日本一のパラスクール“COO”を語る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
言いたい事も、たくさん有るだろ(ワラ 気の済むまで書き込めYO パラグライダーでのアマチュア無線の利用を大きく区分すると 1・競技大会の事務局運営のためのアマチュア無線の利用、 2・スクールにおけるパイロット相手のエリア管理のためのアマチュア無線の利用 3・スクーリング時の電波誘導などのためのアマチュア無線の利用 4・アマチュア無線の免許を持つフライヤーが、フライト時に、アマチュア無線の免許を持つ 他の者(競技大会の運営事務やスクールの運営管理等に従事・関係している者を除く)との間 で、純粋に私的(個人的)な内容の交信をするために利用する場合 の4つに分けられる。 電波法令からみると、前三者は明らかに「業務用」でありアマチュア無線と認められず門前払 いとする。(無免許の一般業務無線をアマチュアバンドで開設・運用し反社会的行為である) 最後のものは電波法第52条に抵触する。 日本一のスクールHPで貴重データーが発表されている。 深刻な衰退現象です。**不法電波は、自然消滅を待つしかないのか?、** 昔のような強気(脅し)の発言をする元気が残っていないでしょう! 初フライトの訓練生は少ない http://www.airparkcoo.jp/event2008/2008bounenkai/index.html その後は2008年のP証、EX証獲得者の発表! パイロット証獲得者 17名 エキスパート証獲得者 19名 一般スクールでは、30名も在籍していれば多い方でしょう。 地方では10名程度の規模も珍しくありません。 http://www.aero-cruise.net/schedule.html COOもフライヤー減ったよな。 そもそも金が掛かるスクールだったし、不景気になれば影響が大きいのは当然か。 「フライトマナー」と「ルール」を守り、筑波山エリアで フライトさせていただいていることを感謝しましょう! 主題の件、やはり業界の諸悪の根源がある。一番の問題点は、コンプライアンスを無視し、 ”営利第一主義”の法律の規定を無視・安全を犠牲にし『自分の都合』を人に押し付ける 業者(指導者)であり『アマチュア無線&簡易無線を食い物』にしていること。 この行為を技能証を発行する団体は協賛し『業界の組織的行動』である。 法律違反のこの無線が事故原因になった場合の法的責任者は・・? http://homepage2.nifty.com/ye21/paraglider.html (フライヤー弁護士事務所:合法無線で技能証を得た??と疑いを持たれる) 大切な『お客様』に違法行為を強いたり、公共エリア利用の基本条件(法令遵守)を 無視している場合は、「まともな商売人(指導者)」のすることではありません。 そういう業者(指導者)は、社会のためにすぐに廃業するか、潰れるべきです。 『まじめにやる者がバカを見る』ような世界は、発展が望めません。 ”独特の世界”のスカイスポーツ・レジャーに於けるバブル期はト〜イ昔に過ぎました。 それは、アマ無線界でもスカイスポーツでも同じ事です。新しい人が来るどころか、 それに気付いた(無線以外のことを含む)既存の人も逃げていってしまいます。 ””無 理 難 題 を 申 し あ げ ま す”” まず、フライヤーの皆さんには、そこを認識して欲しい。そして、費用をかけてでも まじめにこつこつとやる業者(指導者)を育ててあげて欲しい。 そうすることによってこそ、スカイスポーツを志す人も安心してスクールに通え、 その裾野も広がるはずです。 そういった真面目(スポーツ精神)なスカイスポーツをやっている人たちが、仲間内の 親睦を深めるためにアマチュア無線を使ってくれるなら、それを批判する人はほとんど いなくなると思います。 そして、そのようなフライヤーが、私たちの仲間としてアマチュア無線界もに積極的 に出てきてくれれれば、一石二鳥・・・ ---------------------------------------------------------------------------- JPAの無線機 投稿者:****投稿日:2009年 5月15日(金) 一昨年チャレンジリーグに参加したとき、これは合法ではない(無線機を指したか運用の 仕方を指したか不明)為、おおっぴらに口外しないように…と大会関係者から言われました ので、JPAとして違法性は認識していると思います。