横浜ベイサイドマリーナ YBM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 23:35:28.22

http://www.ybmarina.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/30(水) 15:14:45.68

YBMは交通の便が良い。
電車で来られるので酒飲む人は必然。
ゲストも来やすい。マリーナで待ち合わせ、合流とか気軽にできる。
ヴェラシスはどこかでピックアップしてあげないとね。
でも34ftで遊ぶならヴェラシスの海の方が広さも波も良い。
保田にも三崎にも、連休には大島や熱海あたりも難儀しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/30(水) 21:18:35.92

いまTBSのドラマ、ロケ地ヴェラシスだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/31(木) 08:51:38.00

絶対にベラシスだと思うな
YBM以前置いてたけど、東京湾セーリング場所としては今一
マリーナ施設だけで比べない方がいいよ

バースの中も塀と工場に囲まれてつまんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/01(金) 09:06:15.85

>>18です。
もっと聞きたいです。オーナーさん、住んで判る本音の意見よろしくです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/01(金) 11:21:24.00

むしろ、かつて塀の中にいたの人の問題が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/01(金) 12:16:56.84

>>18ですが、、、
イーストとセンターのCバースって年間通してどっちが平穏ですか？（揺れないですか？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/03(日) 02:53:17.16

Cがいいに決まってるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 14:27:17.99

うむ、ＢとＣだったら、Ｃの方が気持ちいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 14:59:08.33

イーストとセンターのCバースだとどちらが揺れない？という質問では。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 15:01:40.60

東京方面からの風の日はイーストのほうが揺れないと思う。（想像）

ところでＹＢＭの入り口に黒い旗の漁具が一杯あるけど、あれってタコツボ？？
ヨットで近寄っても大丈夫？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 21:25:08.06

昨年かな、意地悪の様に出口半分ぐらいを左右に塞ぐ感じの事もありました。
面倒は嫌だから避けて通ったけど、大型パワーボートで上を通ってる人は見ました。
何ｍぐらい大丈夫でしょうね。もっとも旗の近くは危ないでしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 23:04:22.57

タコだから基本、ロープは垂直に下でしょ。
よって、乗っかたりしなきゃ大丈夫。‥ だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 09:44:35.90

やっぱりタコですか。　
行く度に場所が変わっているような感じで、29さんの通りプレジャーを釣るトラップ？
と感じることも度々ありました。何故あの場所に・・・？不思議です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 13:36:36.74

検索したらこんなんありました。
ご近所ですが、ここは通らないけどｗ。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/anzen/0305_20131025072746116_WE_204_NOR.html

こちらはノリ、わかめ、コンブとなってます。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/anzen/0300_20130822203631248_WE_204_NOR.html
時々、上を通ってる船外機艇や漁船は見ますけど怖いので避けてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 17:29:26.15

それだな…
それにしてもまともに採れるのかね。
嫌がらせとしか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 17:42:44.98

米マリーナの誤算

①株式会社横浜港湾局の尻を叩けば、運河放置艇は受け入れてバースは満杯になる予定だった。
②県内にフィッシャリーナが出来るのは想定外だった。
③契約艇から減額要求の嵐は想定外だった。
④横浜市が放置艇対策を方向転換するとは想像だにしていなかった。
⑤設備投資を掛け過ぎて県への占有使用料が棚上げになるほど赤字になったこと
⑥スタッフの人員削減削減は意外と難航していること。

関係各位の安らかなご冥福を・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 17:49:35.44

③って可能なのか？ズバリ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 17:50:48.37

ＹＢＭそんなにヤバイの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 19:05:11.06

YBMは付近に比べて高いわけじゃ無いから減額は出来ねぇべさ
高いから出て行くとも思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 21:06:43.23

米マリーナの思惑

①半分役人、半分民間のごった煮
②儲けは民間に振り分け
③赤字は役人に引き受けてもらえる
④三崎マリンみたいにやりたいことやっても責任取らなくていい
⑤マリーナ施設と船舶は客寄せパンダなんだしオーナー用には劣悪パーキングで十分
⑥日本の貧乏人はステータスが好きなので宵越しの銭は残さずマリーナに注ぎ込む筈だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 21:19:38.51

横須賀のボートパーク、暫定係留構想みたいなのが横浜市内で実現しないのは。

米マリの株主が港湾局に圧力を掛けているから。

「米マリ内に収容できる余地がある」が理由だが、

無限に広げられるので事実上、認めない方針だったけど。

ガラガラの状態はなんともｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 23:57:15.18

>>33
米マリーナができる以前は貯木場だったんだよ
付近はマダコの漁場、マリーナバースに蛸壺沈ませれば確実に捕れる
辺りの漁師は補償金たんまりせしめて権利放棄したんだが

船底塗料で汚染されてるタコは食いたくないけど市場には流れているよ

試しにタコテンヤにカニ付けて落としてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 10:28:05.44

>>40
バースのたこなんてやだよｗ
船底塗料どころか溝じゃん…

まぁ、食ってる船長さんいるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 11:15:48.65

>>35
ネタだろ。周囲より安いぐらいだし。
でも定期的にでるな、裏値引きの噂。。。来年みんなでゴネるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 12:23:39.03

県への占有使用料って３０フィートで年間やく１０マンくらいらしい。
平潟湾にしても江ノ島の境川暫定も等しく同額。
境川はそのままの額だが、宮川Ｆや平潟は管理費が掛かっているからね。
米マリーナの場合、オーナー桟橋、ゲスト桟橋、付帯施設の分も関係してあの金額。
ボートにとっては同じ海上係留なので付加価値はボートオーナーが選べるべき。

果たしてショッピングモールやレストランが無いとボート遊びが出来ないの？
って意見もある。

減額の話はあくまでも裏話なので要求しない人は余裕のある人な訳で規定の金額を払えばいい話。

米マリーナが公平か？という話は、横浜市民が優遇されている事実があるので、その辺りを深く考えれば答えが見えてきますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 12:35:36.05

>>36
2010年(H22)までの大雑把な数字はこちらにあります。
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/gaikaku/kaikakuiinkai/siryo-baymari.pdf
2013までの数字を信用情報で取ってみたけど利益は伸びてます。
時節柄で見れば大健闘では無いでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 13:52:59.98

>36の収支報告を結構隅まで読んでみたが、>43の言う占有許可使用料
の支払いが無いようなんだけど。
約1500隻収容可能ということだが、633隻＠１０万として年間６億。
どこに載っている？
ショバ代無しのテキヤなら利益率良いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 14:03:57.35

>減額の話はあくまでも裏話なので要求しない人は余裕のある人な訳で規定の金額を払えばいい話。

まじなのかいや。。。。ちょっと驚き。それは無いと思っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 14:37:42.37

YBMの値引きは聞いた事無いな　他所ならあるけど
某高級？と言われている所で最初の3年間は半額とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 18:25:39.04

ＹＢＭの良さは何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 18:53:49.34

付帯設備とショッピングモールでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 19:20:00.74

後駅近
車で行って帰りに渋滞に遭うのは嫌だもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 19:27:53.07

立場上、国→都道府県→港湾局（横浜市）なんだけど。

実際に動いているのは現場の港湾局。

県への上納金（占有使用料）はなし崩し的に払っていないのかもね。

どこのサンセクもだけど、いいとこ取りして済ます体質。

利用者からはビシビシ搾取するけど払うものを払わない、赤字になれば公的支援を要求。

一見華やかな裏にどす黒い臭いがプンプンですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 19:40:02.15

YBMから半日程度のデイクルーズアンカリングでよい場所ない？八景以外で。（＠ヨット）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 19:58:39.35

>>52
久里浜ペリー公園前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 20:20:49.92

>>45
「YBM 占有料」で検索すると以前に減免があった等の記事が残ってますね。
地図でイーカゲンに見て400*700m、横浜の占有料が見つからなかったので、
お隣の川崎市が47円/m^2/月で掛け算すると約1.6億円弱。

http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/basicinfo/kessan/kessan-gaiyou-pdf/seibi21/21shuusi.pdf
こちらの数字では横浜港全体での占有料が約６億だそうですので
YBMの割合はもっと安いのではと予想します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/20(水) 22:51:19.30

>>53
サンクス。ちょっと海図みてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/21(木) 00:06:54.51

貧困層バースＡＢ区画は暫定係留施設並みだな。
すぐ隣にオイルフェンスに囲われたアウシュビッツ区画があるのが笑える。
沈みかけたボートがGoogleマップに写ってるよ～

占有料も無しかよ、役人はなんでも有りだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/21(木) 16:12:18.34

>>52
猿島近辺いいよ。
①風やうねりの方向で停泊場所変えれば島が風の陰になって良い。
②ただし島の西側は暗礁散在してヨットでは危険。
③島の東～南側の水深３～５ｍ辺りの停泊は、底物小魚（ベラ、キス、アイナメ等）入れ食い。
④島にも泳いで（フィン付けたほうが楽）上陸出来る距離だが、海水浴場管理者から注意される場合もある。
⑤シュノーケルは島に近付けば近付く程、生物浄化作用で水の透明度が増し、夏場でも浅場なら楽しめる。
ヨットは水深計注意して近付くことと、舳先の暗礁ワッチは忘れずにね。
風弱くうねり少ない日は子供連れや大人同士でも一日中色々遊べ、八景海の公園前より１０倍楽しい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/22(金) 09:09:05.86

