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746コメント307KB
６９条って何？？？
0001お父さん
垢版 |
2006/06/29(木) 19:36:05ID:/aYS5u0f
色んなところで騒いでるけど69条って何？？？
知ってる人、教えてちょ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/09(月) 14:15:19ID:jn0ERDj8
JSAF、JODA、との対決を１年以上繰り返してきた江ノ島どうなったの
JODAもサッサと江ノ島ジュニア除名しちゃえよ
いい加減に除名動議を発動すべし！

0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/09(月) 21:32:07ID:tb5nl+wq
江の島通れば、道理が引っ込む
実力の前に条約など一片の紙切れに等しい
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/10(火) 17:12:16ID:PH+DWYb7
掲示板の作者が何方なのか古い書き込み見てやっと理解できました。
>>321 ○○××は失礼ょ　
最近の掲示板協会の品位も問われそうね



0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/10(火) 20:03:48ID:5ElIQq4b
まだやってたんだ‥
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/11(水) 12:56:03ID:QYBqO8Xs
除名動議を発動すべし！
に一票！！
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/11(水) 14:08:52ID:I6nBAy7V
↑そんなに強く言わなくても、江の島さんは
除名するならすればって感じなんじゃないですか？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/11(水) 18:15:05ID:WuUeENwO
そうだとしたらホントに品格もクソもないね
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/11(水) 19:52:27ID:97igUr6U
品格無いのも問題だが、自分のところで指導できない協会も不甲斐ない。
どっちもつぶして心機一転ってないんですかね
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/12(木) 00:24:57ID:VF59fRFN
ここに書き込んでいる皆様は　ジュニアセイラーをお子様に持ついい年した
お父様方ですか？
だとすると、かなりがっかりします。　
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/12(木) 06:03:19ID:JOpEYftR
残念な事件が解決されないでがっかりしている、ただの2ちゃんの落書きですが何か？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/12(木) 19:28:54ID:bFuJhSPK
落書きにも品格が必要だ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい.
垢版 |
2007/04/13(金) 13:13:22ID:UiCfrbls
↑一票！！
>>394 所詮はカスはカスってか
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/13(金) 13:59:34ID:VznYKojQ
というｵﾏｲさんは
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/14(土) 16:40:03ID:hY05bVDu
>>386
そのとおり
運営がきちんとできるところは少ない
0399名無しさん＠お腹いっぱい
垢版 |
2007/04/15(日) 22:27:28ID:uBZNCKbM
確かに自分のクラブの都合のよいようにするのが
きちんとすること、と思っているクラブは他にはない
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/16(月) 09:35:57ID:c6PT3rRs
レーシングチームとヨットを楽しむだけのチームがあって
大勢の人数抱えてのクラブ運営って大変だと思うけど…。
江の島全部丸叩きってフェアじゃない気がします。
>>395に共感
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/16(月) 11:35:53ID:c6PT3rRs
>>４０１　別に説得しようとは思っていません。品格があるかないかは
ここに書き込んだ時点でないと思っていますよ（笑）
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/16(月) 12:56:21ID:vf3Kc7rA
>>402
↑一票!
場外乱闘しか打つ手が無くなった？
石○稔○さん
この方J○DA工作員？
北○鮮みたいな輩だな
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 09:09:29ID:n2QbSItY
>>４０３　以前から思ってたんですけど、そういう書き込みをすると印象
良くないですよね。バッシングされてる中わざわざそんな書き込みするかな。
もしかしてその石なんとかさんの自作自演かと…
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 12:47:23ID:PubRePJm
>>404
自作自演確かに説得力ある。 （笑）
この事実もしかして図星？
そろそろやめたら平気なんですかね？
石なんとかさん普通の神経じゃないからなぁ　
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 13:59:50ID:TCKh5klz
>>406
あら、埼○氏！こんにちは。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 15:31:46ID:2QD19ZLy
お客様の本質的なニーズをより深く理解し、正確に把握することができると考えております。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 18:55:02ID:TCKh5klz
>>409
あら、埼○氏！こんばんは。
再度の書き込みご苦労さまです。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 21:32:10ID:Nu2erLkE
江の島Ｊｒも解散だ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/17(火) 22:55:43ID:k9VwFN5n
ここを見てＯＰ級に嫌気をさした人も多いはず。