最近は参加していないので、選手にど のような説明をしているのか知りません。 一般の選手が空中から送信することはまれですが、セーフティコミッティは飛びながら発信 します。 地上から、特定の選手に対して指示が送られることもあります。GPSによる位置情報は 電源を入れた時から定期的に発信され続けますので、空中に居る時にも発信していること になります。 位置情報の受信は、本部に立てたアンテナに接続した固定局と、車での移動局で行われ ており、リアルタイムに各局の位置をPCのディスプレイに表示していました。 最初に違法だよと言われていい気分がしませんでしたが、無線機を切って飛ぶとペナルティ があったと思います。 -------------------------------- Re:Re:JPAの無線機 投稿者:*** 投稿日:2009年 5月16日(土) ****さまの投稿の裏付けです。 わたしも****さまと同大会で同じことを聞きました。 運用の仕方(空中におけるGPS情報の送信)です。 それを聞いて参加を辞退することもないでしょうし、ペナルティーと言われて 遵法運用する(電源を切る)方はいないでしょう。おおげさな言い方ですが 共犯者意識を持たせての、口止効果なのかな? -------------------------------------------------------------------------- COOは、経験したことなし? Q2-2 路上(山奥)取締りで警察に捕まったらどうなるの? 警察官による取り調べが行われます。その間、身柄・車両とも拘束され、 一定時間運行できなくなります。 その後は検察庁に送致されて起訴され、裁判によって刑罰が決定されます。 無線設備については、法令に基づき、証拠品として司法警察員に押収されます。 **航空法、電波法等法律違反者の”フライトは、一切お断り”の 広報を見たことなし、7不思議** マナー優先・・? 【無線の利用場面】 1・無線誘導による練習生の訓練。(一部クラブ専用エリアでも行っている) 2・イントラ&パイロットクラスの研修会。 3・パイロット相手の安全管理(エリア管理)。 (エリア管理者との連絡や緊急、安全確保、管制等) 4・スクール連絡用(地上スタッフの連絡、送迎車の段取り等) 5・競技大会、イベント等の事務局運営。 6・大会、イベント等で参加者は安全、緊急等主催者の指示を受ける目的で携帯する。 7・パイロット同士の情報交換。(唯一の個人使用)(クラブ専用エリアで多い) 8・クロカン時の無線による支援。 9・日常、安全・緊急に備えて携帯する。(唯一の個人使用) パラグライダーの緊急連絡(通信)とは・・? 1・・?? 2・・?? 3・・?? パラ団体は、簡易無線&アマ無線で暴れている。恐れいりました 1・無線誘導は簡易無線 2・卒業するとパイロット相手の「安全(エリア)管理」はアマチュア無線 JPAにおけるアマチュア無線に対する取租み >スクールにおける通信連絡手段は、業務無線となっています。 >一方会員>がパイロットの資格を取り、フライトする時には、安全管理の面で >アマチュア無線の使用は不可欠です。今まで、フライト時こおけるアマチュア >無線の使用についての基準が若干不明碓な点がありました。 >しかし、昨年度それが明確になり、JPAとしても積極的に、会員はアマチュ >ア無線資格をとって運用をすることを推奨することになり、養成課程講習会の >参加推進に結びつきました。 >今後、JPAとしましては「スクールにおいては業務無線の利用」そして >「会員はアマチュア無線の資格をとって正しい運用」についての具体的検討 >を進め、使用基準を明確に定めたいと考えています。以上の取組みによって、 >JPAの社会的評価も高まリ、・・・教祖様?、頭がおかしくなった・・?? >例えぱ、第四級アマチュア無線技士養成課程講習会についても、よりJPAの >意息を加味して計画できるようになるのではないかと期待しています。・・談合するのか・・? >また、講師についてもJPAパイロット会員に中で1級のアマチュア無線免許 >(2級でも可)をお持ちの方に講師になっていただきたいと思っています。 ・・フライヤーの元アマチュア無線家が不法&違法の指導をするのか? 朱に染まれば赤くなる?、親分に反対できない世界? 安比のパラグライダー事故。 JPAの大会で救急車を呼べたのはかなり幸せ者だが、 JPAの事故隠し癖は無くならないな。 それにJPA保険は使えなかったのか。どうなんだ。 JPAにおけるアマチュア無線に対する取租み 1.スクールにおける通信連絡手段は、業務無線となっています。 ・・>業務無線と聞こえがよいが使っていても上空で使えない簡易業務無線です。 特小に変更を指導されていますか? 2.一方会員がパイロットの資格を取り、フライトする時には、安全管理の面 でアマチュア無線の使用は不可欠です。 ・・>安全(エリア)管理を目的でアマ無線を開局できる? 3.今まで、フライト時こおけるアマチュア無線の使用についての基準が若干 不明碓な点がありました。しかし、昨年度(94年)それが明確になり、 ・・>都合のよい自己解釈じゃ、 4.JPAとしても積極的に、会員はアマチュア無線資格をとって運用をする ことを推奨することになり、養成課程講習会の参加推進に結びつきました。 ・基本のアマチュア業務を守って運用をお願いします。 ・「スカイレジャー業務」の通信を行うために「スカイレジャー専用無線」が 許可されている。 5.今後、JPAとしましては「スクールにおいては業務無線の利用」そして 「会員はアマチュア無線のの資格をとって正しい運用」についての具体 的検討を進め、使用基準を明確に定めたいと考えています。 以上の取組みによって、JPAの社会的評価も高まリ、例えぱ、第四級ア マチュア無線技士養成課程講習会についても、よりJPAの意息を加味し て計画できるようになるのではないかと期待しています。 ・・>JPAの社会的評価も高まリ・・・??、 九州総通局のリーフレットを見た?「ルールを守らなく社会に迷惑をかけ ている」言われた。 **アマ局申請書、公文書不確実記載(偽造?)となる お問い合わせの件につきましては、以下のとおりです。 【回答】 レジャー目的ではアマチュア局は免許されません。 【受付番号:336】 【相談内容】 いつもお手間かけ恐縮しています。 下記のような説明があります。 間違いないでしょうか・、教えてください。 >アマチュア無線は「レジャー目的」に使う事、または「レジャー目的」でアマ無線 >局の免許を得る事が禁止されているからです。 >(電波法第52条、無線局開設の根本規則(郵政省通)) ------------------------------ 関東総合通信局 総合通信相談所 ------------------------------ 無線界の経済活性化のため早く買ってちょ〜! http://www.standard-comm.co.jp/business_index/vx_d291s/index.html スカイスポーツ、高所での運用のためのデジタル簡易無線機 VX-D291S 登録局/上空利用のためのデジタル5chを搭載 デジタルならではのクリアな音声 パワーあふれるオーディオ出力700mW 会話のプライバシーを守る32,767通りもの秘話キーを搭載 「ユーザーコード通信」によるグループ通話 超気密性を示す防水性能はIP57(*)相当 多くのチャネルをすばやく使いこなせるロータリースイッチ デジタルの高速演算処理をしながらも低消費電流を実現 スピーカから最大音量でビープ音を鳴らすエマージェンシー機能 RoHS指令対応 バリオ4030、定価12万円をなんと42,000円で販売します。 さんじゅうもやるね。 本体のDAXが中高年登山ブームで儲かってるんです。 簡単には破産しねェよ。 GPS付簡易無線機の投資金¥2000万を 回収不能にすればJPAは倒産する GPS付簡易無線機って便利だけど飛びながら使ったら違法なんでしょ? 違法も何も、構わない方がいいよ。 JPAの間違いを気付き、このやり方は違うな、、、 という人はJPAを辞めてます。 可哀想な集団なのです。 JPA会員は1000人程度、信者のみ。お布施の値上げあり 何度も警察に通報されても、反省、改善しないバカの集まり。 厚顔無恥といっても、バカだから意味わかんねー。 ICOMから安いデジタル無線が発売や、お金持ちならバーゲンせーる http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1250605056/l50 【業務に】351MHz登録局簡易無線スレ【レジャーに】 パラがアマチュア無線に頼ってる? そこが勘違いの始まりなんだなw 安値で、そこそこの出力が有り 小型軽量で、誰でも入手可能なら何でも良い。 たまたまアマ機が条件に合っただけだろ。 ≪総務省は、参加選手を法律違反の世界」から「救助」(溺れて死に掛けている) をできないのか?≫ 個人ブログでも違法な使い方が紹介されている。 JPAGPS付簡易無線機の紹介 :http://kensakumohri.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/jpagps_a8ef.html >理想的なシステムかもしれませんが、参加した選手からの話では、フライト中 >の軌跡も取得しているとかコレは複数の選手からの情報です。 >参加選手は知らないうちに腕が後ろに回ってしまう犯罪でしょう。 JPAの無線機 投稿者:***** 投稿日:2009 年 5 月15 日(金) >一昨年チャレンジリーグに参加したとき、これは合法ではない(無線機を指し >たか運用の仕方を指したのか不明)為、おおっぴらに口外しないように・・ >と大会関係者から言われていましたので、JPAとして違法性は認識していると思います。 >最近は参加していなとので、選手にどのような説明をしているか知りません。 >一般の選手が空中から送信することはまれですが、セーフティコミッティは >飛びながら発信します。 (大会の公平性で選手同士の情報交換&私語は禁止されている) >地上から、特定の選手に対して指示が送られることもあります。GPS による >位置情報は、電源を入れた時から >定期的に発信され続けますので空中に居る時にも発信していることになります。 >位置情報の受信は、本部に立てたアンテナに接続した固定局と、車での移動局 >で行われておりリアルタイムの各局の位置をPCのディスプレイに表示していました。 >最初に違法だよと言われていい気分がしませんでしたが、無線機を切って飛ぶと >ペナルティがあったと思い>ます。(大会ルールにあり) >>635 それがもし本当だったら、大変な事ですね。 >>644 ご主人様(犬猫)と、はぐれないようにする機械でも値段高すぎ >>646 もし本当だったら→本当、間違いなし>>645 違法行為と知っていて使っていると後で後悔するよ 仕事でパラやってる連中ならどうでも良い事だろうけど 一般企業に勤務している人達 軽い気持ちの違法行為が懲戒免職の対象になる事もあるからね 特にリストラしたがっている企業には、ちょうど良い理由付けになるし COOの りょうきんが たかいのは こいつのせい まじウゼ きえてけろw http://www.airparkcoo.jp/302news/2009/0811/index.html 自分は全てのレースでもっともっと前を飛べる可能性がある、もっと改善していけると感じました。強い意志と自分がやっていることへの自信を持ち、もっと前を飛び勝つために自分にできる可能性を常に探して、自分の成長への没頭を続けたいと思います。 多く方々の支えのおかげで、素晴らしい経験をできることに感謝し、挑戦し続けるエネルギーにしていきたいと思います。 エアパークCooの皆様、ありがとうございます。 秋には、またお世話になります。 小林 泰 【戦績】 フランスオープン 総合28位 プレPWC ポルトガル 総合5位 イタリア選手権 総合11位 4アマは講習会で自分の名前書くだけだろ。 それで合法10W。 講習受けるのも面倒くさいのかね。 _,..-::..,,,__ い / , ゙ヽ っ ;' /i∧λヽ .vi, ゙i, .て !V‐i! .l,!弋!ヽlz!. ´! ら | !‐ー ‐ー!|i h. ノ っ !.!'' ゙‐┐'' !l i゙人 し i⌒ヽn.三./⌒i .l!|.゙' .,~_. イリ!゙ | .) ゃ ヽ '_!. ! ,h. 'ヾ,,:ri大7//‐.,!/ l ゙< ヽ ,!ニi´ r´ ,i !.,,,_゙// ゙! い 三者面談どうするつもりだおかん >>651 4アマは通用しません、 4アマよりやさしい「3陸特」です 亜エロの機体が高いのは PWC遠征費を捻出するため K林:くん¥を援助したいひとたちは 亜エロへ湯水のように金つぎ込もうぜ タナか美由紀にも高い給料を出さねばならねーし、な kbysi君、頑張って下さい。 JxAやアxロxクトが不正行為で集めた資金を使って 2010年もPWCで活躍して下さい。 輝かしい未来に期待していますよ。 kuremotoクン、彼はいい人だね、親切だし心配りが出来る人です。 >669 そのkeremotoくん止めたのは正しい 出所おめでとう >>670 karemot君には、将来についてアドバイス出来る人が、近くにいたからね。 卒業おめでとう。 もう二度とヤ○ザに関わるんじゃないよw ほんと?やめたの彼? 残念!!せっかく気に入ってたのに・・・・・・ 〉670 マジでK本君辞めちゃったの?! 先々週会ってから二週間エリアに行ってなかったからしらんかった。マジなら残念。良い奴なのに。 小木木君だけど、小巾番君なんかも、 詐欺団体から機体を支給されたり、海外遠征の費用を援助してもらっているよね? 詐欺団体が摘発されたら、資金流用で逮捕されるはずだが。 そのあたり理解して大会参戦しているのか? K本くん、PWC全部行かせるとか、その他諸々うまいこと言われてだまされた。 みんなそうだけど、止める根性の無いのだけ残っている。 >>676 >止める根性の無いのだけ残っている。 いい意味と悪い意味でのいずれかの強かさを持っている人間か もしくは行き場のない人間のみ残っているという事では無いだろうか。 >>679 残っている連中は、次の7パターン 1.止める根性がな人間 2.いい意味と悪い意味の両極で、強さを持っている人間 3.行き場のない人間 4.世の中の善悪が理解できない人間 5.一般企業に就職が不可能な人間 6.公になってない犯罪歴の弱みを握られている人間 7.神 >来年、1月14日から羽田滑走路の拡大で関東での航空機進入形態が変わります。 >特にHG.PAで注意しなければならない設定は。筑波山をgamaポイントとして設定された >ILS進入方式です。これは宇都宮から延々と直線を進入してくるものであり、高度も1000Ft >と低く設定されています。元来航空法からゴミ扱いのものでも航空機の運行を邪魔すれば >航空法違反、て言うかILS進入してくる飛行機の前に立ちはだかるのは大変危険です。 >足尾近辺で飛行するフライヤーは150m以上の高度獲得はやめましょう。 >どうやら海上自衛隊下総基地における南風時のLISアプローチが1月14日から変更に >なり、筑波産山頂から(gamaポイント)1000FTにて開始となっている。これにおける >進入に宇都宮からほぼストレートで引っ張ってくるみたい。 >訓練時はシールドを隠して訓練すると聞いたのでほぼ無視界で自衛隊機が通過するみたい。 >以上、先週、下総基地にて関係者に説明会が有ったそうです。 これって大変じゃね?ってゆうか、終わりじゃね? 日本一のぶっ飛びエリア誕生!!PWC開催不可能!! スレタイ変更!>日本一のぶっ飛びスクール”COO”を語る ってことは、スカパーもさんじゅう同じじゃね? なんだ、関東全滅じゃね? 北関東が残っている。最後の砦。群馬だーっ! 冬は飛べないけど・・・・・・朝霧だなそんときは 本当にやばい感じですね、宇都宮は大丈夫だといしても、筑波周辺は終わった感じですね。。。 >1月4日をもってパラグライダースクールCOOを閉校いたします。 ってなるのかな? その分の試算利益割り当てがグライダー価格に乗っかってくなんてことはないよね? http://ikf.jp/data/element.html ●無線機:特定小電力無線 唯一手軽に利用できる合法的な無線機 無線運用基礎知識 スカイレジャー無線、一般に普及していないがJHFが免許人となって大会用に貸し出している。 *多くのパラフライヤーがアマチュア無線を利用してきましたが、フライトに関する通話は 運用を定めた法令に反しています。使用できません。 スクール講習や大会運営などの業務に使用することは電波法違反です。 この組織の本質はなんなんでしょう、頂点に立つ人に何にも言えないんでしょうか? 大半が操り人形のようで蝋人形無生物人形のようにも感じを受けます 何なんだろう、こんなに新鮮な空なのに私のような 爺方でも理解もできない 同じ世界に生きること何故染まりまあ洗脳、いや、解らない北方面からまた 大挙して来るんでしょうか 今度は大半が外国人で大町中心部の市民の頭上を大挙して押し寄せ ウインドバレー強風に中心部へ飛行し、5月の着地場所も減少する中で(稲、田、その他) 網の目のような電線をかいくぐりましてや それらにヒツカケ市民への迷惑など無視でしょうね そして逃げるように去り後に残される批判は2度とやるなとの 市民感情は爆発するかもしれない まさしく危険であり その危険も無視文句をいえば カンコ令大抵目に見えているんですよ こうした事が現実として見える以上はいかなることがありても一人残らず警@に通報グチャグチャ にされるなら手段として10人程度配置して残らず証拠とり一人残らず@察に通報する通常ならお膳立て ツウモンガガガガガガ〜〜〜〜あるもんです 近日中にこれから先のエリア使用などの契約など提案しますがどの場所エリアが大会しようが 全体のエリア使用大会開催は均等の利益配分は妥当でしょう 大会開催者のみが総取り分ではこの先皆さんも理解が得られないことは確かです 誰が決めたかしらないけれど〜月光仮面をおもいだすネ アウトランデングは払うエリアを休業してまで迎えるなら休業補償やエリアを使用できなくなつたら 補償や慰謝料を払う当然でしょう 木崎湖が使用できなくなつたら開催エリアが白髪の生える時まで補償、慰労金を払えますか 法に照らして必ず組織の最高顧問殿の署名、実印をおしてもらわんと騙されてしまいますよね だつて 性質が最低だもの 関係者や社員、全てあり方がおかしいと気付いているのです。 でも、無理なのです。 過去に良い時もあったので、今その職業が間違っていたと思っても、 止められない麻薬の様なものです。 気付いた人は、普通の人は、そう、止めます。 さいきん はんがいちゃん たなかちゃん げんきないね なにか あったの? ただの歳のせいか? 強行 投稿者: 爺です 2010年3月4日(木) 2:30 JPAさんにお尋ねします、全国のJPAスクール様 先ず 木崎湖フライトパークからの郵送しました書面に多くのJPAスクールの責任者の方々 ご迷惑をおかけいたしまして申しわけない次第です 木崎湖は徐々に貴方たちの大きな組織に強行されようとしています 何故かたくなに木崎は拒否しなければならないのか抗議文で説明しましたように 筋立てての当方に対しての常識がありませんお分かりのようにあまりのも危険です 昨年10月強行された事件はパラグライダー始まつて以来の無謀でありあまる無礼な行いは だだでさえこのスポーツ人口の減少を助長する以外なにものでもありません 一人間の満足するためにパラグライダーの世界もこの先は暗澹たる方向へ行くのでは ないかと危惧している一人です 半谷貞夫氏に伺いたい昨年の10月11日午後4時すぎ私は全身の痙攣と激痛とサイレンの喧騒たる響きのなかで必ず阻止すると 誓いました なにがなんでも貴方の自分自身の何を思うかなぜ今年の5月に強行することは 明白PWCが終わり あおのPWCが空虚なことのみに終わるのではないでしょうか全国のJHF〜JPA問わず 1つの小さな26年間の積み重ねてきた小さなエリアもともし火は無いんでしょうか 金と力 そして巨大な力の前にはなすすべもありません多分5月は耐え切れないほどの 屈辱の時間があり そこでの自分との挌闘は精神障害への奈落のそこへ落ちてゆく感じがしてなりません そして今やることはたくさんあるけど何もやる気がしません生活の糧を得る作業もできません 5月PWCはあまりにも卑劣何も意欲はわきません来週は木曽山中に修行する霊場がありまとまらない心を 整えに行かねば 全国のフライヤーに皆さんに御協力を 投稿者:木崎湖フライトパーク 森 2010年3月5日(金) 2:27 提言があります ぜひとも全国のフライヤーの皆さん 少しの時間でいいのです お助けしていただけないでしょうか @ 過去から現在までの功罪 A NPO法人の流れと利用の仕方(変ですよね) B 刑事事件にもなつた 悲劇的な 高山事件の経緯、証拠物件に隠匿 D ほかにも数え切れないほどのみの迷惑な件 E 木崎湖フライトパークに対する事件、 F PWCに置ける遭難行方不明,死亡事故、数知れない怪我人 (詳しく資料などお分かりの方お願いします。 G その組織の風評被害を撒き散らす行い(木崎湖はひどいもんでした) 組織の事故例、神崎の事故の詳細、隠された事故例 I 商品販売のその手口、商売のやり方などなど J 金の集金力???そのスクール様も晴らしてくださいませ K 何か法的なる根拠がありそうな事例もあればやりましょう L 怒り心頭して(殺してやる、死ねと用語)は自分の首を絞めます ので切々と相手に分からせる文章にして投稿してください M 関西でのPWC開催が中止になつた事例があつたと思いますので なぜ開催が中止になつたか、詳しくお分かりの方投稿をお願いします。 また先回の茨城県足尾でのPWCの件も聞き及んで居る所では 茨城県知事も気分悪くされたとか聞き及んでおります。 そうした事実関係の詳しくお分かりの方も投稿をお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる