ビリヤードの流行らない理由 その7
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本人が楽しいと思うレベルでやらせてあげりゃいいじゃん
プロから「アマでやるより楽しいのにもったいない」なんて言われたって困るべ レジャーと競技はそこまで分けて考えない方が良いと思う。同列に考えろって言ってるんじゃないよ。 >>487
スポーツは実は上手になるほど「面白く」はなくなるんじゃないの?
上達で充実感を感じる人たちはちょっと特別な存在ではない?
初心者、初級者でも楽しめるのがそのスポーツが流行する要素だと思う
ボウリングは、初心者が投げたトロトロと転がるボールでピンがパタパタパタと倒れてストライクになる
それが楽しい
その楽しさは上達するともう得られない
たぶんそれはビリヤードでは「フロック」と俺たちが呼ぶものだね >>491
それが14-1が流行らなくて9ボールが受けた理由
ブレイクエース、無理コンビやキャノンで9ボールが落ちれば勝ちってのが良かったんだろうねー
そもそもビギナーなんて的球が落ちるだけで嬉しいんだからさ ( ・∇・)白玉を強く突けるだけで楽しかったです。
入ったりしたらもう! ビリヤードの何が楽しいかを議論するのはとても有意義なことだと思う。この流れは良いな。 流行らない理由のスレだからネガティブばかりになるのはしょうがないんだよね
スレタイがどうやったら流行るのかだったら自然とポジティブな意見が増えたかも
やっぱりポジティブな流れが見ていて気持ちいいね ビリヤードって競技は技術が「最初から」難しいからこそ
ゲームでは運の要素が必要なんだろうね。
初心者でもたまたまナイスショットがでて勝てるような
だから隠し球とか昔からある運の要素の大きいゲームは大事だと思うよ
あれは1球交代だよね?確か。
上級者はそれで負けても(負けてやって?)笑顔で「素質あるね」と言ってやれるといいね 初心者と2人でやるときは交互撞きボウラードで協力して何点目指すってのはどうだろう。いや、ミスが重すぎてきついか。
一球ずつのルールがもっとあれば良いんだけどな。やっぱ一番の楽しみはたくさん撞くことだろう。 ボウリングやダーツとは違ってパーティ・ゲームとしての側面がすごく弱いからなあ >>498
パーティーゲームとしの楽しみ方がプレイヤー層と同じ空間で共存できないよね。
一緒に遊んでいた初心者同士も差がつき始めると共存できない。
これが尻すぼみに縮小している原因なのかな。 >>499
小さい店だと、初心者がせっかくワイワイ楽しそうにやってても、
常連たちが迷惑そうにしたりするからね
気持ちは分からんでもないけど、あれはよくないと思ってしまう >>500
良くないというよりも当然の反応ですよね。
集中してたくさんのこと考えて研ぎすまそうとしてるときに隣で大爆笑やらドッカンドッカンくればみんな嫌だと思う。
ただ、常連さんが嫌なときは初心者さんたちもわからないなりになんとなく嫌なこと多いんじゃないかな。
ビリヤード店の営業ってやっぱりすごく難しいんだろうなって思います。 >>501
多少うるさいくらいは良いんだけども
台の周りに全員立ってて物理的に邪魔なんだよね
反対側の台使ってなくて空いてるのにこっち側に突っ立ってたり
店側としては一人で1台占有するより団体の方が金になるってのももどかしいけど 隣の邪魔にならないというようなことは最低限のマナーだけど初心者はどの程度の邪魔になっているか分かっていない。
迷惑をかけているという意識もないことも多い。
周りなんて見えないくらいに楽しんでるってことでもある。
そういう場合はお店側が上手に教育しなければいけないと思うんだけど双方が嫌な思いをせずに振舞うということはとても難しいと思う。
初心者の人達が注意された途端にシーンとしてすぐ帰ったりとか、そもそも見て見ぬ振りのスタッフばかり。
瞬間のテーブル単価だけ見れば多人数の初心者の方が売上げは多いけど間違いなく長く来てくれる常連さんのほうがやっぱり大事。
だけど初心者さんたちを大事に育てたらどんどん新しい友達を連れて来るしその中から競技志向の常連さんが生まれる。
やっぱりビリヤード場の運営は難しいんだなと思います。 >>503
>隣の邪魔にならないというようなことは最低限のマナーだけど初心者はどの程度の邪魔になっているか分かっていない。
初心者なんだからしょうがないのが、また難しいんだよな
まあだいたいは「あ、ちょっとそこすみません!」と声をかければどいてくれるし、
次からは気をつけてくれるし、そんなに難しいことはないんだけどね 一人練習の時はもう潔く諦める
彼らのいない側半面だけでできる事する
そこまでは譲歩する
でも二人で向かい合って同じ球打ち返し始めたらもう帰ることにしてる ちょっと後ろごめんねって言えば素直にすいませんって言って退いてくれんのに。それが3回くらい続けば自然と気を使うようになる。まぁ言うの嫌なのは分かるけど。 >>509
初心者が飽きたら絶対短クッション両サイドに別れてホッケー始まるよね
あれは本当に出禁になっていいレベルのマナー違反 老害って言うけど一部の下手な年寄りだと思う
上手い年寄りはそんな事いわないし
何もわからない下手な年寄りだけ蘊蓄たれるんだと思う ビリヤード素人にとって隣接部分(台間)は奪い合う為の領地であり共有場所だと認識する事が出来ないのが原因だろうね
せめて通路の縦半分だけでも自分たちが立って確保しないと満足に遊べないからって言う感覚なんでしょう
もちろん玄人にとったらお互いが空けないと満足に遊べない事を知っているので台間に立ち尽くさないだけなのだけれども
素人はそれを良い事に先手を打って台間を確保しているんだろうなぁと思う
例えばこれが専門の玉屋だったら人事教えてあげれば理解してもらえる(理解しないとやっていけない)と思うのだけれども
漫画喫茶となると厄介である
素人には領地を奪い合う感覚でいるDQNみたいなやつも存在するので
注意した瞬間に戦争を仕掛けてくる危険性あり
なのでビリヤード台を設置する漫画喫茶は是非、素人客にルールを守らせる努力をして欲しい 長年、漫画喫茶で撞いてるがそんな素人見た事ないな。
「ちょっといい?」って声掛ければどいてくれるし、あまりに酷い場合は「台の間はプレイする人以外立たないのがビリヤードのマナーだよ」って教えれば従ってくれる。 >>515
それはたまたまじゃない?
それに地域にもよるし店にもよるし、時間帯にもよる
漫画喫茶のビリヤードコーナーはDQNな素人客も出入りするよ DQNでも言えば素直に笑顔で引いてくれるけどな
酔っ払いの大声オッサンとかの方がたち悪い アミューズメントで見かけるのは単に撞き終わったらどけるっていう習慣がなくて
その場で仲間内のを見てるって場合がほとんどだったな
まあ地域差はあるかもしれないけど
領地どうこう考えてるっていうより自分達の台にしか注意がいってないんだと思うよ >>517
あのね言葉をまず勉強しよう
注意してやめてくれるやつをまずDQNとは言わんのよ
わかる? >>518
どっちもあるでしょそれは
ただ注意が言ってないだけなら注意すればやめてくれるだろうし
注意ですむんだったら別に問題なくね?
問題なのは「注意できるもんならしてみ」くらいの勢いで台間に立ち尽くすやつらよ 声かけてもどいてくれないんだったら文句言いたいのも分かる。もし相手の見た目や態度が怖くて声かけられないのをここで文句言ってるのであれば、それは意気地なしなだけだな。
グループで台間占領してるのは今までに沢山居合わせたことあるけど、どんな怖そうな奴でも声かければ退いてくれるぞ。 「台間に立ち続けるな」と注意書きしてる球屋もしくは漫喫って凄く少ないから、そこはちゃんとやってくれってのもある。 >>521
何かっこつけてんだおめーわ
そもそも一々注意しなけりゃならない環境が問題なんだからよ
そんだけ常識の欠けてる素人客に偏ってんだよビリヤードそのものがな ビリヤードのゲーム性を分かっていようといなかろうと
台間に立つと隣の人の邪魔になると言う事を考えない素人客、
注意されると逆切れするDQN客、
譲り合わず常に相手に避けてもらうだけの自分優先の客、
基本的に素人客は上記のどれかしかいない
だがしかし一度でも注意を受けた事のある客は素人レベルでもちゃんと着席してくれる者もいる
という事は漫画喫茶であっても、受付カウンターで店員が客に「ゲーム中は順番がくるまで着席するように」と一言言えば
大抵の客は配慮してくれるって事だ
いくら自由な空間とは言えど、ただ店側がそれをしないだけで客同士に一任しているのもおかしな点 >>526
結論から言うと、
君がDQNなんだよ。
DQN vs DQNだから揉め事になる。 この玉はどうやって狙ったら良いんだろうとかの会話もあるから別に着席しろなんて注意しなくても良いし、
プレー前からそんな事言ったらなんかビリヤードって面倒くさいのかなってなってますます一般客がやりたがらなくなるよ
そんなに一般の人は悪意を持ってないしいざ撞く邪魔になってたら軽くちょっとごめんよって言えば大丈夫よ >>527
そう言うのいらんから
>>528
他の客に注意されればめんどくさいとか自分に合わないのかもって思うやつはいると思うけど、
入場前に事前に店から教えられてビリヤードってめんどくさいのかなとは思わんでしょ
どんな娯楽やスポーツでも多少の注意事項はあるもんだし
その程度で面倒くさいとか思ってたら何にもできないよね >>529
うーん
他の客に注意された時に面倒くさいって思う人がいるかもしれないのと同様に店に言われた時に思う人はいると思うよ
どちらかというと事前に言われたときの方が
ビリヤードをやってみた楽しさも感じてないうちからまだ何もしてないのに!って思ってマイナススタートになっちゃうというか
他の娯楽やスポーツでもそうだろっていうのはその通りだと思うけど、
今のスレの流れや実際の経験からして
台間に立ってる人に関してはプレイヤー同士が一声掛ければ良いかなと思っちゃう
店側が注意するとすればくわえタバコとかなんちゃってマッセ、ミスキュージャンプとかな気がする >>530
>他の客に注意された時に面倒くさいって思う人がいるかもしれないのと同様に店に言われた時に思う人はいると思うよ
どっちから言われてもめんどくさいと思う奴はそもそも社会に適合できない人間なのでは?
いくらビリヤードが不人気だからってそこまで下手に出る事はないだろうよw
少なくともこの事が原因でビリヤードの人気がなくなったわけではないでしょう
いずれにしろ素人客に対して注意が必要ならば客にそんな面倒な事を押し付けてる店も店だし、意味もなくそれを買って出てる客も客だわ
店に注意書きしてあるところも結構あるけれど、それを読まないってのも現状ある以上、店側が入場前に一言注意喚起すれば済む話だと思うよ >>530
ボウリングやる時に事前に「隣の人と同時に投げないようにするマナーがある」って言われたらどうだろう?あっ、そうなんだ知らなかった気をつけようって思うだけだと思うがなぁ。そうじゃない人も居るのかなぁ。 延々と隣の台の初心者のクレームを店に電話(!)してるB級が居たわ
顔が深海魚みたいでキモかったわ
球1個入れるたびにキメポーズでキモかったわ
コイツと同列に見なされるなら球なんか辞めようと思ったわ >>531>>532
俺のレスが解りづらかったかもしれんな
あくまで「着席」する必要はないだろうって事を言いたかったのと、
529で
他の客に注意されればめんどくさいと思うやつはいると思うのに
店から言われれば面倒くさいと思うやつはいないって所に引っかかっただけだよ
どっちかじゃなくてどっちの可能性もあるでしょうと >>535
>他の客に注意されればめんどくさいと思うやつはいると思うのに
>店から言われれば面倒くさいと思うやつはいないって所に引っかかっただけだよ
>どっちかじゃなくてどっちの可能性もあるでしょうと
どっちの可能性もあると言うけれど、店の設けてるルールは絶対だからな?
ルールに従ってくれない客がいたら店側は退店させる権利もあるんだよ
つまり客が客に個人的に注意するよりも店がルールの知らない素人客に注意喚起したほうが
素人客側も仕方がないと理解できるのが普通の事なのだが、
ごっちゃに考えてる素人客からすればどちらから言われても気分を悪くするんだろうね
でもそんなやつってDQNじゃん?
どこへ行っても気分悪くして生きてるんじゃない?って俺は思うと言う話しだ。
いくらビリヤードが不人気だからってそんな奴にまで下手に出る必要はないよ シュート率が10%とかで、フリーボール二度撞きスクラッチの連チャン率が20%くらいあるから、座ってくれってのはきつい 誰かがレスする度に論点ずらして
台の間に立つことにここまでこだわるかね
別に誰が注意するとかどうでも良くてただ一声かけりゃ良いだけじゃん そりゃ自分から声掛けられない奴にとっては重大な問題だろうからこだわるのも分かる。 E/lAuaQ3みたいなやつこそどこ行っても気分悪くしてるんだろうな
結局はじめに注意されたって一般の連中なんて熱中しちゃえば台間に立ち尽くしちゃうもんよ
その度にいちいち店員に注意してもらうのかよ
そもそも店のルールでも何でもなくあくまでビリヤードをする上での『マナー』だからな >>539-541
おまえら夜中に書き込みとか鬱病か?