>>４１１　この掲示板でアンチ江ノ島の醜態もさらしたから
ＯＰ級自体無くした方がいいよ。

こんなところでうじうじ言ってるの小さくねぇ！？
海の男でいい年した親がさ江ノ島にフェアじゃないって言っても
ここでこんな書き方してたんじゃ情けなくってさ。
この時期に過激な書き込みする江ノ島関係者はいないと思うよ。
自作自演でこの掲示板つかったプロパガンダだと思われてもしか
たない。アンチ江ノ島の人もここみてがっかりしてる人多いよ。
そろそろ辞めにしない？


0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/18(水) 10:40:48ID:/T6aN44g
このスレには子供にヨットやらせている親しかいないと思ってるアンタは最高だ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/18(水) 11:45:52ID:qVgJ9zKy
>>413　Ｊ○Ｏ○の理事の方でしたか…失礼しました。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/18(水) 19:02:43ID:iPhgM+Qh
>>412　

>この時期に過激な書き込みする江ノ島関係者はいないと思うよ。

これはもしかしたら反対かも知れませんよ。
中国が「反日感情」をあおって「外部に仮想の敵」をつくる、
「内部の怒りを外に向けさす手法」を江ノ島関係者がとってるんとじゃないのかな？
執行部の「情報統制」によって今まで「問題の本質」が理解できなかった江ノ島の「良心的な皆さん」が、
近いうちに「除名動議」が出される可能性があることで「真実を知ろう」と動き出した。
結果、江ノ島の執行部こそ「悪性腫瘍では？」と疑問を持ち出したのではないでしょうか？
その「内部の怒り」を鎮めようと江ノ島の執行部とその信者の方々が真実から目をそらせるために、
仮想犯人で「対立図式」をつくり、それが原因であるがごとく錯覚させ、
溜まった怒りを外に吐き出させているように見えます。
それでこの時期に「問題の本筋から外れた」過激な書き込みが多くなったんじゃないかな？
江ノ島の執行部はこういうことにはとても敏感ですからね。

「外部に仮想の敵（ＪＯＤＡ）」「情報統制」「謝罪しない」「内外にスパイ（信者）」
「反逆者は殺害（除名）」「踏み絵（署名運動）」「アメとムチ」

以上は、今日至るまで長い間、江ノ島の執行部がやってきた行為。
内部の皆さんもようやく理解し出した。
今では「犯人は江ノ島内部にいる」ことも十分承知しています。
内部の力では、その方々を辞めさせることができないこともね。

>>400
>江の島全部丸叩きってフェアじゃない気がします。

ただ、この２年間の江ノ島の一連の行為を見て、
江ノ島内部の免疫力では、
この「悪性腫瘍を退治することは不可能」ってことをみんなが理解して、
「外科手術をせざるを得ない状態」になったのではないでしょうか？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/18(水) 19:32:39ID:IMocmVFg
江ノ島が悪性腫瘍であなたが外科的手術をする医師ならば
なにもこんなところで匿名で書き込むことなく表立って
行動したほうがヨット界のためではないでしょうか。

