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【滑空機】グライダー総合スレ【13発目】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0688高度774m
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2017/11/12(日) 12:27:46.54
事故調に載っているのを見たらJA05KG
関学か？
0689高度774m
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2017/11/12(日) 14:29:12.52
2年前に購入したばかりの機体か。
お金を出したOBもかわいそうだな。
0690高度774m
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2017/11/12(日) 19:38:18.43
また自粛しそうだな
0691高度774m
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2017/11/12(日) 21:38:49.22
>>686
うわぁ、こりゃ反対運動おきんじゃね？
オスプレイより危険だし
0692高度774m
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2017/11/13(月) 07:23:27.23
ていうかいつ落ちてくるかわからないものが住宅地の上飛んでるのがおかしい
0693高度774m
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2017/11/13(月) 13:36:00.73
機材の性能だけアップしたが老害層の脳内は羽布張りの頃のままだもん
0694高度774m
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2017/11/13(月) 16:22:38.99
損保業界的には本年度全損２機目
来年の料率改定
0695高度774m
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2017/11/14(火) 01:14:15.78
>>687
ここまでやりゃ結構自慢できる武勇伝だね
かっこいいぜおねえちゃん
0696高度774m
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2017/11/14(火) 15:01:35.16
新聞記事だと状況がよく分からんな。
初期上昇失敗して、着陸しようにも速度が乗り過ぎて
あたふたしてる間に低空のままウインチまでいっちゃったのか？
ウインチまで行ったてことは地面効果が効くぐらい地面スレスレだったんだろうか。
ヘタにダイブ開いたり減速のための機首上げしなかったのが結果的に良かったのか。
これで怪我人がいないとは宝クジに当たるぐらい運が良かったな。
0697高度774m
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2017/11/14(火) 16:13:24.60
今年度の全国大会も東海関西は出ないかもな
0698高度774m
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2017/11/14(火) 17:24:35.85
写真見てると落ちた場所が草でフカフカしてて柔らかそうな場所だったから大丈夫だったのかな
0699高度774m
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2017/11/14(火) 18:16:59.46
ノーダイブで地面効果使ったらウィンチまで届くんだな。
背風だったとかかな
0700高度774m
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2017/11/14(火) 22:34:47.00
>>699
試してみるといいよ
けっこう伸びる
0701高度774m
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2017/11/15(水) 03:43:20.95
今は憶測しかできんだろうが、ヤベェ上げらんない！直線内で降りなきゃ！と思ったら離脱してダイブ開くわな
上がれなくてパニクって目測を誤ったというか、自転車とかバイクの事故でよくあるが、操縦者が見つめてしまった方向に進んでしまう現象で、ウインチ車にゴツンかと。

下手すりゃウインチ車を巻き込んで単座機なのに死者2だったかもしれず。
無傷とされてるのも怪しくて、被害を小さく見せかけんとして、ムチ打ち症を隠してるとか、今のところ無傷てか無傷と言い張るように洗脳されてるだけじゃねぇだろな？
0702高度774m
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2017/11/15(水) 06:14:41.78
口止めのために病院すら行かせて貰えないとかもありえるかな
もしくは地元の医者に金積んで嘘の診断をしてもらったとか
0703高度774m
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2017/11/15(水) 08:43:35.24
噂によると、本人はパニクってなんも覚えてないらしーわw
0704高度774m
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2017/11/15(水) 08:52:33.97
ココは学連のアクシデントレポートを読んでる奴は少なそうだな。
0705高度774m
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2017/11/15(水) 09:46:25.81
>>704
離脱高度わかる？
ウインチトラブルでもなく、索を追い越して自然離脱したわけでもないようであるし。
0707高度774m
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2017/11/15(水) 18:37:33.69
日本はこういう事故やらかしたら免許取り上げにならないの？
FAAとか事故やらかすと剥奪されることもたまにあるし
0708高度774m
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2017/11/15(水) 21:49:37.02
やらかす香具師は繰り返すよな
病的なチャレンジ精神の持ち主で自信過剰なのか、悪い思い出はすぐ忘れる体質なのか知らんが