論点ずらして話引き延ばして話し相手作るの必死なの見え見え
病院いけ ID:E/lAuaQ3
こいつが面倒くさい奴なのはわかった 店側に注意喚起させたら不都合な奴がいることに驚くわ
こんなんでビリヤードが流行るわけないw 長文スマソ
自分の意見を通したいあまり
論点ずらしまくってて全然噛み合ってないな
誰も店に注意して欲しくないなんて言ってないぞ?
よーくよーく読んでみろ
ID:E/lAuaQ3のレスに返す度に問題はAじゃなくてBだBじゃなくてCだって繰り返してんじゃん
他人の意見に対して自分が否定されてるような気になってるんだろうけど
人の意見って言うのはお前の人格を否定してる訳じゃないんだぞ
ID:E/lAuaQ3は他人をDQNだ鬱だと貶しているがな 一見さんや初心者が不快に思わず次もまた来てくれることだけが流行る理由じゃない。常連や上級者にとってもそれは同じだ。
現状だとお互いに不快にならないように配慮する店は凄く少ないと思う。 >>547
同意
経営なんてした事のない地方プロやビリヤードもやった事ないような奴が店長やってる漫画喫茶では当然の結果と言えば当然の結果なんだけどね
なにより素人客に偉そうに上から注意したがる玉屋弁慶でいたいクソ常連が昔も今も変わらず仕切りたがってる事も大きな要因だろうなw >>551
このスレでよく見かけるような、すぐ下ネタ言いたがるキモオヤジしか集まらなくなるから、
店としては割とすぐ衰退すると思う 常連の玉屋弁慶 自分に従うもの以外は寄せ付けづ帝国築くまで辞めないスタイルw >>556
>寄せ付けづ
ひらがなまともに勉強しなかったの? >>557
何が言いたいかぐらい分かれよ
分かっていて突っ込み入れてるならクソだなお前 自分が上手いと思ってるのに上手い人間
が来ると即逃げる勘違い人間がいる限り無理だろう。 >>558
小学生並の誤字やってりゃそら笑われるわ
キレれるより感謝して直すほうが自分のためだろ 5ちゃんの長文はNG突っ込めってばっちゃが言ってた ビリヤード系女子ブロガーのTwitterアカウントにシモネタオヤジが群がっててすげー寒い
あいつら、あのノリが面白いと本気で思ってるから気持ち悪いよな snsなんざそもそも自分語りだからな
あやつらの土俵だわな そもそもこのブロガーが気持ち悪いから何とも
オタサーの姫感 ↓この皮肉が通じないのがオッサンだよな〜と思った
Kazue|ビリ女子ブロガー@kazue201702 18 時間前
ビリヤードの話ですか? >>570
白い奴は知ってる奴だわ。
ホームでも嫌われてるよこの人。
見た目がそっち系だから堂々と言う人はいないけど、店に入って来た瞬間にうわぁ…来ちゃったよって言う空気出る。
球も下手くそだしね。リアルでも害でしかない。 キューとボールですぐ下ネタに行くやつはほんと気持ち悪いな
消滅してほしいわ 球屋に入り浸ってるタイプとバグース等ダーツとの複合施設に行くタイプで違うイメージはある。
自分はここ10年くらいで球屋行く割合かなり減って複合施設行く割合が多いけど球屋入り浸りタイプは陰険、複合施設のほうがビリヤード以外の話も出来るし酒飲み行ったり個人的に仲良くなれた人多いかな、それに女っ気あるし(笑)。 >>575みたいなのが>>570みたいな醜態晒すのか
自覚が無いって怖いな 俺は同世代のオッサンと比べて若い!と思ってる奴いるよね。
年齢より若く見られるとやけに嬉しがる奴。
そういう奴見ると、こいつ余裕ねーなと思っちゃう。 ○石という名字は大石、白石、力石の三つしかない
これ豆な 女も構って貰えて嬉しそうだし、ほっとけばいいと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています