
再度３名で始めたが、従前よりヨットのサイズを小さくして艤装もシングルハンドで乗れる様に改造した。
今は全員が何とかシングルハンドで乗れるようになって、好きな時に出せるから還暦となっても続けている。
勿論皆が集まれば桟橋で飲み会か近場の１泊クルージングに出掛けます。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 02:06:52.80ID:duGOC1Ua
>>278
いまは23フィート？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 02:39:31.68ID:az5eGD88
>>279
＞でも26だってんだから、元からシングルでも余裕でしょう？
ほんとだ。
読み直してみたら２６ｆｔでした。
開業医のグループとの事で、先入観で３０ｆｔ越えと思ってしまった。
２６ｆｔ辺りはシングルハンドで乗るには年取ってもベストサイズと思う。
勿論３０ｆｔ越えた方が弱った足腰には揺れも少ないし良いのだけれど、全ての操作に筋力が
必要だし、入出港時も風が吹いていると結構大変だ。
艇種にも寄りますが２６ｆｔならば維持費も水線長８ｍ切る程度で維持費も安いし、操作も軽め
だし、２〜３名で宿泊を伴うクルージングも出来るし、ナイスなサイズなんだけれど・・・。
>>274さんは、経験重ねてシングルスキル付けてみたらと思います。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 10:35:10.71ID:Vh/VEJGp
>>276
B（８ｍ未満）で保険やBANを入れて50弱。26でも全長8m超でJ(80)やC(120)になる艇も有ります。
全長を8m未満に収める為に改装したYBM仕様も有りますけど。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 12:25:06.65ID:jFbmKjqi
あぁ、本人じゃないのか。
安いがいくら位なのか分からないけど、もう飽きてるぽい感じもするから
よその地方とかあまり遠くに置いても、面倒だし交通費もかかるし
で、余計に乗らなくなりそうだね。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 15:17:03.76ID:/SLozgJ+
３セクマリーナに船を預けた時点で食い物にされている
何でもカード決済で、気がつけば債務超過
滞納すると犯罪者扱いでケツの毛まで抜かれる
愛艇をアウシュビッツ区画に移動されたら
債務を現金で決済しない限り解決しない

天国から地獄に落ちた人をたくさんみました
サラ金から借金して行方不明になった人も
奥さんが風俗に転落した例も

真っ白なボート、華やかなマリーナ、マリンルックの幸せな家族
地獄と隣り合わせです

経験者が言うから事実ですよ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 13:36:06.18ID:bk/mWxYW
>274
本当か？経営が厳しいって。
医療ほど、国家予算を気にせずに、無制限に(といっても患者さんが要求するからだが)検査や投薬できる
業種はないぞ！
関東だって地方だって、患者さんの要望に答えていたら、自然と利益になっちゃわないかな？
医者が、２６の共同オーナーって悲しすぎる。
スワンを見に来てた精神科？かリビエラがへいこらしてたが、そこまでとは言わんが、
４０クラスには乗ってくれ！
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 15:09:05.62ID:bk/mWxYW
すまん
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 20:48:47.33ID:IYrWbudO
ヨット選手支援を名目にした募金詐欺に注意しよう！
実は発起人の生活費に使われているケースが多いよ

Ｔシャツやバッグなどの販売にも気を付けよう！
品質悪すぎてすぐダメになる
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 21:23:54.19ID:cLsGXPUk
>>282
Bも辛くなってきた
Aで収まるいいヨットないかな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 23:10:15.33ID:6TCkD7VJ
985 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/10/14(土) 19:43:46.41 ID:6TCkD7VJ
マリーナ代金を払えなくなりました
もう普通のサラ金からも無理です

闇金に手を出すしないです
既に借金が1200万円を超えました

どうしたらいいですか？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 00:50:02.43ID:o5WxY0zz
>>291
だいたいCOMPAC19かリュンドメ550でしょ。
出し入れが簡単そうなのがすごく羨ましい。
Ａの横を通ってるＢの人ってなんかお知り合いな気がしますｗ。
キールクラブのJ70も楽しそうですけど。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:57:26.92ID:qzaOrF1p
月3万円程度なら安い方ですか？
23フィート
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 21:02:55.82ID:OY6qIcar
法人所有は経費でおちるから高くてもいいけど
個人所有の係留料は半額以下にしてほしい。

これからどんどん手放す人間が増えるだろう。
少子化以上にヨット人口減ってるし。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/16(月) 11:15:34.89ID:mO8KScQo
>>294
YBMだと23fはBで年間約50万弱ですが、ボートパークとかはそれくらいですよね。
自宅からの距離や環境等々、使い方や好みを総合的に考えてで無いと、
単純に料金だけで高い安いの判断は難しいと思います。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/16(月) 12:22:18.74ID:SvM5K44w
>>296
それは船台レンタル入れての話ですか？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/16(月) 17:49:58.28ID:C+SS9xt7
>>294 ですが、これは船台レンタル込みの価格です
23フィートだとこんなもんですかね
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 18:31:20.32ID:+j7U8K5g
442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる

でもこんなの普通だよな

443 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ

444 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する

448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ！

449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
１回乗ったらもうあとは乗らない
俺は１回乗ってからもう8年は乗ってない
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 23:23:24.13ID:m+qsaogh
当方も支払い困難で今シーズンで撤退です。
さようなら。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 15:47:46.80ID:PUUKSfg+
>>300
8年か、、、、船浮かんでるのかな？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 17:06:12.32ID:cU78GCBS
何年も養殖場になってた艇が突然に船底掃除。
初めてオーナーさん見た…数週間後に消えるっての多いな。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 16:50:41.71ID:j8YAz5mY
>>301
何年間遊んだの？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 17:16:24.49ID:j8YAz5mY
331 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/10/20(金) 17:06:18.97 ID:uTb6bhsj
980万円借金があるのに
毎月保険料を8万円以上払ってる

これって普通だよな
保険は大切だもんな
0306名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 13:34:54.15ID:mKh0Njys
ホンモノ注意

313 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/19(木) 23:45:32.00 ID:uVmjileZ0
これ幽霊！？　
https://twitter.com/manabu251/status/621890499507458048
↓　
マジモンじゃね！？　
https://goo.gl/SnFhgG

結局どっちなんだよ

326 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/20(金) 16:56:56.52 ID:ZbW+8yip0
別のアングルからのもの
こいつ何なんだろ？
https://i.imgur.com/qWZN7q0.jpg
https://i.imgur.com/EDOWSS5.jpg

358 本当にあった怖い名無し 2017/10/21(土) 23:26:41.00 ID:BmSk+tLd0
まー@manabu251
昼間から見ちまったし
ずーっと立ってるもん しかも靴を横に置いて裸足で しかも前も踏切の前で正座してて みんな見てるはずなのに見てないとか この人見たって人も俺が事故ったその日の夜に目の前で倒れて救急車で運ばれたし お祓い行こうかな

https://pbs.twimg.com/media/CKFmG0MUkAAecaC.jpg
0307名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 14:44:25.04ID:yAhNAFsw
>>306
身長157、Ｂ78、Ｗ56，Ｈ82　ってとこだなｗ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 08:11:18.28ID:qNoW/TY9
株価が上がっても恩恵は法人とか土地転がしにだけ。
個人ユーザーでもAB区画でなら頑張れるけど、Ｃ区画からは知り合いは全員撤退したね。
三浦半島にもAB区画程度の置き場に空きが出ているし、釣り主体の人は移動している。
ベイサイド近辺だと釣りも限定されるし。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 13:24:03.56ID:x3Omcnpm
個人で
Bバースですが限界です。
値下げしてほしい
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 15:23:25.37ID:D50pinj4
>>309
年間幾ら？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:12:19.37ID:Qpiunb3Y
当方も高齢で、シングルハンドでだんだん面倒になって来た。
そろそろ潮時なのかもしれない。
続けるとしても、思い切って伊豆や南の島に移住も選択肢になる。
車で2時間かけていってるけど、確かにBバース年間４２万でも大変。
さらにヨットで船底メンテやBANもかかるし、偽装品、シートも劣化する。
一切乗らなくても出費だけはかかる。
>310
個人所有で、半額まで値下げ希望。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:46:01.65ID:yP7LSCw1
シングルハンド面倒になったってよく聞きますね
トローラーに乗り換える人も…
逆にヨットに戻ったって人も聞きました
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:51:24.00ID:srEl/0xC
>>311
年間40万円？
何フィートですか？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:58:47.60ID:srEl/0xC
年間42万円プラス船底塗装だと軽く年間55万円は超えますか？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:03:05.03ID:srEl/0xC
横浜のことはあまり知りません
とにかく年間55万円以上はかかるということですね

それは辛いですね
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:39:41.23ID:kKYrc3rg
>>314
42万の他にBANと保険、船底塗装は上架＋船台をお願いして、
自分でやれば塗料代等や消耗品でちょうどソレくらいです。

25fのヨットですけど、３人いれば朝10時に上架、ガリガリ剥がし、
高圧洗浄、ナイロンタワシで汚れ落としまでが午前中、午後に
乾いたトコでローラーで塗って早い人は2時間程度の乾燥で夕方に
降ろしてます。こちらは翌日の午後に降ろして貰ってます。
ただ、これですと2日間通う事になります。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 18:54:43.22ID:yImWc39r
>>317
毎回塗ってるの？
業者に頼んだらもうアウト？

やっぱ年間60万円は覚悟しないとね
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