ああそうか、ここの掲示板は江ノ島の自作自演なんでしたっけ。

>>４１５さんあなたもってことですか？

私は会員ではないので何もできませんが、ここの掲示板はヨット界の
面汚しだと思っているのであまり醜態をさらさないように願います。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/19(木) 11:29:13ID:ii0NQM+3
病んでるな…
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/19(木) 23:56:32ID:YZHHq1iC
江ノ島ｊｒてこの先どうなるの？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 13:22:08ID:+tz5HjZw
頑張ってください。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 16:14:08ID:XwsoxKbL
海、最高だね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 18:06:34ID:4V5+sVxT
私たちは戸惑っています。
協会、理事の悪口は良く耳にします。
どうしてそこまでと思うことがあります。
おっしゃるとおり、私たちにはほとんど情報が入ってきません。
他のクラブの父兄の方との交流も、簡単にできる雰囲気がないのも事実です。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/21(土) 13:07:15ID:Czu14pCj
やめちゃえば
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/21(土) 17:39:28ID:q9uxBSta
>422　どうしたいの
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/22(日) 21:20:06ID:+WNkYw5M
小沢吉太郎が草場の陰で泣いている
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/23(月) 13:42:35ID:AJo6ZmtI
ただの2ちゃんの落書きですが何か？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/23(月) 13:47:22ID:i0uTtSRK
何も～
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 11:12:35ID:zpFIe/rN
一番の対処策は無視することです。
「陰で誹謗中傷をするような人種の一番喜ぶことは『反論』であり、一番落胆することは『無視』である・・・」
反論すればするほど相手の思う壺です。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 16:50:24ID:rlDMNcNU
いよいよ臨時総会が開催されるね。
0431ひまだな
垢版 |
2007/05/06(日) 18:57:41ID:zkxEoN94
何か情報無いかな。
相変わらず○ﾉ島は海外かな
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/14(月) 05:37:50ID:B+UIfX7V
さすが江ノ島
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/16(水) 10:40:11ID:fsCmbOLc
もうそろそろ落ち着きましたか？
子供が楽しく遊べればそれが一番。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/16(水) 13:46:10ID:36IqkSrb
除名動議でてるし落ち着いたのとは。。。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/16(水) 14:16:31ID:42Xit9tx
セーラーみんなが楽しく遊べるのが一番
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/18(金) 21:43:44ID:U4j8fC9G
>>436
まったくだ。子供を脅す大人は最悪。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/19(土) 10:29:44ID:b2vnIfI0
>>439そういう言い方はもうやめなさい。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/20(日) 05:38:57ID:MDPE2VCu
>>440
なんでだ？
子供を脅す臭い●がいけなかったんじゃないのか？？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/21(月) 13:33:07ID:JrrJif2l
一番の対処策は無視することです。
「陰で誹謗中傷をするような人種の一番喜ぶことは『反論』であり、一番落胆することは『無視』である・・・」
反論すればするほど相手の思う壺です。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 15:27:36ID:9FinCRnL

「臨時総会」における決定事項について

　平成19年5月26日（土）　臨時総会を開催しました。
　その結果
　①江ノ島ジュニアヨットクラブ（現在江ノ島ヨットクラブジュニア）の2年間
　　の資格停止
　②江ノ島ジュニアヨットクラブのオペレーションスタッフ（以下の方々）
　　小宮　亮氏、有馬　彰氏、東　博徳氏、熊川　博氏、木内　誠氏
　　戸田和伸氏、原田浩二氏、坂上智文氏、小宮恵美氏、埼玉浩史氏
　　新谷　章氏、新谷珠代氏、高木慶太氏のJODAからの除名
　が決定しました。
　詳細については後日公示します。

ＯＰ協会ＨＰ
http://www.japan-opti.com/whatnew.html
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 18:19:34ID:QeBFHiwQ
>>443
江ノ島の子供たちはどうなる？
子供たちも活動できなくなるのか？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 19:04:40ID:lOMYBrvE
子供たちは別じゃん?って考えも分からなくもないけど
江ノ島の運営は大人たちだからね。
その大人たちが絡む子供たちはどこに移動しても悪影響だよ。
悪影響を与えない子供は移動しても歓迎されるよ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/29(火) 15:34:03ID:5wHr0Mtm

実名で除名を発表された江ノ島の人たちは、
これでレースに顔を出せないよね？
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/31(木) 00:32:43ID:ZxftJd5w
>>443
こんな風に名前が出てしまった大人たちって
一体何ﾓﾝなの？

ﾖｯﾄを離れたときには普通に社会に適合しているの？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/31(木) 17:12:43ID:LO/1LO6a
ＯＰ協会掲示板にまたおかしな書き込みがありますね。