>>52
ありがとう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/22(金) 12:04:37.67

ベイサイドはいいマリーナだよ。
十年くらい前、友達と一緒の２７フィート艇を買った。
彼はベイサイドを契約して年間約１３０の維持費（燃料を除く）。
自分は近くの保管場所と契約して浮き船台で保管（船台が最初に１５０掛かったけど年間約５０の維持費）。
この十年で自分は艇を買い替えて３艇目の３２フィートになった（浮き船台も２００で買い替え）。

ベイサイドの彼はそのまま乗り続けている、というか買い換える余裕が無いみたい。
二人の年収は同じぐらいだけど、年間ザクッと８０万の差額は大きい。

たまにベイサイドに遊びに行くけど、オーナー駐車場や桟橋、小綺麗なレストランは羨ましいね。
自分とこはタイムズ駐車場とコンビニ(笑)
毎年一緒に新島温泉に２艇で連なって行くけど、『ボートは大きい方がいいな～』と羨ましがられる。
どちらも自分が幸せだと思っているようだから無問題かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 01:15:32.62

米マリーナで３２フィートだとＣに入れないよね？
Ｂ？
俺なら浮き船台を支持するな～
多分、平潟湾なんだろうけど艇の全長は関係ないもんね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/07(金) 09:35:57.25

マナー悪い大型船って結構いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 20:27:43.55

どこマリーナ化分かりますか？

　　　↓
1級小型船舶操縦士は4日間で取得できるし船は例えば質素な26フィート船外機艇なら新艇でも艤装込みで800万程度で買え、10年以上乗れる。
保管料は例えば26フィートなら相場の高めな相模湾でも年間100-150万程度だ。
燃料だって節度ある回転数でエンジンを回せば150ps船外機なら1時間あたり30L程度で済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/10(月) 09:30:33.00

>>62
まんまこれに合致するのは三浦半島西岸の老舗が全部こんな感じじゃないかな。
スレタイ通りのYBMで考えるなら保管料は上手く行けば45万、高くても80万弱で収まります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/10(月) 09:35:47.61

>>61
基本安いところなんで、いかにもな感じの奴や
港内で追い越しかけてくるバカが結構いるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/10(月) 19:14:09.22

自分、ちょうど26F船外機艇に乗っているのだが実測全長は9ｍちょっと。
YBMＨＰのバース案内でみるとC区画\992,250となるのだが実際は違うのかな？
本当に保管料が年45万で収まるのなら考えてもいいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/17(月) 09:37:59.01

バカなんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 16:59:45.33

寒いから延びないね～。
ところで今度の4月更新でCバース保管艇は増殖傾向？過疎傾向？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 19:21:54.03

請求書ｷﾀ━(´・ω・｀)━!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/09(日) 15:44:02.67

メガクルーザーバースって？いくらするんですかぁ？公開されてないんで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/09(日) 20:04:56.35

↑教えなくていいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/10(月) 17:37:03.78

ってかさぁ～保証金とか年会費とか払って１０年維持するなら
三浦辺りで海沿いの土地買って自前でバース作った方が安いんじゃねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/10(月) 21:15:02.86

台風でドーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/12(水) 08:43:05.68

許可おりねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/26(土) 21:05:36.50

海の交通安全運動だそうで、ホイッスル貰った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 19:19:36.50

http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/1/d/1d658333.jpg
まもなくYMBにつくんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 18:34:50.33

近所で釣餌売ってるトコ、ご存知無いですか？。
自販機はずいぶん前に無くなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 21:37:52.49

横のセブンイレブンで売ってなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 18:39:02.13

S区画の巨大クルーザーのオーナーって、青山王子なんですね。
ボートクラブにのってたー。
観月ありさとの結婚パーティに使うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 05:28:57.71

「口淫写真が流出……」観月ありさと熱愛報道の青山光司氏は、元C.C.ガールズ・森洋子を“どう捨てた”か
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140423-00010000-nkcyzo

お下品なやろうだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 11:16:03.72

あれだけ金あれば好き放題w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 15:53:10.98

そんなカネ野郎になびくオンナも、お里がしれるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 22:02:16.65

漫画みたいな金持ちってホントにいるんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 11:09:43.85

そう言う男に付く女もそれなりって事だよな
まぁ、見てくれは綺麗だけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 17:52:36.04

