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127コメント40KB
"14日間ビリヤード上達プログラム"
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/11(日) 06:07:48ID:0EOZSSAR
>>25
多分それは期待ウス。
自分の住所などの記載もしていないから届くわけが無い。
内容は、その辺の本のほうがまだマシ。
ビギナーだけに通用する内容。
5000円バックも顔写真を送れと。
HPに載せるらしい。
フザケルナ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/14(水) 14:29:00ID:NJvTO76W
>>26
問い合わせしたら、後で連絡して住所を聞いてからDVDを送るらしいよ。
ただ、配信してる動画と内容は同じらしい。
何だろうね。
高橋はファンをバカにしてるんじゃないかな。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/15(木) 15:52:26ID:y8RwcrS1
どうやらビリヤード始めようかという初心者向けの動画を撮影するという話しでドラクニは撮影されたのに、本人はDVDが出来てることも知らない間に勝手にA級になれるだのうたって製造元が販売してたってことらしい。
で、気付いたドラクニは弁護士をたてて販売を差し押さえさせようとしてるみたい。

ようするにこのDVDは買うなよ!
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/16(金) 23:56:47ID:CR38Nx/L
スクラッチの意味もわからない若い女性に「こう撞いて」と言う映像は凄かったですね。
ブレイクも言葉で終わって実戦の映像はなし。
あの内容で世界チャンピョンになれるなら世界選手権は毎年、日本人が優勝出来ますねw
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 01:28:28ID:teuJweIM
食いつくほうがが悪いという商法です。
よくあるパターン。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 02:33:23ID:1cMWQ0Y2
shareかMXに誰か上げないかな?
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 03:18:47ID:0wTSCZq2
30はドラクニ関係者だろうけど言い訳がましい詭弁だね。
あのサイトには動画があってドラクニ自身が宣伝してたし
言ってる事もサイトの広告と内容が一致してた。
それを見るまではドラクニの名をかたった詐欺だと思ってたけど
完全に本人もグルだった。
トラぶってるとしたらギャラがらみか、思った以上に批判が多くて
逃げたくなったか、そんなとこじゃないか?
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 05:32:38ID:HDrGidq+
俺は、これは詐欺だと思うが、皆さんはどう思いますか?
金額の問題では無く、色々な意味で黙っていたら駄目だと思う。
ますます、ビリヤードのイメージダウンに繋がるんじゃないかな。
一応、会社にお金の返金か、上級者向けのDVDを作成して送るかを希望だと
いうメールは送っておいた。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 07:59:09ID:zN6Yhavk
>>35

別に関係者でもなく、詭弁をろうする気もないけど。

ただドラクニに期待してこのDVD買うのはやめとけよ!ってだけ。

ちなみに35は映像みたらしいけど、A級になれるなんてドラクニ言ってなかったでしょ?どうみても初心者向けだとすぐ分かる内容だろうに。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 14:12:32ID:YQ5bPlj6
肖像権と配布権と版権に関する契約書を見ないとわからない。 契約書は誰でも閲覧できないので 終了

購入者は社会通念に照らし合わせて、検討すべきこと。
ちなみに日本だと販売数と定価が上がるほど…

裁判官は内容について理解しようとする頭が無いですから
ええ
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 14:56:26ID:ZzUqYREO
>>37
初心者がトーナメントにも勝てるようになるレベルになると書いてあるよね。
で、どこの教本も説明しかしていないが、ここではどういうふうに撞けば良いのかの
具体的方法なり教えてくれると、ところが内容は、その辺の教本以下。
10万円の価値もあると。
上手くなるにはそれなりの方法が有ると、それを高橋は今まで明かさなかった事を
ここで教えるのだと。
例えば、ブレイクは大きくテイクバックして強く撞きましょう。だけ。
トリックショットなんて何も教えていないしね。
押し球は半分より上を撞きましょう。だったりね。
ふざけすぎ。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 18:19:05ID:Kocyi/Jy
販売責任の菅野一勢が超有名な詐欺師なのにそんな大詐欺師とタッグ組んでる時点で
ドラクニも詐欺師じゃん。

ドラクニもとんでもない奴とタッグ組んだな。
イメージダウンとかそういうレベルじゃなくて詐欺師のイメージがついちゃったぞ!
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 19:13:19ID:ZzUqYREO
俺が思うのに、高橋だってこれだけの成績をのこしただけのビリヤードのプロなわけだ。
なら、こんな大げさな題名のDVDを出すなら、それを買う客が何を求めて買うのかくらい
わかるはず。
まるまる信用して購入するわけでは無いが、せめて買って良かったと思える内容のDVD
くらい作れるはずだ。
俺が作ってもまだましな内容にはなると思えるくらいな駄目内容には文句を言うのは当然
だ。
それくらい高橋がわからないわけない。
なのに高橋が何故にこんなくだらない内容のDVDをあんな大げさな題名にして販売した
のかを高橋に問いたい。
高橋がそのままそう思って作ったんだって言うなら文句も言わずに諦めるよ。
ただ、高橋にガッカリするだけだけどな。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 19:42:03ID:RPbGW670
ttp://rhmt.biz/billiard/mail.html

>プロのテクニックを公開しすぎたため、
>ビリヤード協会から販売規制がかかりました

・・・大変なことになってるな
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 22:09:13ID:1tlqnVq0
>>42
詐欺サイトの常套手段だな・・・  高橋は終わった。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 06:12:55ID:fb76eSC9
高橋邦彦はこの件に対して責任を果すべきだと思う。
どういう責任かというと、購入者に対しての謝罪と題名に相当するDVDなりの提供で
しょう。
それさえ出来れば問題は沈静化するし、高橋邦彦自体が被害者として扱われる筈。
ここが大事な場面だと思うよ。
どう対処するかがね。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 10:49:06ID:tCDR2+sI
>>45
フルネームを書き込んだ上に事実上不可能な提案と常識的に有り得ない展望。
目的は何?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 11:47:41ID:uFsacS3I
どう考えても高橋は騙されてるでしょ。 初心者に教える用の内容だったんじゃないの?
そのDVDに、上で文句を言われてるような言葉を彼が言ってる?
でも、こんなものが発売されてしまったんだから謝罪はするべきだとは思う。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 14:03:10ID:Lm2I2UCr
>>46>>47
それはおかしいでしょ。
フルネームって、商材自体に高橋邦彦のって名前がついてる自体、名前が出るのは
当たり前だろ。
それに、高橋自体が上で文句を言われるような言葉って、宣伝に高橋がって事で
色々と書いてるよねー。
10万円以上だしても良い内容だと。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 14:11:28ID:Lm2I2UCr
追加失礼。
それと、高橋が被害者だって何故言えるのか?
例えばだが、業者が、こういうプログラムのDVD商材を作って売りたいと提案したとする。
それを、高橋がわかりましたと、でこのDVDを高橋が提供したとしたらどうする?
誰が加害者で誰が被害者なんだ?
間違いなく被害者は購入者だという事を忘れるなよ。
で、初心者だけに対してのDVDだとしても、内容的にはその辺の教材本の方がマシだと
俺は思うぞ。
値段を見て発言するべきじゃないか?
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 05:29:03ID:cUYKRFM7
>>51
それはやめてくれ。
一応ファンだからさー。
まだ、問題は起きたばかりだから。
ドラクニがどういうふうに購入者をフォロー、対処するかによるだろ。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 08:18:52ID:8/SrE5EO
いわゆる男を上げる対応ができるかどうか、だよね




ぶっちゃけ被害者って10人もいないだろうと思うがな
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 09:17:43ID:U+gkFIU4
販売休止の下に優先予約フォームって・・・w
まだまだ回収出来てないんだろうな。ま、当然と言えば当然だが。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 21:13:37ID:e6oM+pV2
失礼ながらドラクニをしても一般知名度はそう無いんだからごく一般の人が¥15000の金額で
教材を買うかと言うと、買わないよな
キューだって二言目には「高い」って言われちゃうんだから

かと言って少々熱心な人には教材如きで自分が簡単に上手くなれるような物では無いと身に
しみて感じてるから結局買う人(買った人)は・・・ネタだろうな
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 23:49:33ID:BrLosRZV
でもさぁ。。ブームの頃ならまだしも、
競技人口も少ないのに何故わざわざビリヤードでこんなことするのか?