プロテスト 投稿者：元OPセーラー
投稿日：2007年 5月31日(木)00時22分38秒

＞皆様、頭大丈夫ですか？

元ＯＰセーラーさん、貴方の頭こそ大丈夫ですか？

＞勝手な大人の権限で未来ある選手達を消し去っていいのでしょうか？

消し去るって？
江ノ島の選手はお咎めはありませんよ。

＞レースしてるのはあなた達ですか？よく考えてみてください。
＞戦っているのは小中学生の子供達ですよ。

その通りですね。
その選手を、江ノ島の親、コーチが脅迫したのですよね？

＞レースで勝つために、
＞小さな子供達がどれだけの時間と苦労を積み重ねてきたか、
＞分らなくはないでしょう？

よく分かっていますよ。
その苦労を積み重ねてきた選手を、江ノ島の親、コーチが脅迫したのですよね？

＞評議会の決定で、選手達がどれだけ大きな傷を心に負うか考えましたか？

本末転倒ですね。
脅迫された選手がどれだけ大きな傷を心に負うか考えましたか？

＞今後被害にあった選手達は大人の勝手な権限で将来を駄目にするのではないのでしょうか？

将来を駄目にするって？
だから江ノ島の選手はお咎めはありませんよ。
よって、江ノ島の選手は被害にあっていませんよね。

＞あなた達のしていることが教育・育成なのですか？選手の気持ちが分りますか？

元ＯＰセーラーさん、
その質問をそのまま江ノ島にしてはいかがですか？
脅迫された選手の気持ちが分りますか？

＞OP協会は、子供達の未来を潰す為に存在しているのではないはずです。
＞OP協会、その他クラブの方々は選手達の事を本当に本当に第一に考えているのでしょうか？
＞あなた達が勝手に決めた結果を選手達に強制するのはどうかと思います。

OP協会の評議員は、
各クラブから選出された指導者など、皆さん常識ある方々ですよね？
その方々が十分な話し合いを持たれて、今回の結果を出されたですよね？

元ＯＰセーラーさん、良く考えてね！
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/03(日) 06:46:29ID:iCZoc9Mp
ＯＰ界荒れてんなぁ。

除名名簿の中に江ノ島のショップ夫婦の名前もあったけど、
あの人たち評判悪いのか？
除名になんてなって商売できんの？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/03(日) 20:20:01ID:9s5/oxP7
>>452
本日も平常どおり営業しています。
オンリーワンの強さというか、他にない品揃えで国内でわずか４００艇
あるかないかのＯＰやディンギーのための専門ショップとして大盛況です。
特にジュニア向けのセーリングスーツなど、店頭で確認して買えるの
は日本広しといえここだけでしょう。ほかにあったら教えてください？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/03(日) 21:40:25ID:Z/JMY/dK
>>453
中の人乙
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/04(月) 16:46:51ID:BNQCDdpT
>>446
6月10日レースやりますよ。
そのとき除名者全員いたりしてフフッ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 08:26:06ID:eZpVWXrx
>>455
除名されたらクラブ自体に来てはいけないと
いうことなんでしょうか？
除名って何がどうなんだかよくわかりません。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 09:30:27ID:Ghe4UDwj
>>455
規則、規約等の適用範囲の問題ではなく
「除名」って社会的みれば大変不名誉なこと
それだけ重い処分を受けたってことだよね？

JODAを除名された方々に
一般常識、道徳心、羞恥心があるのなら
レースであろうと、練習であろうと
もはや、OP関係、クラブ、レース会場には
顔を出せないんじゃないの？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 09:45:54ID:cv0J2HdQ
>>455>>456>>457
６月２日、３日で山下杯あったんじゃないかな、そのときはどうでした。
誰か情報よろしく
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 10:49:41ID:DXzcjUvB
一般常識…ディンギーやってる人たちに変わり者が多いって、
セーリング関係の仕事をしてる人たちに言われたことがあります。
所詮そんな集まりの中のごたごたなんでしょうね…。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 21:19:58ID:cv0J2HdQ
>>457
ＪＯＤＡに入らなくてもＯＰはできるよ。ＪＳＡＦ入らなくてもヨットでき
るじゃんフツーに。
クラブが資格停止になろうがコーチーが除名されようが、除名者がクラブや
レース会場に顔出しちゃいけないって拘束力無いよね。だってクラブは
ＪＯＤＡが運営しているわけじゃないし、ＪＯＤＡＤのマリーナでもないし。
別にレース海域のそばゴムボートで走っちゃいけないって規制ないもんね。
海は誰のものでもないからＪＯＤＡが、どうのこうの言う問題じゃないん
だな。別に江○島を擁護しているわけじゃなくて、一般論だよね。
まして除名されたらＪＯＤＡの拘束力なくなるわけだから、コントロール
効かなくなるじゃん。
本当は除名じゃなくて制限つきのペナルティーで規制すればよかったて
こと。Ａさんはそこまで見抜けなかったんだな。まっ、世間すれしてない
んだろうね年の割りに。結果的には暴走する口実与えただけかもね除名は、
例えば国連抜抜けて、すき放題はじめるのと一緒と考えたほうがいいな。
この辺がＪＯＤＡの裁定の幼稚なところだね。
これで本当に「江○島はとめられませんよ」状態にしてしまったんじゃ
ないかな。選手の出場権はそのまま認めちゃうんでしょ。
片手落ちだな。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 21:38:11ID:dkSqY67a
クラブの名誉を損ねたって事で、ジュニアの関係者を江ノ島ヨットクラブ
から除名するって話は出ています。
ジュニアは江ノ島ヨットクラブのジュニア部門のわけですから、親のクラ
ブで除名されれば、ジュニアクラブの建屋には常識的に考えれば、立ち入
れないわです。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 22:02:23ID:cv0J2HdQ
>>461
ジュニアの父兄が江ノ島ヨットクラブの準会員としての扱いであったと
思います。除名するとしても子供はどうでしょうか？子供の除名は出来
ないと思いますが、そもそも子供は江の島ヨットクラブには加盟してい
ないのではないかとおもいます？その保護者としては当然ジュニアの建
屋に立ち入り制限はできないと思いますが。
対象者の中には子供がまだジュニアでやっている人もいるので子供の資
格まで剥奪するのはどうかと思います。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 23:22:17ID:dkSqY67a
EYCで問題にしているのは、JODAで今回名前をリストアップされた方の
事です。EYCとして、ここまで問題を引きずって欲しくなかったのです
が、今まではジュニアは独立した組織と主張して、EYCからの指導を
無視していたわけです。
JSAFの報告書も、ジュニアでなくEYCに対しての改善要求ですが、実際
上EYCの力が及ばない状態でした。
この4月から、ジュニアの組織を変更し、EYCの内部に取り込んだ意味
は、伝統あるヨットクラブの面子をこれ以上ジュニアの父兄に汚され
たくないからです。
子供に関しては別に何も考えていないと思いますよ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 23:37:46ID:dkSqY67a
>>462
対象は、今回JODAでリストアップされている方々です。
JSAFからの改善要求は江ノ島ジュニアでなく、EYCへ直接求めています。
しかしながら、EYCとしての力がジュニアに対して及ばない、ジュニアの
父兄の独走を止められなかったわけです。
4月からジュニアの名称が変わったのは、EYC内部のジュニアとしての
位置づけとはっきりさせたからです。
EYCは、伝統あるヨットクラブで、これ以上一部ジュニアの父兄により
面子を潰されたくないわけです。

創立当初から、EYCジュニアは父兄の出入りを禁止していました。
現在の状況を見ると、小沢先生の見識だったわけです。
こんなに大勢の人数になると、当初に戻る事は難しいかもしれません
が、保護者は建屋に入るなんて有りえなかった（外で終わるまで待機
していたのです）事です。

＞その保護者としては当然ジュニアの建屋に立ち入り制限はできない
　と思いますが。
ご存じなかったかと思いますが、歴史的に見れば、制限されていた
わけですね（笑）

0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 23:42:21ID:dkSqY67a
>>461
除名対象はJODAでリストアップされている方です。

>その保護者としては当然ジュニアの建
>屋に立ち入り制限はできないと思いますが。
歴史的に見れば、小沢先生がジュニアを始めた当初から、保護者は
建屋に入る事は出来ませんでした。
終了まで、外で待機していました。
現在、人数が多くなりすぎて、昔の精神を生かすのは難しいかも
しれませんが・・・・
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/05(火) 23:48:38ID:dkSqY67a
>>462
対象はJODAでリストアップされた方々です。

>その保護者としては当然ジュニアの建
>屋に立ち入り制限はできないと思いますが。
当初江ノ島ジュニアが設立され、小沢先生が教えられていた時は
保護者は建屋の中に入れませんでした。
終わるまで、外で待機していたのですよ。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/05(火) 23:53:15ID:4MVODfWV
ID:dkSqY67a　あんたが暇なのはよく分かったから早く寝ろ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/06(水) 09:12:29ID:V7JEEOVD
>>465
残念なことに対象者がほとんど小沢先生の愛弟子だということ
精神面は継承されなかったのかと
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/06(水) 11:22:45ID:x/k/SqA8
>>463
>JSAFの報告書も、ジュニアでなくEYCに対しての改善要求ですが、実際
>上EYCの力が及ばない状態でした。

そのころにはすでにＪＯＤＡとの関係がこじれにこじれていたのでは
ないでしょうか？今回処分するような力があったのにＪＯＤＡ内で審議する
ことなくＪＳＡＦへ丸投げした経緯もありますし…。

その辺何か釈然としないものがありますが何かご存知ですか？


0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/06(水) 11:54:25ID:4cnXLYE9
そのことやらなにやら含めて
改めて下した審判なのでしょう。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/06(水) 16:21:24ID:Ekn6mJBr
ジュニアはEYCから独立して独自のクラブで活動するつもりだったから、
JSAFが出したEYCへジュニアのマナーを直し、マトモナジュニアクラブに戻す
様な要望も無視していたのでしょう。
しかしなら、現在ジュニアで使用している建屋は元々ジュニア専用のもの
でないのを、いつの間にか占領してしていたのが、此れから江ノ島の
改修が進むと、EYCに所属していないと基盤が消失してしまうって事
に最近気がついたのでしょう。
それで、クラブ名称も変えて、EYC所属のジュニアクラブとしたのです。
これで、やっとEYCもどうにかジュニアをコントロールすることが
可能となったわけです。
そんな理由で、EYC自体も苦い思いでいたことから、ジュニア関係者の
責任を追及するようです。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/06(水) 17:30:13ID:8vatXnpo
>>461
>クラブの名誉を損ねたって事で、ジュニアの関係者を江ノ島ヨットクラブ
>から除名するって話は出ています。
>>471
>ジュニア関係者の 責任を追及するようです。

やっと、江ノ島ジュニアの善良な方々の声が聞けました。
行動を起こしだしたようですね。２年半かかりましたね。

JSAFの裁定が出た時点で、江ノ島ジュニアが、
S氏とその選手をクラブ除名にして、謝ることを、
多くの会員は求めていたんですよ。

それが今までできなかった体質が
「悪の病巣」と言われる所以だろうけど。

　悪の病巣　＝　JODAからの除名の方々

EYCの内部処分を注意深く見守らせさて頂きます。
一般常識、道徳心、羞恥心があることを証明して下さい。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/06(水) 19:30:50ID:V7JEEOVD
私見ですいませんが、ヨットは遊びですが、それを通して自然の偉大さや、
精神的強さを養っていく手段に過ぎないと思っていました。
それが、いつの間にかレースに出てよい成績をとる事、ワールドチャン
ピオンになること、全日本にでて内申書をよくすことなど本来の目的か
ら大きく外れていってしまった。
大人になればいくらでも理不尽なことを経験すると思います。でも少な
くとも子供にはフェアプレーの精神を持ってもらいたい。
Ｓ氏のとった行動の真偽はいまだに明らかではない、といわれる人もいます。
ＪＯＤＡの江○島つぶしのでっち上げという声もあります。ＪＯＤＡが
江○島を以前から快く思っていなかったから、Ｓ氏の件はスケープゴー
トに過ぎないとか。あきれて物も言えない意見もあります。

江○島の首脳陣は確かに優秀なコーチ陣です。それゆえに全日本やワールド
をちらつかせて父兄の矛先をコーチーがいなくなっても良いのかという雰囲
気にもっていくようです。
私は、少なくとも子供に汚い手を使ってまで勝って欲しくないし、そんな
手を教えて欲しくもありません。子供達はコーチーを信頼して尊敬して
います。その心を裏切らないで欲しい。潔く非があればみとめて欲しい。
心ある父兄もいますが、大きくなりすぎた首脳陣の力とニンジンを目の前に
ぶら下げられたひとたちには声が届きません。
ＥＹＣの正義ある裁きを心より願うだけです。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/07(木) 09:18:37ID:0TZLB9cA
ヨットって…

>それが、いつの間にかレースに出てよい成績をとる事、ワールドチャン
>ピオンになること、全日本にでて内申書をよくすことなど本来の目的か
>ら大きく外れていってしまった。

↑全然こういうこと考えないでやるスポーツなんだ。
やっぱプロがある世界とは違うね～。
高尚なスポーツだなぁ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/10(日) 21:09:27ID:1hQyn98V
>>475汚い手を使ったらそのつど処分されたりしないんですか？
他のスポーツだと試合の都度ペナルティーがあってその場で処分
されるのでわかりやすいですけど。そこで裁けないのは審判の能
力のなさってことで‥。
ヨットってそういうのとは違うの？

0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/10(日) 23:53:18ID:wwoWZDyy
>>476
ヨットにも、もちろん審判がいます。場所が海上で広いこともあり
レース後に反則された選手が相手選手に対して抗議します。目撃者
の証言などもあわせて反則があったのかどうか判断されます。
６９条違反はレースそのもで違反したのではなく、グットマナー違反
といいレースとは直接関係ない違反です。
レース中の違反について抗議があり、その後、抗議自体をとり下げる
ようにレース場外で選手の父親が相手選手に強要したことが問題の
発端です。
当事者選手には直接非はないのですが、このようなことが前代未聞の
ことなので６９条違反でしか裁けなかったのでしょう。６９条の対象
者は、本当は選手ではなく選手の父親なのですが選手ごと処分された
のでした。これを不服とした違反選手の父親と所属クラブが日本OP
協会に処分の不服を申し立てていたのでした。選手の父親はコーチ
も兼ねていてルールにも精通していました。また指導的立場にある
第１人者であっただけにジュニアヨット界に大きな衝撃となったのです。

事の詳細は以下で確認できます。
http://www.jsaa.jp/award/2006-001.html
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/11(月) 10:12:37ID:7V7fsXIw
子供に対するペナルティーはその場で済んでるってことなんですね？
69条は親に対してですか。。。

所属クラブはどうしてその問題が起きたとき親子をクラブから除名
しなかったんですか？そうしたほうがこんなに大事にならなかった
んじゃないかと思うんですけど。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/11(月) 13:18:42ID:TI3Qgfxl
>>478
事件はレース後ですし、発覚したのはJODAへ相手選手の母親から相談があ
ってです。事情聴取が後日行われ、その結果です。処分は親のした行為
に対してですが、親だけというよりは、近くにいて自分の親が何をしてい
たかわかっていたはずと、子供も含めてと解釈されています。当初は全日
本出場を辞退するように、さらに1年間の自粛を宣言されました。
しかし、聞き入れなかったので。JODAは、強行手段として全日本出場を
取り消けしたと聞いています。
以前より所属クラブのほかの選手たちも、態度が悪いと評判だったこと
も併せてJODAは選手の代表権剥奪というあえて強い判断を下したと聞い
ています。また、所属クラブは７０名以上のクラブ員を抱える日本でも
最大、最古の伝統あるクラブです。執行部の数名がほとんど情報をクラ
ブ内にも出さずに、行動していたようです。もちろん執行部には当該選
手の父親も入っています。除名するどころか、選手を保護する署名運
動を起こしました。署名をした人たちのの大部分は事件の真相も知りま
せんし、単に子供まで処分するのはちょっと行きすぎだろうという気持
ちで署名したと聞いています。
また、このとき異を唱えた人は逆にクラブを除名されています。（除名
の理由は異を唱えただけではなく、酔っ払ってあちこちに電話したり、
２チャンでスレ立てたりと、いろいろあったそうですが・・・）
また、JODAの理事の中にも当該クラブの人が数名いました。
今回の除名で辞任されたようですが。
ちなみに、執行部の方たちは、ほとんどクラブのOB、OGで非常に強い
横のつながりというか、子供のときから一緒の仲間という意識が強い
のが特徴です。
あくまでもうわさで聞いた範囲ですから、真相を知っている方は訂正
してください。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/11(月) 16:20:28ID:PPiVTAQR
>>478

子供に対するペナルティーについて

１．ケース（接触）に対するペナルティーはその場で失格。
２．父子（共犯）による脅迫（ケースとは別：６９条違反）については約半年後に、
　 父親：ＪＳＡＦより、１年間、ＯＰレース会場への立ち入り禁止（守らなかった・・・）
父親：ＪＯＤＡより、ＪＯＤＡ理事辞任勧告
　　子供：ＪＯＤＡより、世界選手権の辞退勧告　→　内定取り消し

>>479

（誤）　JODAへ相手選手の母親から相談　
　　　　　　　　　　　↓
（正）　JODA理事を含む複数の関係者、父兄が脅迫を目撃して、
　　　　その方々がレース後にJODAに報告して発覚

（誤）　当初は全日本出場を辞退するように・・・
　　　　　　　　　　　↓
（正）　父親：ＪＳＡＦより、１年間、ＯＰレース会場への立ち入り禁止（守らなかった・・・）
　　父親：ＪＯＤＡより、ＪＯＤＡ理事辞任勧告
　　　　子供：ＪＯＤＡより、世界選手権の辞退勧告　→　内定取り消し

子供も含めてと解釈について

１．ＪＳＡＦの見解：子供も限りなく「黒」ではあるが「グレー」とする
２．ＪＯＤＡの見解：確認された事実から子供も共犯者で「黒」
３．スポーツ仲裁機構：ＪＯＤＡの見解を支持「黒」
４．横浜地方裁判所：親子ともはっきりと「黒」と認定。ＪＯＤＡの見解を支持

横浜地裁は「親、子（共犯）とも有罪である」
と理由を述べて明確に言っています
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/11(月) 19:09:00ID:Qk+IacTv
>>４８０
69条違反とクラブの処分を一緒にしたがためにこじれた印象があ
るのですが、なぜ、ＪＯＤＡ自身で裁かないでＪＡＳＦへ持って
いったんでしょうか？
本来ならば69条違反の件で裁定し白黒つけた後、指導できなかっ
たクラブへの責任を問うというのが順序のような気がします。


0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/11(月) 23:07:10ID:yna4kuIw
>>481
まだこんなこと言ってる馬鹿がいる。
よくも上に言いつけたな、執行部が悪いという理屈。
いいかげんにしろよ。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/12(火) 09:39:09ID:DWNKCjY7

>>481
●６９違反の手続きについて

１．６９違反（スポーツマンシップ）はＲＲＳの問題です。
　 よって、ＪＯＤＡが裁くことはできません。
２．６９．２違反の場合は、ＪＳＡＦ最高審問委員会が裁きます。
３．６９．２違反の場合は、所属クラブの責任が問われる場合があります。

上記により、ＪＯＤＡはＪＳＡＦに相談しその指示に従い報告したとあります。

●クラブの処分について（ＪＳＡＦの処分）

１．６９．２違反の場合は、所属クラブの責任が問われる場合がありますが、
　　今回、父親にペナルティーが課され、クラブにはありませんでした。
２．が、クラブには改善命令が出されました。（改善報告書提出義務）
３．選手には、スポーツマンシップを指導するよう要請がありました。

６９違反の場合は選手だけに止まらず、指導者、所属クラブと密接な関係があるので、
選手と指導者、所属クラブの裁きが同時になります。

●ＪＳＡＦの裁定を受けて（ＪＯＤＡの処分）

１．父親：理事辞任勧告
２．子供：世界選手権の辞退勧告　→　内定取り消し
３．クラブの処分はなし（改善されるのを見守る）

脅迫事件から、６ヶ月間の簡単な流れはこんな感じではないでしょうか？
ＪＯＤＡは正式な手続きを踏み、順序は間違っていませんね。
「江ノ島が改善されるのを見守る」ことにしたのです。寛大な処置ですね。

●その後の江ノ島の態度

その後２年間、改善されることを期待した江ノ島の態度は皆さんご存知でしょう。
それ見続けてた会員は「江ノ島は改善する気持ちなし」と判断し臨時総会を開き、
今回、初めてクラブの処分が出せれたのではないでしょうか？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/12(火) 10:32:17ID:u0qKB/Tu
>>482
まだこんなこと言ってる馬鹿がいる。
よくも上に言いつけたな、執行部が悪いという理屈。
いいかげんにしろよ

こういう口調で話すかたもいて腑に落ちない点を冷静に説明できるかたに
聞いてみたかっただけです。物事には二面性が存在していて両面から見てい
くことが大事かと思います。
すこしでも良くしていこうとお思いでしたら、ここで暴言を吐くだけでなく
丁寧に回答してくださるほうがよいと思います。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/12(火) 11:45:05ID:XBGtTUva
>>484
それはここで聞いて期待するべきではない
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