目の前の幸運にはドップリ浸かるのが人生の
セオリーだろうな。
金も運も無いなら黙って見てるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 20:25:29.88

あの容姿でカネなけりゃ、ただのキモオタ浮浪者だろw　よかったなカネあって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 21:09:36.24

これはひどい嫉妬ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 08:49:51.37

まぁ金があるのは羨ましい話だけど、金がその人の価値になってる生き方は魅力無いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/03(火) 08:10:04.52

鳩山の悪口わそこまでだっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 13:38:59.73

でも、ちょっと友達になりたいわw

こいつの会社に就職したら、ホライゾン乗せてもらえるの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 14:42:09.69

会社内部もピラミッド社会、超有望視されるか、万能クルーと認められないと招待は無理。

韓国ドラマみて妄想するしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 23:36:05.89

前の嫁は、どうでもいいけど、
観月ありさが嫁とは、ちょっと羨ましいぞ。
いや、凄く羨ましい。

日本人であんな船持てるのは、
土建屋か、水商売か、やくざさんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 04:15:12.01

インテリわ山に登り、チンピラわ海で泳ぐって、昔の人わいいこという揉んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/01(火) 14:04:35.38

田舎の漁港に寄港した時にモンモンの人に世話になった事がある。
後で何かあるかと怖かったが、何もなかった上に土産までもらった。
横浜じゃ考えられんぞな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/04(金) 13:50:27.10

田舎の漁港のもんもんって、シャツの代わりだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/04(金) 14:11:38.10

ただの漁師じゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/08(火) 08:08:06.15

21日、お祭りやるのね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/08(火) 21:52:46.98

死体あがって、誰だかわかるように彫り物入れる人もいたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 00:32:31.42

見分けがつかない程だと皮膚もドロンペロンだよ
グロ画像でも貼ろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 00:47:40.34

見分けがつかない程だと皮膚もドロンペロンだよ
グロ画像でも貼ろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 08:09:39.74

>>98
頭わるそうだねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 22:51:31.51

>>100
悪いよ、だから？
きみは頭いいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 00:04:58.72

トヨタ撤退乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 02:24:08.06

トヨタはマリーンで儲けようとはしていない。株価見てみたら？
大赤字出さなきゃ続けるさ、だって役員の舟遊び用のボートを作ってるんだからね。
豊田会長のポーナム３５、特注品らしい、４０kt出るんだって。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 08:08:19.83

かっこ悪いょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 08:14:36.29

社長じゃなくて会長？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 17:58:29.77

トヨタの転進に意味は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 20:29:04.63

ラグーナが倒産状態なのにYBMで遊んでる暇ないってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 21:17:31.12

ラグーナは旅行会社に丸投げして手引くんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 21:48:16.09

ラグーなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 22:42:10.63

トヨタご自慢の超合理化を進めるんじゃないか？
ラグーナ、トヨタ１００％持ち株なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 22:45:20.96

第三セクターか、県市出資しているから、少々赤字でも潰れないかな。
あとはトヨタ一族が出資しているけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 22:52:34.52

ラグーナは第3セクターだべさ
民間からはトヨタグループ数社　JR東海　三菱銀　プリンス　他
寄ってたかって大損こいて損失補填してhisに格安譲渡だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 11:47:14.44

景気のドン底の時期に大企業が抜けることは、即、民事再生法のお世話。

景気が上昇してきた時こそ手切れする頃合いだそうだ。

投資してきた設備など諸々も好条件で売却できる。

もっとも３セクからだと設備を無償譲渡になったとしても、

これ以上の資金投入が無くなるだけでもありがたいわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 19:36:10.66

？
潰れろって言ってるわけね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 14:18:11.35

潰れろとは思わねぇけど
南陽ヨットハーバー　豊田マリーナ　ラグーナ　スズキ　出光マリーナって
密集しているんだから　まとめて大規模化しろとは思うわ
大半にトヨタが絡んでるんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 14:46:06.48

いいとこ鳥してヤマハがカワイソす。

24以下と釣り船だけで食いつないでるす。

外国産だけの金属艇は腐るのでいらね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 15:21:14.32

観月ありさを嫁にしたら、Hのときわいいけど、日常、指示されてうるさそうだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 10:31:16.75

ラグーナって手ぶらで行って大型ヨットのセーリングにも乗れるし、
ベイまりなんかよりずっと素晴らしいと思うんだけどな。
かなしいかな
わざわざ遠くから行くかっていうと決定打に欠けるし、
施設に対して周辺の人口が少ないよね。