メ○ズ がこの先生きのこるために
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象牙でビリヤードのキュー 密輸の会社社長ら逮捕
群馬県警生活環境課は３１日、ワシントン条約で商業取引が禁止されている
象牙を密輸したなどとして、関税法と種の保存法違反などの疑いで、ビリヤード
製品販売会社社長、三木一則容疑者（４１）＝同県富岡市＝と同社工場長、
吉田憲行容疑者（６０）＝同＝を逮捕した。
調べでは、両容疑者らは昨年４月と８月、米国から加工製品の象牙計約４キロを
スーツケースなどに入れて密輸し、昨年１０月から今年９月までの間、象牙を
ちりばめたビリヤードのキュー１２本を製造、約３００万円で販売した疑い。
三木容疑者は「自社製品のイメージアップにつなげたかった」と供述しているという。
ビリヤード関係の月刊誌に同社が宣伝広告を出し、県警が６月から捜査していた。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071031/crm0710311237023-n1.htm まだ象牙のインレイが入っているキューの在庫が有る業者はどうなるのでしょうか？
ラッ○キーなど。また、日本のコレクターのキューはどうなるのでしょう？ >>31
まず、ワシントン条約締結以前の作品なのか否かを確認してください。
最近になって日本で造られた物なら、必ず認定シールが付いています。それ以外は無認可の業者が
販売していると言う事になります。所有者におとがめはありませんが、厳密に追求されると、その
業者は何らかの措置をとられてしまうかもしれません。ワシントン条約締結以前の製品であろうと、
証明書が無い限り、特定国際種事業者以外の業者が販売することは、原則として違法だと思います。
ワシントン条約締結以前の製品なら、海外へ輸出することも可能ではありますが、それ以降の製品
なら、海外へ輸出する事も持ち込む事も、原則としては禁止です。
もし業者の方なら、すぐに特定国際種事業者の登録をしてください。とても簡単です。以下を参照。
ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-5sangyo/shunohozonhou/shunohozonhou.html そーかな？
ツ○ツゲみたいに本来の価値の10倍の値段を付けてたメーカーの場合
ならともかく、適正価格のメ○ヅは大丈夫だと思うな。
罪を償うことは当然だけど、メ○ヅが潰れたらどうなる？
ツ○ツゲは存在することが業界にとってマイナスでしかなかったけど、
メ○ヅはいろいろ貢献してきたと思うんだけど。
適正価格で高品質なキューを業界に提供してきたし、新技術も開発
して業界に刺激を与えてきたし。
旧来のアダムくらいしかなかった国産キューの世界を広げたことも
評価できると思うよ。
メ○ヅが新製品を開発することによってアダムも競争心からいい物を
作る、といったユーザーサイドのメリットもあったと思うんだ。
メッヅは誠意を持って早く罪を償って、またいいものを生み出して
欲しい。
アダムも競争していいものをどんどん作り出して欲しい。
ツ○ツゲは早く消滅しろ。
コレが業界にとって、プレイヤーにとって最善のストーリー。 >>28=33
>ワシントン条約締結以前の製品であろうと、
>証明書が無い限り、特定国際種事業者以外の業者が販売することは、原則として違法だと思います。
そうだよね? だとすると、ヤフオクで象牙入りのキューを証明書なしに
取引するのもまずいんだよね?
象牙でイメージアップになるって思考回路が馬鹿だな。
デザインのまずさを象牙でごまかそうとしただけだろ。
センスの悪いキューにダイヤや象牙入れ込んだって、ビリプレーヤーから
見ても価値ない。
コグノがいい見本ｗ
オンザヒルの
ttp://onthehill.seesaa.net/article/63391495.html
＞“ジェリー、ローリー、そしてサウスウエストキューに敬意を表して"
ってコピーはマチルダが勝手に付けたのか？それともメッズが使用権料
払ってサウスの名前使ってるのか？
マチルダが勝手に付けてるなら、ただのメッズの犬かよって感じだし、
メッズが、許可取ってたにしてもこれから１カスタムでやっていこうと
言うメーカーが、老舗とはいえ、ライバルの名前使ってキュー売るのは
イマイチずれてるような気がしてならない。
ま、ＨＰ見てもそれらしいことは書いてないから、マチルダが勝手に付
けてるんだとは思うが･･･
それにしてもアップした次の日に捕まってるのにはﾜﾛﾀ。 知ってる人に聞きたいんだが、正規の手続きをして仕入れた証明書
付きの象牙をインレイで使用した場合、それぞれのキューにも
証明書を付けるってスタイルになるのか？ >>37
> ヤフオクで象牙入りのキューを証明書なしに
> 取引するのもまずいんだよね?
「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」によると、
「製品の原材料として使用されているもの」としての象牙の、日本国内での譲渡し等は禁止されていない。
だから、ヤフオクで国内での取引はＯＫということ。
でも、ebayはダメということだね。
>>37
そこらへんは、厳密に言えば違法かもしれませんが、放置されている現状です。>>40さんが
書いている通り、ebayでの取り引きは、証明書+正規輸入以外は違法となります。
ただし、象牙等の製品は、原則として特定国際種事業者以外は販売行為をしてはいけないので、
ヤフオクにもそのうち規制が入るかもしれません。個人の所に捜査の手が入っても、文句は
言えません。 >>39
材料として国内の正規業者から象牙を仕入れた、と言う意味で良いですか？
まず、上にも書いてある通り、象牙等の製品は、原則として特定国際種事業者以外は販売行為を
してはいけません。個人で楽しむ程度なら、厳密には違法ですが問題はとくに無いと思います。
販売行為を行うのであれば、事業者登録をして、正規の象牙店から仕入れた量を台帳に記入し、
経済産業省に年に一回、台帳を提出します。これをしなければ、運悪く捜査をされたりした際は、
検挙まではいかないでしょうが、そうとう面倒くさいことになると思います。
もし、ヤフオク等で手に入れた象牙が密輸の物だとした場合、それを意識していて購入したとすれば、
善意の第三者とはなりませんので、検挙される可能性があります。気を付けて下さい。 メッズなんて潰れればいいじゃん。
適正価格って、どこが？ 意味がわからんｗｗ 補足ですが、特定国際種事業者が象牙等の製品を販売する際には、その製品の詳細を申請することによって
「認定シール」という物を取得できます。これは、特定国際種事業者が扱った正規の製品であるという
証明になります。しかし、これは証明書ではなくただの認定シールなので、これがあるからと言っても
海外へ持ち出す事はできません。国内のみでの流通になります。
例えば、下のような店を観てみてください。
ttp://asahi.on.arena.ne.jp/zouge.html >>40
ありがとん。
象牙製品の譲渡し等は禁止されていないけど、販売する側としては、
「絶滅の...法律」の33条の2によって事業者登録することを義務付け
られているから、登録せずに国内で売っている人たちは、やっぱり
まずいよね?
と自分でネット調べてる間に 28 さんが詳しい話をかいてくれましたね。
ありがとうございました。 シミ○ゲはプラモ？、メ○ヅは業界に貢献？
同じ犯罪者に変わりは無い。
キー○アンディもエク○ードも価値は同じカスの棒だな。 >>51
謝罪文だけで、以降の対応がまったく書かれてないな。
昨日の今日な話だし、責任者不在なわけだから
今てんやわんやな会議中なんじゃないか？
買い戻しすべきかどうか、希望者には同クラスのキューと交換、とか。
ほんとは違法象牙の商品に関しては「回収」して
なんらかの救済策を購入者に対して講じるのが正しいんだろうけど。
業界大手とは言え業界自体が小さいからＭＥＺＺの規模も当然小さい。
どこまで対処できるか疑問ではあるよね。
>買い戻しすべきかどうか、希望者には同クラスのキューと交換
そんな丁寧な対応する？間違いなくしないだろうね。
この業界、売ったら売りっぱなし。
だからこそ、見る目を養わないと痛い目をみる。
エクシードは他メーカーやユーザーからの目線を敢えて無視し
カスタムを名乗ったし、そのあたりから今の惨状は十分予想できた。 経営から三木色を払拭し、
エコロジーを意識した地球に優しい木材を使わないｴｺキュー制作。
独自栽培したきのこ繊維を高圧縮し、「生きのこるハイブリッド」を開発。
世界中にメッヅ復活をアピール。 mezzのHP違和感あるなー。
白地に黒文字で書かれた「お詫び」の上では
がんがんにフラッシュが動いてるその光景が。
いや別に「反省が足りない」「フラッシュ止めろ」
とかそういうことを指摘したいのではなくて。
mezzって言うと「できた」製品というイメージ
があるじゃない。秩序的というか合理的というか。
そこへ突如登場した「お詫び」。目線を上下させると
日常と非日常を行き来してるような感覚に陥る。
９・１１のとき米は全面的に日常を肯定して悪である非日常を
一掃しようとしたけど、さてさてmezzはどうなんだろ。 >>57
確かに違和感あるね。
アダムとの違いは、洗練されたイメージを押し出したところだが
それがHPの謝罪では逆に仇となってる。
一切の広告活動をなくし、謝罪文だけの掲載ならまた違った印象なんだけどね。 さっきmezz直営球屋の近くを通ったけど、
いつもどおり営業してた。客もいたみたいだった。
もういいじゃん
ツ○ツゲより全然まともな会社じゃん
作ってるものも営業姿勢もツ○ツゲみたいに悪質じゃないし
ここで叩かなくても司法が裁くわけだし、ここまできたら再犯の恐れもないだろ？
もういいんじゃね？
俺は大目に見てもいいんじゃないかって思ってる メッズはプロにキューばらまいて妄想宣伝してるだけ。
キースも同じ営業姿勢だろうよｗ
使ってるプロもバットはメッズでもシャフトは別メーカーで偽装してたり多いよなｗ
クソメーカーに変わりないよ。 >>63 それは関係ないだろ。ごく普通の営業姿勢だよ。アダムもそうしてるしね｡
それにどこのスポーツの世界でも実力がある有名選手と契約して道具を使ってもらいイメージの向上をはかるもんだよ｡
消費者だって何々プロモデルとか何々プロが使ってるからといっても売ってる商品とプロが実際に使ってるのは別物だという事は大多数の人が分かってるだろ。
問題なのは営業姿勢ではなく,罪ツゲとメ○ズは犯罪行為と分かっていながら象牙をパーツとして密輸した事｡ だいたいスポーツ用品としてのキューを作ってる
メーカーなんだから、象牙をいれて「価値を高めよう」
なんて余計なこと考えないでよい。高まるわけないんだから。
シャフトにカーボン入れてるメーカーがバットにリアル象牙入れる？
しかもそれを去年のICCSに持ってった？
場違いなことに気づかないのかねー。
その後「エクシードは以降カスタムキューです」って声明だしたくらい
だからまあ気づいてないんだろうね。
営業姿勢とは違うが宣伝文句はどこも一緒
日本初のカスタムメーカーもひどいが
極めれば武蔵、あれもひどいと思うよ http://www.newart.co.jp/cues/exceed/n2006ex.html
のリングなんて明らかにジナのリング（下リンク画像のジョイント部
のリング）をパクッてるよね。
http://www.pccues.com/ProductDetails.aspx?productID=477
まあリングデザインの朴理は言い出したらきりないけど、
これは露骨だと思うよ。
あだむのマックぱくり並にひどい。
メ○ヅ最高！
象牙の効果でキュー切れ倍増！
おかげでマスワリも出ました！
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ シミ○ゲがこの先生、きのこるために
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1165516504/
↓
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 13:42:08 ID:VH7owFRj
文句ばっか言うて楽しいでつか？
生産も営業活動もしておりますがな！
2chの可哀想（？）な住人にとって、ヨダレもんの上ネタが近い内に必ず出て来ますから、こう御期待を！
しみ重どころの騒ぎではすまないこと決定
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:39:43 ID:dqTd3Vvz
Mezzへの象牙ガサ入れ＆営業停止のことだろ？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:20:03 ID:0jO93nce
アダムにも参考聴取という形で警察は接触したよ。
でも、きちんと経歴のしっかりした象牙だけの取り扱いだったので
当然おとがめ無しで終了。
違法象牙が出てこなかったことがびっくりの新事実（笑
685 ：sage：2007/10/10(水) 23:45:18 ID:vA3DuzOW
メズの話はガチ
アダムの社長もそう言ってたし
↑ 一ヶ月も前にメ○ズの事を詳しく知ってる。業界の人 確実。
文章からア○ムの人。 訂正 間違えた箇所がありました。
文章からア○ムの人。→ 文章からア○ムの人？
いずれにしても業界人でしょうね。。
ツミツゲスレには幸運のことも書いてあったけど、
そっちはどうなの？
知ってる人教えて。
>>71 いやツミツゲのリークだよこれ
しかもアダモに罪をなすりつけるツミツゲ 俺のキューは犯罪メーカーモノになってしまったｗ
笑うしかないｗ エクシード買ったひとご愁傷様だな
そうゆうイメージがこの先じっと付き纏う
そんなまわりの評価で買いなおす馬鹿はいるの？
使い易いからそれつかってるんだろ？ キュー、特にバット部分の装飾なんて気持ち的な部分が大きいから
人によってはイヤ〜な気分になってる人もいるだろうね。 >>77
おまいヴァカ？
そんなこと言ってたらギュテレスのキューなんて使えないよｗ
おまいはピューリタンが作ったキューでも使っとけ それからな
>>71
>>74
俺はア○ムでもツミツゲの人間でも業界人でもないよｗｗ
アンテナ張ってろや
球屋に毎日行ってればそれくらいの情報入るからｗｗｗ
>>80
アーニーと比べるなよ
おこがましいやつ
>>78
そのキュー恥ずかしいよ >>82
あほ？俺のは別のカスタムだ
見た目とかも気に入ってるから買うんじゃないのか？
おまえみたいなのは、このメーカーだからいいやって買ってるんだね
キューに思い入れとかない人なんだね。それか金持ちか？ >>83
そんな貴方のキューがどんな物か見てみたいwww
うpしてm(__)m うｐはしないｗ
ピンクアイボリーに６剣ハギとインレイって感じ
エクシードだって10万超えだろ？そんな金額を周りの評価だけで買いなおさないだろってこと >>85
ピンクアイボリーw
それって皮肉？
象牙じゃないから捕まらないが ピンク色の木その名じゃなかったっけ？
だいぶ昔の注文やけど問題あんの？ たしかに皮肉だなｗ
アイボリーとは象牙のこと。
ピンクアイボリーは違法ではないが。 >>87
おい、おまえ
三木にピンクアイボリーなら良かったのにって言ってやれよ
笑える 僕のキューはブラジリアンローズウッドですがなにか? メッズのキューはコストパフォーマンス悪いと感じます。
ＥＣ程度だと芯が通ってないただの棒・・箒（掃除道具）と変わらないなと
ルカシーの安いのや台湾キューのほうがしっかり作ってあるような
そこらへん知ってる人いないですか 午後7時ごろmezz直営球屋の近くを通ったけど、今日は休業してた。
（定休は木曜日）
>>92
明日も休んでたら異常事態だねー。
明日も報告ヨロ！ >>91
ﾒﾂﾞは新品のうちはスカスカ。
使い込めば、ほぼ100％芯の通ったいいキューになる。 >>91
ルカシー？
お前の手のセンサー壊れてますよ。
ルカシー程度なら例え10万するキューでもメッヅの方がマシｗ エクシードのサウスウエストバージョンって売れてんのかの？ これを機会にビリヤード辞めます
ありがとうございました >>97
売れるわけないだろ
パクりデザインだしで、発売時期も悪すぎ
>>98
おめでとう
良い見切りだな ５万ぐらいのMEZZ使ってるけど今回の件で変えるような事はしないよ
そりゃ違法なことしていたところの物ってことでいい気はしないが普通に使えてるし、
そもそも象牙使ってないしｗ >>100
そもそも、エクシードが否定されてるんでしょ。
メッズユーザーなんか腐るほどいるし、いちいち買い換えてたらアダム丸儲け。
>>101
別にエクシードでもいいだろ
アダム使いづらいし、あっちにかえるくらいならそのままでも
好き嫌いでいいじゃん >>102
いいんじゃない？
少なくともこのスレには色眼鏡でみる人間がいるようだが。
テレビでエクシードのロゴが大々的に晒されて
その報道が、犯罪絡みだったら何も知らない一般人は
あのキューは悪いキューなんだなと思い込むわな。
それでも良ければいいんじゃない？
確かに好き嫌いだよ。 >>103
俺はいやだ
十万くらいなら買い替えてもいい
趣味の道具だし気持ちのいいもん使いたい
>>104
だから好き嫌いだってｗ
だから他に考え押しつける奴が意味わかんないよ
>>103
一般人にとったらキューってだけでエクシードだのアダムだのわかんないから
単純にビリヤードが悪いとしかとれてないと思うよ >>105
だろうね。
業界のイメージダウンは免れないのは事実。 mezzのHP見たら、日本語版トップページから「お詫び」文が削除されてて、
替わりに「お詫び」へのリンクが出るようになっているのをみて感じた。
ああ、もう本当にこの業界はどうしょうもないのかなぁって。
業界最大手がこの対応？シミシゲですらトップページに謝罪文自体を載せてるっていうのに。
mezz何考えてんのよ？
これ、社長の判断なの？まさかね？そうじゃないと信じたい。社長いないからパニクってるだけだよね？
赤福だって、トップページを謝罪文のみにしてんだよ？
まさか、シミシゲや（石村容疑者が所属していた）JPBAの謝罪方法を参考にしている？
ダメよ。同じ業界を参考にしちゃ。参考にするなら石和製菓とかパナソニックでしょ。
>>57、>>59あたりの意見も参考にして、もちっと対外広報を考えて欲しい。
おいら悲しいよ。mezz持ちとしても、地元民としても。
>>89頭大丈夫ですか？
銘木でだれも笑わんだろ
どんな名前でも。理解できない >>108
アイボリーを辞書で調べてみな
流れ読めば笑える流れだよ
メッズを擁護しつつも自分はアイボリーのつくキュー使ってるし
意味は知ってますよ
ただそれとこれは別問題でしょ、名前の一部に使われてるってだけ
それに擁護とも感じないが
>>102で言った好き嫌いでいいじゃんってのと本質は同じ
買いなおすかどうかは個人しだいだよってことだろ？ どうでもいいよ
ピンクアイボリーのカスタムをオーダーする時点で女だろうな
そこを突っ込まれてヒステリーを起こしてるだけ
どうでもいいなら突っ込まなければいいのにｗｗ
２ｃｈ体質ですね どのスレでもところかまわず噛み付いてるおまえこそが２ちゃん体質だということをお忘れなく 2ちゃんを批判しつつ自分が書き込むやつの気が知れない。
書き込む時点でおまいも既にチャネラーだっつーのwww
>>115
別に２ｃｈを批判してないけど？
個人を行ってるだけですよ 人のふり見て我がふり直す
おまえはそこからのようだな
三木にも言えることだ >>91
ルカシーというブランドはどこが作ってるか知ってるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
実物手に取ったことあるならケツ見ただけで分かるだろうにw
脳内君はこれだから困るよな〜。
ノーマルシャフトについては現在は日本より台湾の方が良材のストックがある
ことは確かな事実。
アダムの台湾ラインのシャフトに見るべき物が多いのはそのため。
アダム本社は20年物をストックしており、限定で放出しはじめた。
ハイテク製作も受け付けており、良好なシャフトが期待できそう。
Mezzよりもアダムの方が良い木材のストックがある。
アダムには合法象牙も多。 >>106
今見てがっかりした。
昨日、mezzのキューが欲しいというお客さんが来た。
最近こういうことがあって、mezzを買うなら知っておいたほうがいいですよ。と案内した。
mezzはHP上のトップページで謝罪文も載せてること。
今後はユーザー期待に応えて頑張ってくれるであろうこと。
でも違ったみたいだ。
給湯器メーカーは今でもHP上に謝罪文を載せて誠意をみせている。
新聞の広告に全面謝罪、ラジオではしつこいくらいの謝罪CM？
逆にこれが消費者からの好感度を上げるという始末。
mezzは喉元過ぎればなんとやらで、問題が注目を浴びてる時には謝罪した振り。
まだそれほど時も過ぎてないのに、もう「お詫び」へのリンクでトップページから撤収。
しかも、お詫びの文字からはリンクがリンクされてるのもわかりにくい仕様。
メーカーのＨＰトップとは、この会社はこういう会社で、このように頑張ってるという意思表示の場所。
国内の騒いでる人間にたいして、しょうがないから謝罪文？
海外向けのトップページには、謝罪文なし。
メーカーとして、早々に穏便に収束させようと必死なmezz。
消費者は馬鹿ではない。
都合の悪いことは闇の中へというmezzの企業方針は、道具にもその魂は受け継がれる
というオカルトチックな考え方が生まれてもしょうがない。
業界最大手を名乗る、目指すなら、ここで真価が問われるというのに残念だmezz。 あーだこーだは言えないけど中は中で大変なんだ。
ちなみに玉屋は11日まで休み どっちにしても、エクシードもムサシもカスタムではない。 ＞都合の悪いことは闇の中へというmezzの企業方針は、道具にもその魂は受け継がれる
というオカルトチックな考え方が生まれてもしょうがない。
これはたぶん今年一番禿しく同意できる内容だと思う。
サイトのお詫びの改編みると、ある意味、企業姿勢に妥協はないのかもww
象牙もバレなきゃいいや、てのと全くく同じで、サイト見る限り
姿勢に反省の色は見えない。 今日、というか昨日夜9時過ぎに直営球屋の前を通った。やはり休業。
>>93
火曜日は常連の練習会やっていたはずだから、それ休むとなるとね。
>>121
まぁエンドユーザーにとってはメーカーのポリシーを一番直に見られる媒体はHPになるわけで、
（球屋、販売店経由じゃその店の主観が入るし、新聞広告やTVCMなんか出せない以上は）
そこを重点的に対策しないと、どんどん支持を失うと思う。
>>122
中の人？
＞あーだこーだは言えないけど
既に言ってますね。
今週中休みってことは、来週から再開？
今回の件、常連には説明したん？
国道沿いに建てている看板、今日見たらライトアップされてたけど、ライト消せるなら消したほうがいいんじゃ？
クルマからぱっと見ると営業しているように見えなくも無いし。電気代勿体無いじゃんね？
で今まで初心者にアダム、メッヅをすすめてた連中は今後何をすすめるの？
アダムのみ？w >>128
エクシード以外のメッズ。
問題はエクシード。 ↑問題のエクシード作ってる連中はメッズ作ってる連中じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