ビリじゃないといけなかったのは業者よりも高橋の都合と思われても仕方ないよな。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/20(火) 00:05:10ID:X+oVjTC+
>競技人口も少ないのに何故わざわざビリヤードでこんなことするのか?
いろんな事やってるみたいだよ。
ビリヤードもいけるとふんでやって見ただけだと思う。

詐欺師たちはビリヤードの特異性を知らずに競技人口がどのくらいいて
その中にだませる馬鹿が何パーセントいるかって計算をしたと思う。
当初yahooに広告出してたのでかなりの経費をかけてる、当然
見込んでた売上も大きかったのだろう。
今回は大失敗だったはず、となると詐欺師のやることだからまず最初に
有り得るのがドラクニへのギャラ不払い。
で、ドラクニが怒ってトラブルになった。と勝手に推測してみる。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/20(火) 00:19:11ID:WRcRC7C9
話変えてすみませんが
ヤフオクのDVD アスリートとかの内容はどうですか?
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/22(木) 01:18:30ID:TUzzlmse
高橋さんは詐欺なんかするような人じゃない。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/22(木) 01:49:20ID:0IhjLh2V
やれやれ、またか・・・、という感じだな。
世界チャンピオンまで上り詰めた人間がなぜここまで堕ちてしまわねばならないのか・・・。
石む○、山も○、逸○き、田な○・・・。
まっ、石む○は微妙だけどビリプロとしてはそれなりにネームバリューのあるプロが
普通にタイーホされたり犯罪者まがいのことをやって追放されるとか。
本当プロとしてやっていくにはあまりにも夢のない業界だな。
個人的にははや○君には本当年をとっても頑張って輝き続けて欲しいよ。
ビリヤードでも飯が食っていけるんだというプロの模範になってくれ。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/22(木) 02:43:19ID:3sN4chrO
逮捕されても不起訴ですが。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/23(金) 08:37:45ID:ClBGJbcA
あのDVDって、Tプロ関係ないのでは?

本人が絶対に買わないでくださいって言ってるくらいだから。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/23(金) 17:36:47ID:z1f+L06U
よーく考えてみろ。
販売者はビリヤードのプロでは無い。
で、販売に関して商品は渡したわけだ。
今回の詐欺だという内容は宣伝文句とあまりに違うレベル内容の動画の中身。
その中身を製作したのは高橋だろ。
じゃあ、一番の加害者は高橋ではないのか?
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/23(金) 19:48:01ID:Q7fCqYIE
高橋正式なコメント出せよ!
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/24(土) 03:30:35ID:zdIu6Al7
>>69
どっかのブログで見たんだけどDVDは送られてきて無いみたいだよ。
発送日が1月の中旬くらいで(うろ覚えですまん)それまではサイトの動画を
見て待ってろって事らしい。
で発送日は過ぎてる訳だが、、DVD来たのかな?
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/24(土) 06:42:35ID:L6BoUiMO
この手の揉め事にさっぱり役に立たない自称ヤクザのラーハー
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/24(土) 06:49:12ID:KSchgxAn
これくらいの問題をイメージ良く処理出来ないとビリヤードの未来なんて無いだろうね。
どう処理するかが楽しみだ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/25(日) 11:02:37ID:unNup+At
ドラクニ、やっぱり頭がかわいそうな人だったのかな?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/25(日) 14:11:06ID:fnAgCPMQ
所詮、ビリヤードのプロだからな。
そういうレベルなんだろうな。
プロとしての意識も。
他のプロスポーツだったら、こんな事ありえないよな。
本人からの何のコメントも無いんだから。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/30(金) 20:41:24ID:L3ka65lY
いつもありがとうございます。


株式会社 ホットラインです。


今回はビリヤードDVDの配送についての
お知らせがありメールさせていただきました。


当初DVDの配送について販売サイトでは

『1月末から順次配送いたします。』

と記載させていただいていましたが
編集の都合上DVDの作成が遅れています。

その為DVDの配送が2月の中旬になる予定です。


あなた様を含めご購入者様達には
大変ご迷惑をおかけいたします事を
深くお詫び申し上げます。


只今急ピッチで編集作業を進めていますので
もうしばらくお待ち下さい。

では、失礼いたします。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/30(金) 21:38:34ID:WuiRN0YH
一生とどかなさそう。
そのうちつぶれました、ごめんなさいとか何とかでw
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/30(金) 23:49:15ID:OeQjQV08
発送後 14日以内に会社を計画倒産に1万ペリカ
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/31(土) 19:34:22ID:zjV9k8J0
「プロのテクニックを公開しすぎたため、
ビリヤード協会から販売規制がかかりました 」
こうなったらあとにはひけないもんな
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/01(日) 00:59:49ID:Sa9EYmIo
>>「プロのテクニックを公開しすぎたため、
ビリヤード協会から販売規制がかかりました 」

手品かっつう・・・・
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/01(日) 03:59:26ID:Qj5Q4stN
の?
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/01(日) 21:19:34ID:aZ/3nJET
知的財産権の侵害ってか
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/08(日) 20:30:44ID:G1CBHl0d
奥村さんのは手が込んでるね・・・  冒頭でいきなりレイズの動画だしずっと下いくとジャンゴまで・・・

http://www.123-billiards.com/
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/09(月) 11:22:44ID:PcZVWQWM
これは本人言い逃れできないw

つっても、こっちのほうがまだまともそうな内容だな。
テーブルの上にコピー用紙ばらまいて任意の場所ににネキ出すのは「撞球道」でもやってたし
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 10:35:21ID:4RY30Ypa
奥村さんの買ってしまった・・・。
だが、内容は意外と良かったなw
少なくとも、詐欺られたという嫌な後味は無い。
ま、俺は殆ど初心者な訳だが。
玄人さんには物足りないのかも知れないが。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 11:14:12ID:KVORk6B5
>>91
僕も興味あります。内容はともかく奥村さんの球が見れるなら欲しいのですが・・・
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 14:39:00ID:iOKZ0HeH
俺、この菅野の事高校時代から知ってるわ・・・。
名前変えて情報商材売りまくってるのは知ってたけど、
とうとうこっちのジャンルまでネタにしてきやがったか。

ちなみに、一番最初に作った情報商材サイトがこれ。
ttp://www.motemen.com/
このサイトの「モテル男の法則」は友人のナンパ師に聞いたコツなどを、
10ページ位に羅列しただけのもの。
以前のHPでは自分と彼女の写真を“成功者の談話”として掲載していたw
顔が売れたため、テキストのみのHPに変更したみたい。
他にも友人・知人の写真が多数www

誹謗中傷書き込んだらまずいからこの辺にしとくけど、
こいつの事は推して知るべしでしょ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 22:17:12ID:AfHYLFUK
>>91
初心者にしか売れないってことは理解できてるよな?
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/01(日) 21:19:41ID:c2XSkJkf
俺C級なんだけど正月ごろ宣伝見たとき「これは買わなきゃ!」と思ってて結局買わなかった
んだけど危なかったなぁ。あの高橋プロが言ってるんだし普通に信用してたんだけど、
このスレ発見して、おぉ!って思って、気になってたからどんな反響が帰ってきてるのか
wktkしながら開いて読んで見たらまた、おぉ!ってなんぞ?これなんぞ?てなったんだけど
これ高橋の店直接行っても奴ぁ居ないのかな?クンニーズだったっけ?
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/02(月) 23:03:06ID:mhrmGzpi
奥村のDVDはB級以上の人にも役立ちそうでしょうか?
奥村のマスワリ攻略法ってキーボールの考え方のこと?
0099gnome
垢版 |
2009/03/07(土) 05:55:28ID:2AbufavF
なんとかプログラムとは関係ない話だけど
、 はじめて2週間でマス割りだして2年でSAになって、ポケットの選手にはならずにスリークッションの選手になって
ある種目で全日本3連覇して、世界選手権にでて、最近は別の種目でもランキング上がってきてる人をしってますけど、その人はとにかく観察眼がすごい。

まああえて言うなら、2週間で世界で戦えるのではなくて、世界で戦える人は最初の2週間から違うという話でした。

0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/10(火) 05:37:29ID:TirfJpZv
確かに製作はしたらしいが 販売については当面見送りらしいよ
製作元が各販売店にでたらめに広告をうって大変な事になったらしい
高橋は初心者向けにと言う内容で撮影したらしいな
本人もかなり困っているだろ
実際まだ何処でも売ってないし
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/11(水) 19:36:46ID:TiRygvNm
C級への道
「奥村DVD」
B級への道
「ビリヤード A TO Z」
B級上への道
「ポジションプレー教室」
「ビーパラダイス ランアウトコレクション」
A級への道
「なるほどザA道」
「ビリヤード アスリート」

上記を購入して練習すれば2年でA級になれるんじゃないでしょうか。
0104102
垢版 |
2009/03/16(月) 20:03:21ID:FCzl/eoe
バーンの本はトラブルショット集なので
クラスは関係ないですね。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/18(水) 04:58:49ID:EVFMenwn
>>104
あなた一冊しか読んでませんね?
0106102
垢版 |
2009/03/20(金) 13:29:29ID:gGxzVrEf
日本で発売された3冊は読みましたがトラブルショット集の印象を受けました。
アメリカで発売された本には他のことも書かれているのでしょうか?
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/23(月) 12:48:23ID:lWAEsrQ7
オンザヒルにも掲載されている奥村のDVDもかなり怪しいんだけど、購入した人いる?
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/29(日) 22:09:35ID:Drf5tlJz
ミカ・イモネンのDVD3本買いました!
凄くいいDVDですよ!!
バーンや奥○さんなどのDVDお持ちの方
内容だけ交換しませんか?
送って頂ければ元DVDとDVD-Rを返送致します!
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/30(月) 01:10:44ID:It/8cLIs
>>110
奥村のDVD持ってます。イモネンのDVDも興味あるので是非交換しましょう。
送りますので住所と氏名を書き込んで下さい。
よろしくお願いします。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/30(月) 03:51:03ID:57sAiajm
通報しますた
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/31(火) 18:37:56ID:w/j0lAAl
奥村さんのDVDは意外と良かったけどな。
撞球道の内容と被っている所も多いけど。

高橋さんのは知らん。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/04(土) 15:57:00ID:Wd85/Qdh
ミカのDVD最高!
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/02(土) 20:15:27ID:edQhw7ef
age
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/31(日) 00:56:26ID:wOmPzdKy
このスレは腐ってる
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/13(土) 11:20:48ID:UflJDY4/
こないだ高橋邦彦Pのゲームを生で観たよ。
球全然入ってないジャン。
終わっちゃったのかな?
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/14(日) 01:18:57ID:3vtcsN9r
>>118
終わってます。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/14(日) 01:41:37ID:Dd2npoBa
昔は凄かったかもしれんが今は国内でも勝てないからなー。
世界チャンピオンの称号も手に入れたしモチベーション無くしちゃった
んだろうね。
でも、プロを名乗る以上は向上心無くして欲しくないよな。
その点、引退するまでトップであり続けた奥村は本当に立派。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/14(日) 22:40:00ID:X/gKkXBX
高橋は今やただのギャンブル好きのおっさん
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/14(日) 22:50:54ID:JpNjLpw6
そうなのか・・・。一時期の高橋の活躍には胸を躍らされたのに残念だ。
世界チャンピオン獲るのが早過ぎた感があるな、やっぱり。
奥村さんはポケット引退してもキャロムで心機一転やってみたり、本当に球が好きなんだな〜。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/10(月) 01:42:10ID:TkvJ0OPQ
上の販売先?のサイト見ようとしたら
カスペルスキーがトロイを警告したけど
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/04(日) 19:08:56.49ID:4or5LoqV
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

I59DB
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 02:22:05.57ID:t0qZJe6C
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