https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/363475/

狂官でも、ユーハブ言って俺が操縦してんのに、何も言わないでゴニョゴニョと操縦触ってくるクセのあるのが居た
教わってる立場だから、オレが下手なのかと思って手を緩めたらお互いにノーコン状態になって、
上州とかだったらヤバかった
0709高度774m
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2017/11/15(水) 23:58:34.20
もう国内全て中止で良いよ
0710高度774m
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2017/11/16(木) 20:08:00.37
スパン2mぐらいのラジコンでじゅうぶんですよ。
手投げだけじゃなくて、WTもATもできるらしいし、動画伝送つけたらまじで実機イラネw
0711高度774m
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2017/11/16(木) 20:15:13.00
昔機体を買ったけど勝手に乗られてました
0712高度774m
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2017/11/16(木) 22:10:02.36
安全高度通過後のダミーブレーク訓練をたまにする程度では、本番に対処するのは困難。
離陸トラブルがいかに恐ろしいか。
10年ぐらい前の妻沼エアボーン直後離脱事故の教訓をどうにか活かせないもんか。
どうなの現役教官さん。
0713高度774m
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2017/11/16(木) 23:45:31.38
>>684

この事故起こした大学は
今年度の全国は出場するのか
0714高度774m
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2017/11/17(金) 00:43:10.73
>>713
機体が無いから出ないんじゃないかな。
羽根つけてぱーたぱーたして出てきたらウケる(笑)
0716高度774m
垢版 |
2017/11/19(日) 14:40:51.03
離陸中にやらかすのは怖いよね
高度も低く、素早く姿勢をレベルに
しないと速度も無くなってすぐに詰む

ウインチの向こうに降りられる土地、
ってあんまり無いしな

異常感知から短時間で立て続けに
正解を選んでかないとやっぱり詰む

機体大破で済んだんなら御の字
0717高度774m
垢版 |
2017/11/20(月) 11:46:53.78
>>716
本当にそうなのかなあ。
もう少し何とかならんかったのかなあ。
ウインチの向こう側に行かなきゃならんかったのかい本当に
その辺の意識かなあって思うけど。
0718高度774m
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2017/11/22(水) 10:43:04.12
>>717
現実の結果としてウインチ衝突して横転大破だろ
疑問を挟む余地がどこにあるんだよ？
0719高度774m
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2017/11/22(水) 11:29:52.10
ダイブ開かなかったらしいな
0720高度774m
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2017/11/23(木) 10:34:25.70
>>717
横に逃すとか、蛇行するとかなかったんかねえってこと
0721高度774m
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2017/11/23(木) 11:47:00.50
>>720
ああ、ソユ意味ね
よっぽど悪い想像を働かせて心の準備してないと、いざ索切れしたときすぐに頭が切り替えられないんじゃない？
ウインチ車に衝突してるぐらいだし、アタマの中が真っ白けのまま、かろうじてノーズから突っ込むことだけは避けられた程度の
0722高度774m
垢版 |
2017/11/23(木) 11:50:58.93
あ、索切れじゃなかった
ザックリで言い換えると離陸トラブルだったな
0723高度774m
垢版 |
2017/11/23(木) 22:14:24.25
正しい情報が出てないのに
みなさん想像力ゆたかですな
0724高度774m
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2017/11/23(木) 23:21:47.23
やましいことばかりだから正しい情報出してくれないんだもん
0725高度774m
垢版 |
2017/11/23(木) 23:27:58.65
そんな人種の行き着く先=グライダー
0726高度774m
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2017/11/24(金) 07:36:46.91
特に学生航空からは本当の話が出てこない
実績ありだよね
0727高度774m
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2017/11/24(金) 09:49:10.19
事故調案件になっちゃったから、詳細な報告書が一般公開されるよ。
一年ぐらいかかるけど。
0728高度774m
垢版 |
2017/11/24(金) 18:22:32.74
人死んでも誤魔化すのが学連だからあてにしないほうがいいよ
0729高度774m
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2017/11/24(金) 23:53:43.97
>>719
車輪は出たり入ったりしてた、というパターンですか
0730高度774m
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2017/11/25(土) 10:31:10.43
よそでもまた起こる恐れのある事故原因ならば、噂話でもいいから広めて共有したいと思うのが責任ある態度
とにかく伏せて隠して誤魔化していれば逃げられる、と思ってやってきたから世間の信用を無くしたし
関係者すら距離をおくようになったのにね
0731高度774m
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2017/11/25(土) 12:25:12.88
信憑性のない噂ではなんの事故対策も立てられないだろ。
国交省の事故調査委員会が公的な報告書を出すのだからそれまで待て。
0732高度774m
垢版 |
2017/11/25(土) 22:22:52.20
マジレスすんなw
0733高度774m
垢版 |
2017/11/25(土) 22:38:56.60
ところで、ウインチの中の人は無事だったの？
ちびったぐらいは無傷のうちに入れるとして
0734高度774m
垢版 |
2017/11/26(日) 20:08:51.70
この手の事故って低高度で、ソアリングの時と同じような旋回をできるかどうかにかかっている気がする。
そういう練習って、できそうな気もするけど、、、、できないか。
0735高度774m
垢版 |
2017/11/26(日) 22:18:59.82
突発的なトラブルに備えて常に最悪の想定を、、、

やりすぎるとこの趣味自体を辞めたくなってしまうでしょ
0736高度774m
垢版 |
2017/11/27(月) 03:06:12.98
想定だけじゃだめな気がしている
事故はそもそも想定外
その中で最悪な状態にならないようにするには、やっぱり技術しかない
仕事でドローン飛ばしているけど、細々トラブルがある。それを墜落させないのは
日頃の訓練から技術と経験だけの気がしている。
今回の件でも、ファイナルをいつも深めバングで回るとかしていれば低高度で深めバンクで蛇行とかできたかもしれない。
その引き出しを以下に多く作るか、作らせるかって感じだと思うんだわ。
・・・・まあ、こんなマジレスしても意味ないかな。
0737高度774m
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2017/11/27(月) 23:56:29.48
>>736
その理屈だと経験積む前に事故りそうだね
マジレスごめん
0738高度774m
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2017/11/28(火) 07:48:50.81
低空で左右自在にバンクかけるの感覚狂うから難しい
地面迫っててついつい引きがち、からの、ストール
最終的にこれで何人か逝ってる希ガス
0739高度774m
垢版 |
2017/11/28(火) 11:50:07.21
>>729
いや、単に何していいかわからず開かなかっただけ
0740高度774m
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2017/11/28(火) 21:59:13.30
>>739
ご本人ですか?
0741高度774m
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2017/11/28(火) 23:46:50.64
安全高度通過確認できなかたよ
0742高度774m
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2017/11/29(水) 02:35:52.32
ウインチの中の人は恐怖と衝撃のあまり大を漏らし、ウインチマンからウンチマンに称号が変わりました
0743高度774m
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2017/11/29(水) 15:46:15.44
>>736
ファイナルで揉んで落ちたり、
着陸直前まで姿勢修正で舵を
ジタバタしてなんかやらかしそう

ヘタに自己満な技術を追加するよりは、
5秒毎に速度計見る習慣づけ、でよくね？
0744高度774m
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2017/11/29(水) 19:38:20.21
バンク入れるときりもみに入りにくいことはわかるよね。
ターニングストールだってしにくいよね。
メーターより姿勢管理じゃない？基本だよね。
むしろ薄いバンク、外滑り、速度低下の方がはるかに揉むんだもん。
60度バンクしろっていうわけじゃ無いけど、低空である程度のバンクが使えて必要な速度を確保する
それを限られたお金で、どうやって訓練するのかねえ。
0745高度774m
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2017/11/29(水) 23:36:33.18
>>744
考え方が根本から間違ってる。
動力を持たないグライダーは、低高度で急バンクをするような状況に陥らない判断力を身につけるのが最優先。
どんなバンクでも適切な速度で滑らさず旋回する練習は基本中の基本で、できなきゃソロにさえ出してもらえん。
金と時間があっても急バンク訓練を低高度でやるわけねえだろ、自殺行為だ。
あとスピンは左右主翼の揚力バランスが著しく崩れると起こる現象で
バンクさせればスピンに入りにくいなんてことはない。
オマエさんが脳内Ｐであればいいんだが
0746高度774m
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2017/11/30(木) 01:32:18.69
>>745
ぷっ 自信満々天才パイロット登場ですな
0747高度774m
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2017/11/30(木) 07:30:21.48
業界内で秘伝とされる流派で、無許可の粗暴操縦しまくって体得
した滑空術なら、「バンク入れたほうがもみにくい」となるのかな
私はそのレベルに達しておりませんので、理解できませんでしたw
0748高度774m
垢版 |
2017/11/30(木) 10:07:53.48
バンク入れるとスピンしにくい…？
どういうこと？
0749高度774m
垢版 |
2017/11/30(木) 11:58:55.59
バンク入れるとターニングストールしにくい？
スローフライトでは10度バンクでもスティープターンになるし、バンクさせるとあっという間にスピンに入るぞ。
0750高度774m
垢版 |
2017/11/30(木) 12:04:50.01
こんな連中ばっかだから学連はあぶねえんだよ
0752高度774m
垢版 |
2017/11/30(木) 17:22:28.32
目の前で壊れたり事故ったりしたの見たことあるやついる？

脚出し忘れの胴体着陸や着地しなくて焦ってダイブ開いてランウェイの端までバウンドしてくのは珍しくないと思うが
0753高度774m
垢版 |
2017/11/30(木) 20:05:41.85
Q.スピンに入りにくくするために、バンク角を大きくした

学科試験に入れといて、マル付けた奴は他の点に関係なく自動的に不合格にしたらいいね
0755高度774m
垢版 |
2017/11/30(木) 21:01:31.80
>>753
たしかに

あんなこと言ってる連中は一度プハッチに乗ってみれば良い
0758高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 02:03:47.61
初心者スレが無いようなので、こちらに書き込ませて頂きます。

軍版の創作スレから誘導されてきました。

自作小説で、グライダー部の描写を入れたいのですが、グライダーの歴史や競技について、
分かりやすく解説してある入門書ってないのでしょうか？

ググっても出て来なくて困っています。

あと、ウィンチで曳航する離陸方法っていつ頃から普及したのか、教えて頂けないでしょうか？
0759高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 03:04:43.74
歴史や競技内容の入門書か…
パッとは思い浮かばないかも
メジャースポーツじゃないですからねえ

普段やってる部活動の様子とか知りたいならマンガだけど「ブルーサーマル」読むのが良いかもね
あと昔グライダーがテーマのラノベもあったねえ

WTって一番最初に導入したのどこなんだっけ？
0760高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 03:07:58.82
ああ、あと「風を聴け」っていう操縦技術解説本はほぼみんな読んだことあると思うから目を通してみるといいかもしれませんね
一般で手に入れようと思うと稀覯本と化しているのが難点だが…（運が良ければ地域の図書館とかにもあります）
0761高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 06:06:50.25
ここまで自演

そんなにブルーサーマル売りたいんですか？
0762高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 06:48:33.44
物理法則を逸脱したカルト珍説をポロリしたのが恥ずかしすぎて、話題を変えたいんでそ？
0763高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 11:54:07.47
こんな場末でステマしようたってできねえよ
0764758
垢版 |
2017/12/01(金) 22:31:59.32
皆さま、部外者にレスありがとうございます。

「ブルーサーマル」読んでみます。
「風を聞け」は大学の図書館を探してみます。

ウィンチを使った曳航法の歴史は分かりませんか。
小説では、無難に飛行機か自動車で曳航するやり方にします。
0765高度774m
垢版 |
2017/12/01(金) 22:33:54.98
平日夜中の2時3時に何やってんの？
明日仕事無いの？ニートなの？
0767高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 00:48:44.89
>>764
小説で「はわわ バンクを入れるとスピンしにくいんです〜」ってセリフを入れろよwww
0768高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 01:52:40.36
ブルーサーマルのステマもここまで酷くなったか
0769高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 03:24:37.19
風を聴け、の作者は墜落事故死してますよ。結果として、安全に飛べてなかったのね。
0770高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 09:56:39.12
てか、あんなに世の中で売れてなくて、
通販レビューがサクラのヤラセ臭くて
OB会通じて売り付けまくりでようやく
単行本2000冊さばいてる、理解不能の
カルト宗教礼讃本みたいなクソ漫画を
「初心者が理解深めるのに最適！」
だと思いこんでる、そのセンスが
ズレとるわw
0771高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 11:41:45.64
プルサーマルの話かと思った(・・?)
0772高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 21:55:43.97
大野の事故について、中途半端な高度で離脱を余儀なくされた場合の対処方を真面目に考えないかん。
今まで座学で想定されてても、実際にはあるようでなかったケースなんじゃないの。
安全高度を過ぎてのダミーブレークは帰投できて当たり前だしね。
0773高度774m
垢版 |
2017/12/02(土) 23:45:07.69
機体にドラレコ積んどいて、動画で記録を残しとけばね。
事態の原因も対処法も容易に正確に考えられるのに。

アワ食ったままウインチに突っ込みそうになって、
かろうじて直撃だけはかわしたけど全損ズタボロで、
逆さになった胴体から引きずり出された当事者の記憶、
なんていうものに頼るしかない。
そんな時代遅れのまま維持して誰得よ？
0774高度774m
垢版 |
2017/12/03(日) 21:01:04.90
安全高度の定義が存在するのかと。
ローカルルールしかないんじゃ？
0775高度774m
垢版 |
2017/12/04(月) 07:48:40.55
教官ごとに言ってることまちまちなんだよね＞安全高度
0776高度774m
垢版 |
2017/12/04(月) 07:57:56.64
映像を残せば役に立つのに、残さないのは、後で誰も責任かぶらないようなストーリーのデッチ上げができなくなるから、だよね？
視認にクチナシw
0777高度774m
垢版 |
2017/12/05(火) 01:40:24.59
ほうら、もう部外者はダンマリだよ、わかりやすいねぇ
あんまり人格分裂させてると、精神も分裂すっから、悪化前に病院行っとけ
鏡に写った自分のドッペルゲンガーがホメ言葉を掛けてくれるようになっちゃう前にね
0778高度774m
垢版 |
2017/12/06(水) 02:01:38.09
756の動画の操縦者は周りの誰もが腕前が上だ、経験値が上だ、と思われていた。
教官としても的確で信頼が厚く、学生にも社会人にも丁寧で、人望もあった。
赤狐の中では最もましな人格とも。

でも、やらかす時はやらかすもんだ。
左翼端の接触だけなら軽微な修理で済んだものを、動揺するとそれを隠そうと振る舞い、やらずにおとなしく着陸しても良かったのに、最後の科目を漠然とやって、高度と速度不足でドカン、グシャ、ピーポーピーポー。

動揺してたら普段いくら技術を磨いてたとしてもカバーできんよ。

禅寺にでもこもって、不動心を養えってか？
0779高度774m
垢版 |
2017/12/06(水) 12:09:50.53
失敗するのはいいとは言わんがしょうがない部分もある
（もちろんそんなことは事故の防止そして発生後のリカバリーの訓練を十分にやってない限り決して言ってはいけないが）

日本のグライダーの問題点は(建前として口先では認めていても)教える側教わる側双方が「なんとなく」教導者の無謬性を信じてしまうところにあるんじゃないか
健全な批判的精神が根付いてないというか
0780高度774m
垢版 |
2017/12/06(水) 14:51:56.17
教官になるとチェックを受けることがないからな。
0781高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 07:23:45.92
離陸前に風向風速確認したときに曳航不良のイメトレはソロ出るレベルまできたら必須だろうに
動揺したなんて訓練不足なんであって仮に他人のせてるときにパイロットが焦りましたとか言い訳されても困るわ
>>755
機速抜かない
すべらさない
背風曳航しない
この三点守れればプハッチだろうがスピンしねーよ
0782高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 07:25:46.07
人間は時として間違うものである、という前提に立たないとね。
この狭い業界以外では、フェイルセーフの考え方でうまく成り立ってるのに。事故自体を減らしてきたし、インシデントまでで食い止めてる。
そういうのに目を向けさせず、我々はサイコーでぇす！技をみがけばカンペキでぇす！と思い込ませようとすることばかり。
0783高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 13:53:40.98
初代赤狐を衆人の前で全損させた人を「訓練不足」呼ばわりとかありえんわ
0784高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 18:34:41.26
安全高度以下で索切れや離脱を余儀なくされるようなレアなアクシデントは、
ラインパイロットのように日常的に対処訓練してないと対応不可能。
学生部活レベルでは無理だね。
サンデーパイロットならもっと無理。
実際、事故ったら運が悪かった、死んだらもっと運が悪かったって程度の認識だろ。
死者が出ても通り一遍の安全対策を念仏のように唱えて数ヶ月も経てば何事も無かったかのように運行再開。
この繰り返しなんだよなあ。
0785高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 18:35:47.06
客の上に落ちたり突っ込んだりしなくてよかったよな
0786高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 19:34:35.95
で、プロと呼ばれている人たちも、下手したら大して飛んでないかもだよね。
赤狐って確かプロの免許みんな持ってなかったっけ。
だったら事故ったら練習不足としか言われんて。
0787高度774m
垢版 |
2017/12/07(木) 21:27:58.95
この場合のプロとは事業用？
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