上達に近道はないが、遠回りする必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 06:41:46

撞くという行為そのもの。ひとつの完成された究極の撞きかたがあったとしても、教わってできるのようになるには時間がかかる。
出来るようになっても他を試したくなるのが人間だ。
自分で考えて、たどり着くのが一番の近道だと思う。
自信にもなるし、到達するころにはＡ級以下ではない。
俺の場面はセンスの無さもあって相当時間がかかったけどね。
ビリヤードが好きじゃないとまず無理だね。
とりあえず言えるのはキューを出せってことかな。少しずつ何かみえてくるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 10:26:35

>>231
知識を得る過程で相応の克服せずに済むとすれば
その知識は大して意味のあるものではない

って言ったのはニーチェだったかな
それまでまとまった球しか撞かずに色々試さなかった俺にはいい言葉だった

**232** · 2007/12/22(土) 13:17:58

>>234さん
良いところついてる・・・

俺の究極の答えね

「球が好き！」　これが上達の結果的近道と考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 03:06:37

そうだよなあ。玉が好きってことに尽きるよな。もちろん見るのも嫌って時期を繰り返しての上だけど。うまく撞けた時の何とも言えない感覚があるからなかなか足踏みしている時期があっても踏ん張れるわけで。
なんだかんだ言って、玉が好きだからやっていることには変わりない。たとえ頭の中がキリキリしたりしていても。
キリキリしなくなる自分が続けていけば必ずいることがどこかで自分の中にあるんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 06:38:44

>>237
言いたい事はよくわかる。解読には少し時間かかったけどｗ

あとあくまで個人的な意見だが上手い人に教えてもらうのも大事だけど、あくまでそれはその人の中で成り立っている理論やイメージなので、しっくり来ないならヤらなくて良いと思う。
自分が理解した上で撞けないと力にならないし、球への理解が今より深まった時にもう一度思い出せばいい。
人間関係上、上手い人の意見に従って練習するってのは古い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 12:40:24

玉屋の人間関係は実に独特だ。慣れるのに時間がかかる。ストレス溜まる日もあればストレスが抜けていく日もある。
確かに玉を教える人もいる。内容次第で相手が自分に対してどう考えているのかさえ見えたりする時もある。
ただし、どこまでいっても自分の受け取り方をうまくしていく他ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 02:38:05

あー、練習がたのし過ぎる。

相撞きするなら素玉は嫌。素玉でハンデ撞きは意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 07:01:55

お前がいちばん意味踏み絵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 05:14:32

練習していくと、自分の玉が自ずと見えてくる。自分の特色がわかってくる。
もちろん相手とのやり取りでも自分も相手も見えてくる。
自分の特色というか特長をつかむことは必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 05:46:26

球しか見えなくなるくらいにチョークまみれになって汗だくで撞いてるヤツは、上手くなる！
頑張る事は遠まわりしないためには必要。
Ａ級になるのに時間がかかっても遠まわりしたなんて自分では思わないはず！
練習の不要な球なんて無いんだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 09:50:41

>>243
根本的に間違ってる

いくらがんばっても方向性が間違っていたら
ただの遠回り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 10:34:45

Cの時こんなことしておけば良かったと思う練習ってあります？

最初はCSばかりやってたんだけど
その内、バラ球やボーラード、３ボール取り切り、距離のある球の練習ときて、
最近は上の練習も一通りしてるけど回数は極端に少なくして、１人９ボールを
メインにしてる
やはりボラアベ60のヘタッピなCの間は９なんてせずに、基礎練習を多くした
方がいいのかな、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 12:29:58

>>245
短期的に見るとアベ60位だと少しイレが弱い気がする数字なのでイレ中心の練習でも良い気がします。アベ90位になると一壁あると思うので其処からは出し中心でいいんじゃないでしょうか・・・
で・・・イレ中心の練習ですが、決して難球を練習すると言う意味ではなく苦手な玉を一つずつ潰して行く
（ケースに応じてイレの為に必要な項目を自分で理解する）
地道な作業が結果・・早道ではないかとおもいまする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 17:00:02

>>244
方向性？はぁぁ？？
間違った方向性ってどんな方向性だよ
方向性なんて人それぞれで良いに決まってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 17:12:13

その方向を間違えば遠回りになることがわからんのか？
たしかに撞いて無駄な球はないだろう。しかし効率の悪い球があるだろ？
例えばB級が入れるためだけにセンターショットすることは意味が無い。これはわかるな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 17:32:53

方向性が違えばゴールも違う。
方向を間違うってｗ
入れだけの為のセンターショットも悪くないと思うし、意味ないなんて思わんな。
俺センターショットで超弱撞きで的球を少しずつ動かして何回か撞いてで穴に入れる練習とか、一見無意味と思われる練習をしたりしてきたけど
全く無駄になった練習は個人的にはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 19:22:03

>>249
いたずらに遠回りする必要ないってこと。

確かにその練習自体は無駄にはなっていないだろうケド
上達するには、別の練習「も」やっていた方がよかったって
例はゴマンとあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 19:58:12

上達の実感がない時点で意味無い練習になる気がするんだが。
そういうは練習とはいわないか・・。玉撞きはたのしいからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 22:59:04

>>246
>短期的に見るとアベ60位だと少しイレが弱い気がする数字なのでイレ中心の練習でも良い気がします。
そう、最初はそう思ってたんだけど上級者と相撞きして何回もボロ負けして
イレるだけじゃダメだと強烈に思いダシも意識した実戦形式に変えたんだよ
メニュー見直してイレの練習の比重上げるようにするよ
レスありがとう

>アベ90位になると一壁あると思うので
店の人もそんなこと言ってた
その辺りで何か技術的に克服しないといけない何かが出てくるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 01:51:34

たとえば何かの試合があった。試合から帰ってきてその後に何をしたかで少しずつ差が出ると思うんです。
試合に出ていくことは非常に必要。結果もあるけど負けても自分に何か返ってくる。
負けた当日はそれどころじゃないのはわかるけど。負けたら練習。またはとうぶん死んで息吹き返すまで耐える。または何も考えずに寝る。
方向性の話も興味深いと思います。ただ自分の方向性はできれば当たっていてほしいけど、まず当たらないな。オレは。後になってわかることばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 16:34:43

>>253
負けて得るものもあるって考えに拍手

最近のガキは「どうせ負けるから・・」「まだ早い・・」

スタートの前から負けてますからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 07:05:41

「どうせ負けるから・・」はネガティブだが「まだ早い・・」は良いと思うよ。
「まだ早い・・」は早く試合に出れるレベルになろうとしてる。
試合に出れるレベルなんて個人の勝手な思い込みだがひとつの具体的な目標にはなる。
具体的な目標の設定は早い上達につながる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 11:18:39

> そう、最初はそう思ってたんだけど上級者と相撞きして何回もボロ負けして
> イレるだけじゃダメだと強烈に思いダシも意識した実戦形式に変えたんだよ
あなたがボールを減らせば減らすだけ上級者がそのラックを楽に取りきるわけだもんね。
ダシを考えないイレなんて、あっても無用の長物。練習あるのみ。

**246** · 2007/12/31(月) 12:16:42

>>256
手厳しいなぁ・・・笑
252は正直にアベまで出して聞いてるんだから親身になって答えてあげても良いかと・・・
一般的に、Ｂを脅かすＣって言うのはやっぱりイレの強いＣだと思うんです。
上級とやりたいなら彼のアベからするとイレの強化・安定を図る方が先決だと思うし、
出しや取り筋なんて事を考えずに体にイレの感覚を刷り込ませる時期かと思うのですが・・・どうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 15:18:07

入れだけの練習で十分Ａになれる。
入れたら勝ちですから。
ポジションなんか練習しなくても、撞き込んでたら勝手にできるようになるしね。

ポジション練習で成り上がったＡ級は、いざというときに弱い気がするんさなぁ。
まぁ、そんなにも極端な人は少ないと思うけどね。

ポジションは知識でなんとかなる部分が多いけど、イレはシンプルな動作だけに奥が深いよ。うん。

ラーライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 06:18:37

シンプルな玉撞きはオレも求めている。シンプルでありたいと思う。
まだまだぜんぜんだめだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 07:18:11

>>258少ない中の一人ですｗ
出しは見えればって出し方で全国で勝ちＡになりました
きれいな出し方はその後に学びました
家のホームだけなのかもしれないが出しを求めるＣに理解できない、はいってないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 11:44:25

イレが強いのはたしかにうっとうしい感じがするけど
イレるだけで手球のコントロールができてないヤシなら
ちょっと隠すだけのセーフティで簡単にフリーボールもらえることが多い

ゲームボールを入れなくても３ファールで勝つこともできるんだよ？
３ファールまで行かなくても相手をイライラさせれば流れはこっちのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 12:32:11

>>260
そうなんですよねー。入れてなんぼですよねー。
あと地域性かもですが、最近賭け玉を普段やらない人が多くなったように思う。
賭けても点\10とかの59や\100を取り合うハンデ有りのUS…。
一球一球を大事に丁寧に入れる癖をつけるためにも上の人に賭け玉でもんでもらい、取らないと取られるっていう事を体で覚えるべきかと。
俺の場合、根暗なうえにストイックな性格なので、自動的に俺は脳内で玉屋には戦争に行くくらいのイメージにすらなってしまっている。
別に馴れ合いが悪いとは言わないが、俺は性格的にこうなる。
負けないようになっても、こうで有りたいとも思います。
あぁ毎日撞きたいよぅ…
誰か時間をください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 12:49:47

>あと地域性かもですが、最近賭け玉を普段やらない人が多くなったように思う。
地域に関係なく賭け玉やってる人の割合は減ってるよ。
>一球一球を大事に丁寧に入れる癖をつけるためにも上の人に賭け玉でもんでもらい、取らないと取られるっていう事を体で覚えるべきかと。
素玉でも真剣に撞く上級者もいるし研究会とかもあるし賭け玉がすべてではないよ。
ただそういう機会がない人もいるし一概に否定するつもりはないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 13:30:39

>>261
レベルが低い・甘いと言われそうですが、下級者相手にセーフティーまで使わされ
、3ファールまで狙わされたなら十分いい勝負だったと思うのは俺だけだろうか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 13:54:44

>>264
相手が誰だろうとセーフティ使うときは使うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 16:12:02

>>263 真剣になれるなら確かに良いですね。
でも俺は心が弱いのか素玉と賭け球でポジションやショット選択が変わってしまうんですよねぇ
てゆうか素玉だとセットマッチだとしても、練習っていう気持ちが強くなってしまい色々試したくなるんですよねぇ。
木刀での稽古と真剣での勝負の違いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 07:02:25

木刀と真剣ですか。なかなか興味深いたとえですね。
オレなんか、いつもじたばたして結局、腹が括れない自分がいる。
適当な練習してばかり。真剣を怖がってばかり。勝って得たものはあったが、下地ができてない自分が見えてきた。
今年は去年までやってきたこと全部捨てたいぐらい。だって勝ててないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 13:42:20

>>266木刀での稽古と真剣での勝負の違いかな
剣やってる俺からしたらその例はカチンとくる　スヌとポケ比べる馬鹿な奴と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 14:16:07

頭をほぐすような練習は必要。
頭も疲れる時は疲れるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 17:55:46

>>268
同感。

>>266
そんな心構えだからダメなんだよ。心が弱いんじゃない。自分に甘いんだよ。
賭け玉を否定はしないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 19:32:16

まぁみんな熱くならず
ビリヤードして遊ぼうよー
練習の確認しながら撞いてよー
え？本気になれない？うーん賭ける？200円？この前500円以下は痺れないって言わなかったか？
嘘ばっかついて球に熱いふりしとんなよ、コラー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 08:14:25

痺れたい人はどうぞ御自由にだが一過性の熱病で終わる。健全さは必要。もう時代が変わったのさ。
仕事をきちんとこなす。日々の積み重ねが玉に集中できる環境を作る。生活も自然になるし、好循環になってくる。気持ちも明るくなる。身のまわりのほんの少しのことをよくしていこうという気持ちが必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 13:41:47

木刀が振れないのなら、真剣を持ち出したところで所詮付焼き刃。

昨年の1月、ホームに全く球を撞いたことのない子がやって来た。
素直な子で単調な一人撞きでの練習を全然苦にしない子。週３日、仕事帰りの
３時間、店のプロに教わったことを黙々練習していたよ。
そのうちプロが簡単な配球の取りきりの課題（捻りを使わなくていい順フリ球なりで
取れる配置）を与えるようになった。最初っから入れと出し、セットで考えさせるように
仕向けたのね。
10月の末には「これ、引くより押して３クッションさせたほうがいい所に出ますよね」とか
「少し順捻り入れれば回せますよね」とか言うようになっていた。１年生の球には見えん！

そのうち相撞きをお願いされるんだろうなぁ。しばらくは負けんよ。負けられんよ。
上達に近道・早道はないが、遠回り・迷い道・堂々巡りをしないで済むってのは羨ましいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 15:41:48

＞遠回り・迷い道・堂々巡りをしないで済むって

そこが方向性の大切さだよな。全くもって恵まれた
香具師であることだ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 18:40:12

同じホームのBクラスの香具師の話。

あるレベルで壁にぶつかっていたんだな。
本人も相当苦しんでいたし、上級者やプロ、他の店のプロの所まで
出かけてアドバイスをもらっていた。が、コイツが素直じゃない奴で
自分が気に入った部分でしかアドバイスを受け入れない。
「あの人のアドバイスは僕には合わない」とか言ってね。
自分の中に答えが見出せないから伸び悩んでいるのにね。
周りから見ればなぜ彼に対してそういうアドバイスになるのか一目瞭然
なのに「合わないから」で自分のやり方に固執して堂々巡り。

が、元来頑張り屋の奴だから、遂に壁を越える日が来たよ。
そのとき何て言ったと思う？

「結局、他人のアドバイスなんて何の役にも立たなかった」ですと。
立たなくしてたのはオマエの先入観やろ！　と周りは苦笑していたけどね。
またいずれ壁にぶつかるやろ。そしてまた堂々巡りで時間を喰っていくんだろうな。

素直って、すごいデカイ才能だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 20:56:20

>>275
色々な人の意見を聞いて損はない。聞いた事がそのまま自分の引き出しになるから。
まぁ実際合わないイメージや、それより良いイメージが生まれたりするけど、知ってるのと知らないのとでは大違い。
人のアドバイスが役に立たないって言うやつは頑固というより、ただの馬鹿ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 22:48:12

まあ自分ひとりでは強くなれないですから。
いろんな人から話を聞かせてもらって自分で整理することは必要ですね。その時はわからなくても後になってわかることもあるし。やはり教わる気持ちはもっていないと。どんな人でも独自のワールドを持っているから。頭でっかちな人は別として

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 00:08:02

頑として人の話を受け入れない香具師って
どこにでもいるんだろうけど、最終的には
みんなに見放されて、球をやめたり、万年
Ｃ級だったりって感じ。

ごくマレにうまくなる香具師もいるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 00:18:25

教える側の問題もあるけどな
ポジションプレーもおぼつかないC級にバンク出しを教えたりする自称A級もいるからｗ
神妙に聞いているﾔｼを見ると気の毒になるぞ
Cから見たらAもBも神だろうからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 06:03:25

教える側の問題と言えば人によって内容がぜんぜん違うって事もある。
混乱を避ける意味でも初心者のうちは一人だけに師事する方がいい。
その一人をいい人を選ばないと大変だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 06:29:31

教わるのは強い人よりも上手い人がいいと思う。もちろん両方兼ね備えてるのがベスト。
それは強いけど上手くはないって人はただただ本能的に入れて出してるだけの人が多いから。
ストロークが綺麗でキューが切れるひとに師事するのが良いかと。上に行けば行くほど、入れの安定のためにキュー切れが必要。
ハイテクで無駄に捻りを使ってパチパチやってるＢ級やＡ級に教わるのは、おすすめできませぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 13:36:56

その見極めをビギナー、Ｃに求めるのは酷なわけでｗ
店員でいいんじゃね？いつ行ってもいる可能性他よりたかいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 16:02:24

>>282
ごもっともです
店員かできればプロですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 16:39:48

>>282
店員もﾋﾟﾝｷﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 17:45:50

結局ビリヤードで一番難しいのは『教えてくれる人を見つけること』か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 18:05:12

>>285 そんなわけないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 18:21:40

電話して09033458629

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 21:03:22

思いついた。

その店でちょっと撞けそうな人何人かに

「教えてもらうのにふさわしい人は？」

と聞いてみる。

かなり確実にふさわしい人が見つかると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 23:17:27

>>288
店によっては派閥みたいな人間関係もあるからね
でも派閥組むようなﾔｼは大抵は口だけ

しばらく店でいろんな人の玉を見て
「自分はこんな玉が撞きたい」
と思った人に教わるのがいいかと思うよ
人間性も含めてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 01:11:32

>>266
素玉が木刀での稽古で賭け球が真剣での勝負だって！？
それを言うならサバイバルナイフを持ったヤンキーだろ！！
命と小銭を同列に扱うなんて例えにしても恥ずかしい奴だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 00:26:35

>>290
どこまで行っても真剣にはなれない
たとえ命がかかっていようと、どんなに大金がかかっていようとね
小銭も命も辿り着いてしまえば、価値は同じ
負けてもいいと思わなければ負けないけど
負けてもいいと思ってしまえば負けるのかといえば、負けない
ただ、燃焼しない、達成感が無い、めんどくさい
小銭なら負けてあげる、でもプライドって
そもそも賭ける様なプライドもないし
どうでもいいような、でもどうでもよくないような
お前にはまだわからないと思うけど今一番俺がめんどくさいのは
綺麗に負けてあげるためのゴマすりみたいな自分の振る舞い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 05:03:12

相手に対する真剣さを出し続けるほうが玉を入れ続けるより難しいような気もする。
玉を撞いていくと撞く相手も限られてくる。
自分も相手も真剣になれたらとても有意義な時間を過ごせるけど、単なる賭け玉は退屈でしかたない。
言ってることが支離滅裂でごめんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 05:50:26

あーそれよくわかる。習慣づいた賭け球は、マンネリからなのかなんなのか全員の真剣さがしょぼすぎる。
俺が思うに素玉でもいいから、相手と勝負しているって気持ちを持ったほうがいいと思う｡
その気持ちがないと、ただの馴れ合いで、適当に流しながら遊んでいるだけ。
一人撞きのほうがよっぽどいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 05:59:22

上達への近道。
球が入らなくてもネキが出なくても自分の調子が悪いとか思ったり言ったりするやつはなかなか伸びない。
そうゆう傾向のある人は意識を変える事が上達への近道かと思われます。
ただの練習不足と知識不足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 10:39:37

お店のプロに「毎日撞いていて、撞くということがルーチン作業にならず、
毎日新しい気持ちで撞けるんですか？」と質問したことがあります。
初心者ゆえとはいえ、不躾な質問をしたものだと今となっては思います。
が、プロは真面目に答えてくれました。

店のプロも賭け玉をやってきた人。でも、私にはわかる。
誰もいない店で何万のラックを組んで何万のブレイクをして何万の取り切り
何万のバンク何万のマッセ何万のジャンプ…。
誰も見ていないところで課したであろう自分とのせめぎ合い。
華台での賭け玉の鮮やかな勝ちの裏にどれ程の地味な一人撞きがあったんだろう。

ビリヤードって、相手がいても一人の世界だと思います。相手がいても尚且つ
一人になれるかの世界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 12:41:25

>>295

同意！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 14:45:05

話の流れ的に「この一球、トバしたら何万円」って意味かと思ったｗ　＞何万

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 20:16:23

>>297

論外！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 17:28:40

レイズやばすぎ無理って思ってもなお諦めず練習して、上手くなってまた見て、またレイズ無理ってなってまた諦めず練習する。
そんなこんなしてる内に上手くなるから！

神様は実在するね。
間違いない。なんなのあのヒゲのオヤジ。上手すぎてムカつくこともあるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 20:48:21

みんな、毎回フリーボールだとしてもレイズに勝てる自信ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 21:10:42

>>300
毎回フリーなら勝てるでしょ
ダシがいらないって事でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 21:18:32

>301
さすがにそれはないだろｗ
取り出しフリーって意味でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 21:33:33

いやね、毎回トラブル無しならそりゃ勝てるだろうけど、フリーボールでもどうにもならない
球がある時は、セーフティーにしてもマス割られそうな気がするでしょ？
だとすると、あとのゲームはレイズがほぼマス割りだから、ブレイクで一球も入らないような
ことがあったとしたら、けっこう負けも見えてくるよね？
とにかく俺のレベルだと、毎回フリーボールでも何かを賭けて対戦など絶対にしたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 05:28:33

やばいよレイズは本当に。球に命を吹き込んでるとしか思えない。音と転がりが全く他のプロと次元が違う。
試合を間近で見れば、分かるはずです。
勝った負けたで一喜一憂しているようでは一生レイズの足元にも及ばない。
球・キュー・テーブル・体の構造、それらを貪欲に理解を深めることが必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 10:44:02

音？？？
生で見たことないから詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 23:56:14

生で見たが変わらないよ。
神格化したいだけだろ。
そんな神ならなぜ負ける？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 05:42:12

音って撞くときの音のことか？
あれはタップが硬いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 12:31:10

球同士が当たった音はみな一緒だろうね。
球の衝突という物理的現象によって生じる音という要素には、
誰も影響を及ぼせないだろう。

初心者は強く撞いて回転を多くかける傾向があるから、
球の衝突音が大きいわりに、あまり引けない。
逆に、撞きだされた球のスピードが遅いのに回転がよくのっている
球は、的球との衝突音が小さいがよく引ける。その分、シャフトが
しなるような音が聞こえてくる。
「スピードに対しての回転密度が高い球」とでも言えば伝わるだろうか。
まぁ、でも基本的に誰がついても音はかわらんだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 12:32:36

球同士が当たった音はみな一緒だろうね。
球の衝突という物理的現象によって生じる音という要素には、
誰も影響を及ぼせないだろう。

初心者は強く撞いて回転を多くかける傾向があるから、
球の衝突音が大きいわりに、あまり引けない。
逆に、撞きだされた球のスピードが遅いのに回転がよくのっている
球は、的球との衝突音が小さいがよく引ける。その分、シャフトが
しなるような音が聞こえてくる。
「スピードに対しての回転密度が高い球」とでも言えば伝わるだろうか。
まぁ、でも基本的に誰がついても音はかわらんだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 13:10:50

レイズは神ではない・・・

が、神から愛されてると思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 22:57:12

球の衝突音は確実にちがう。
手玉と的球の転がりの関係が他のプレーヤーと違うって見て分からない？
そういう違いが衝突音の違いに繋がるんじゃねえの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 23:42:49

スキッドした時、変な音がするから衝突音が違うってのもある気がする。
ただ自分にはスキッドの音は解るけど、他は解らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 00:11:52

手球と的球の衝突音は大小が違うだけで、スキッド時以外はみんな同じ。
タップと手球の音は違いがあるだろう。
シャフトがしなるような感じの「木」の音も撞くときに聞こえるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 00:29:49

特殊なレトリックだな。玉の音の話。
目をつぶって、誰かの撞いている玉が別の玉に当たった時の音を聞いてみるとよい。ひねりが入って当たった音、意図的にずらした音、いろんな音が聞こえる。
ただし音が聞きわけられたからいって別にたいした話じゃない。
単なる空耳の場合がほとんどなんでな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 01:18:38

３Cのセット球なんだけど、
球と球がぶつかった音で、うまく
切れたかどうかわかるときがあるけど。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 01:40:38

玉の音とはショットにおける全ての音の集合ではないかと思う
玉と玉が当たる音はたしかに均一で強弱しか無い
しかしそれプラスタップが手玉のどこを捉えたかという音
手玉とタップの当たる音と的玉と先玉が当たる音の時間
ショットの強さによるタップの音と時間
的玉が落ちるまでの時間
ラシャが手玉が走る音とクッションの音
ベテラン上級者なら今までの山ほどの経験である程度わかる部分も確かにある
例えば「先玉まで4ポイント位の薄めの、ポケットまで2ポイント程の玉を殺して入れた」という位ならわかる
しかしポケットの場合、ショットの成否までも音だけで完全にわかるかと言われればそれは無理
レイズに限らず上級者は玉のバリエーションが多い
一本調子の初心者とは玉の音が違うというのはある意味正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 02:57:50

>>310
おまえ、絶対いいやつだよｗ
感動した！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 12:06:29

レイズの長距離での殺し球やストップショットの的球の転がりと衝突音は普通ではない。
ＤＶＤとかで見ても、球を長く撞いてる人なら普段の自分や周りの人が撞く球との違いに違和感や凄みを感じる人は多いと思うんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 21:27:21

>>315のようにわかるのが普通
わからない人が存在しないって否定したいだけ。自分を下手に分類されたくないから

**310** · 2008/01/11(金) 22:27:28

追記

ストリックランドは悪魔ではない・・・

が、悪魔に魂を数回売ったと思われるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 22:27:33

ようするに上達からの逃げか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 05:54:33

ポケットの場合は玉と玉が当たった後にポケットインの音がするから聞取りにくい面はあると思う。スリーだとポケットに比べて聞取りに差はあると思う。クッションに入る音も聞取れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 14:32:16

音量に差はあっても質に差はないでしょ。
違うと思い込んで聞いてるからそう聞こえるだけ。
ただ、キューの鳴りは上級者と初心者ではまったく違うよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 21:31:42

>>323
そもそも「音」で聞き分けられるかどうかが
問題でしょ？いつから音量と音質の問題に
変わったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 00:11:39

確かに。音質となると専門外なのでわからなす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 04:46:34

>>³²³
玉ばかりだと偏ることもあるんでな。理性的に考えたら玉の当たる音なんて同じだ。あっても強弱ぐらいだ。ただし理性というのは時には不要な時もある。他の発想を受け付けないことだ。発想は理性も必要感性も必要。
あとはもっとアバウトになること必要。同じに聞こえてもよいし、違って聞こえてもよい。
まあ、同じ音にしか聞こえないほど感性を研ぎ澄ましたとしておこうか。少なくとも俺は違う音がするのが普通なんだよ。そう聞こえるんだからしょうがない。
タップも撞いた瞬間に動くのが見えちゃうし。
でも玉はそんなに入らないんだな。

**☆デイズク☆** · 2008/01/13(日) 05:35:17

音を語るのに球と球が衝突した直後の動きが大切になってくる。
自分の球を客観的に研究して向上させるなら、
●撞いた腕の感覚と、衝突音、衝突後の挙動、球がどこまで走って止まるのか●
をよく見て感じることが大切。

ほとんどの人はこれを極あたりまえの事のように実行しています。
しかし目先の勝敗や入った外したばかり気をとられ自分で自分の上達を邪魔しているように見えます。

もっと球を好きになりましょう皆さん。
球を愛情と祝福のもとに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 06:36:38

球の衝突を3次元で考えてみようよ

手球が跳ねた状態で的球に当たると、上方向からの震動がスレートに伝わる。
つまり、単純な球と球の衝突音以外に、球とスレートの衝突音（ラシャが圧縮されて衝突していると考える）が生じる。
これが「音」の違いではないの？

ロングの引き球を例にすると、手球をジャンプ気味にパワーで引くのと、
レイズのように殆ど跳ねさせずに柔らかく引くのとでは衝突音（スレートに響く音）が違うのは至極当然。

個人的にはこれにプラスして、手球の回転に因っても、的球へ下方向の力が加わりスレートへ響く「音」を変化させていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 12:29:01

いやー・・そんなんで音変わる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 12:54:48

>326
キかせた時とか、シャフトが猛烈に反発するような感覚ない？

**326** · 2008/01/13(日) 17:03:36

>>330
それはシャフトにもよるだろう。シャフトの長さでもちがってくるし、木でも違う。700ｍｍ以下のシャフトとになるとさらに違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 06:48:30

ビリプロ歴8年の私から一言

極論を言うと

「一人練習はいいから相撞しまくって痛い目に遭え」

最近ではレートも安かったりするので59には積極的に参加して
痛い目に遭いましょう

いずれそれがあなたの糧となります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 08:32:29

>>332
痛い目に遭わないで上手く成りたいと言う奴らのスレだから叩かれるだけですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 09:43:52

テニスでも、サッカーでも、野球でも
「金かけて試合して、いっぱい負けましょう。」
なんて指導する、コーチ・トレーナーは最低だと思う。

>>332みたいなこと言う輩がいるビリヤードの世界って、クソだね。
いつになっても、スポーツとしての社会的認知が得られないのは>>332のせい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 09:49:47

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
さっそく叩いてくる奴がきた

例えば一人練を2年続けた人と
上級者との相撞ばかり2年続けた人

どっちに賭けますかって言われたら
やっぱり相撞の方だし
実際に圧倒的大差で勝つのが目に見えている

そんな大金を賭けるわけではないんだから
積極的にチャレンジした方がいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 12:36:37

つまり。。。
賭け玉で腕を磨いてプロになっても、８年目で生活苦から２ちゃんで
鴨のお誘いということですか？
もっともっと賭け玉して、トーナメント賞金で生活できるように
研鑽してくださいね。

安いレートでよければお相手いたしますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 13:52:38

( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
その考え方がどうかしてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 23:17:51

マイキュー買う→プロにレッスン受ける→上手い人が複数いる玉屋見つける→通いつめる

ビリ初めてな彼女にマイキュー買ってレッスン受けさせたら、初日で押し引き覚えたよ。CS10連くらいは入れるし。
最初にプロに教わるってのはいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 23:18:42

いずれそれがあなたの糧となります

いずれそれがあなたの糧となります

いずれそれがあなたの糧となります

いずれそれがあなたの糧となります

いずれそれがあなたの糧となります

平日の早朝から２ちゃんしてる奴に言われてもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 23:32:26

五九式は式のひとつ。式のひとつが解けても、次の式が必ず待っている。たとえば、週次単式混合比家試合なども式のひとつ。式は無数にあるので多数試みることも必要。ひとつの式に囚われることは不要。複数の式に取組むほうが賢明。
玉のこなしは五九式だけでは心細い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 23:39:37

プロだし別に良いんじゃね？
店でPCいじってる姿もよく見るし、夜勤の人で普通に家にいるのかもしれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 00:17:32

8年も（8年しか？）プロしてて>>332みたいなビリヤード論に行き着く、
やろーの脳みそって天晴れだね。
9年目には開眼してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 00:23:24

賭け玉は上達への道ではなく、淘汰の道
強くなれない奴は堕ちて消えていくだけさ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 00:28:13

>>332みたいな考えで上手くなる人もいればそうでない人もいる
上達の方法なんて人それぞれだろうからね
万人に一つの方法が当てはまるわけではない

おまえら自分の考えと違う意見に拒否反応おこしすぎだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 01:18:15

俺も>>332は間違ってはいないと思う
それでプロレベルになる奴だってたくさんいるだろう
が、確かに万人に当てはまるかと言われたらどうか分からない

ただ、賭け玉を継続してやっていれば
（調子が悪い日や、スランプを乗り越えることができれば）
ほとんどの人がレベルアップするのは間違いないと思う

一ヶ月、三ヶ月と続けてみて自分の成長を記録してみよう
できれば対戦相手の良かったところもメモしておくとさらに良い

賭け玉否定派の意見も分からなくもないが
現在プロで活躍しているほぼ全てのプロが
賭け玉から色々なことを学んでいるということを忘れてはならない

Bob

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 01:26:42

さっさと寝るのが必要。寝る前に今日見つけた玉を思いだしながら。
誰にでもある。二つ三つある。無い人はいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 00:09:52

賭け玉だろうが一人撞きだろうが、要は自分の問題点を見出して克服することが
できるか否かということ。

単身渡米して体当たりで英会話を覚えた香具師は「英会話スクールなんて不要」と
言うだろうし、英会話スクールで系統に沿って学んだ香具師は「国内に居たって
英会話は身に付く」と言うだろう。
双方に共通しているのは英語に触れる・話す機会を作るということ。
双方同じこと（英語に触れる）をやっているのに方法が違うだけで、本当に
大切なことからどんどん論点がズレていく。

どうやって学んだかなんてちっとも問題じゃないよ。
大切なのは『本当に学んだか』ということ。
賭け玉を通じて学べることは、他の方法でも学べる。絶対に。

賭け玉でも一人撞きでもHT荒らしでもいいから、とにかく撞け。で、自分の頭で
考えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 02:23:54

>>347
惚れた
>>335
アチャー　って言ってるお前が痛い
論が無茶苦茶　摩り替わり過ぎてて意味不明
賭け肯定否定が一人突きと相突きになってる
>>345
俺の妄想
賭け嫌いでプロレベルになれる素質の連中は
くだらない論で賭けを推進する様なアホが牛耳る業界から
さっさと違う楽しみ見つけて去っていく

賭けは否定するつもりは無い
それが無いとモチベーション保てない人も居るし
賭けないと相手してくれない上級者が多い環境も分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 02:44:51

考える頭と行動力が無いとまあ無理
頭を鍛えるには、人が考えそうなことやってるうちは無理
誰でも同じようなこと考えながらやってる訳だから、まずはそこから抜けてかないと無理
寝ぼけたような頭じゃ寝言で終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/21(月) 03:58:33

間違いない事はよ
本当に頭いい奴は球で飯食おうって考えないって事だよな？ｗ

まぁ　それは置いといて、本当に伸びる奴ってのは>>347の言うてる通り自分の頭で考える奴だよ
人に言われたことを鵜呑みにするのではなく、それをちゃんと自分の頭で考えて理解して自分の答えを出す・・・
受け売りだけでは伸びね～っつ～のｗ

色々工夫して、他業種からでも色々なの事を学び自分の糧にしていく。
それが成長だろ？
ギャンブルから学ぶことも有る。
実際俺は色々学んだよ・・・
でも惰性でのギャンブルは糧にはならないと思う。

未来の自分のために考えて先に進む奴が勝つんとちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/22(火) 10:25:10

>>335
ひたすら相撞だけして2年でSAになったキチガイがいたな
しかも社会人だから夜の19時頃スーツ着て玉屋に現れ
必ず自分より上手い奴のところに行って負けまくり・・・

これを繰り替えしてるうちに段々とレベルアップしていき
今ではSA級・・・

最初玉屋にきたときはB級かどうかも微妙なレベルだったのに
信じられんよまったく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/22(火) 13:01:32

本当に頭いいやつの中にはプロになろうと思うやついるだろうに。
お前のような柔軟性ゼロの萎縮脳が、他業種他競技から独自に成長できるとは思いたくねえ。

**350** · 2008/01/22(火) 20:11:50

>>352
おまｗ
よ～く読めよｗ
俺は球で飯食おうって考えないとは言ったが、プロにはならないとは言ってないぞｗ
俺はプロを否定はしてないし、やはりトップクラスにいける人々はどの業種で頭が良い。
つ～か頭がよくなる（頭の回転ねｗ）。
そ～いう人達ってのは我武者羅に突き進んで気がつけばそれで飯が食えてた・・・
って感じだと思うぞ。

君みたく人を否定的にしか見れない視野の狭い人には無理な話だがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 00:00:38

賭け球論あるよね？

俺は必要最小限の賭け球でしのいでいるタイプだな。
ようは自分が自信を持って賭け玉に挑まないと負けたとき
大して悔しくもないよね？
調子がいい悪いとかじゃないからね。
どれだけ自分の欠点を克服したかとかそんな感じ。

飛ばした玉、何回やってもうまく出せない玉とか
いろいろ練習しないとやっぱりだめだと思うんだ。

ホントに賭け球しかやらない人いるけど、やっぱりうまくならないね。

玉突きもゴルフ同様メンタルが重要だから、賭け玉は必要だけど、
自主練習しないやつはうまくはならんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 00:44:20

関西某(トップ)プロは公園でランニングして体力作って、そのあと
素振り（腕の）をしてるのをみたことある。それもシコシコしこしこ何回も。
あとで聞いたらキュースピードあげたいとか･･　そのあとひたすら玉突き。
まぁすべてを捧げないとやっていけないのがプロの常でやっぱり意識的なもんでしょうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 05:29:23

それってキュースピードうんぬんではなく、試合における基礎体力づくり

そんなんでキュースピードあがると思ってるなら、そのプロは阿保だよ
トッププロなら筋力的なもので言えば十分に素養が具わってるから
いくら筋力を鍛えたところで無駄

試合における持久力と集中力を鍛えたほうがまし
体調管理をメインにしたほうがはるかに効果的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 05:37:38

おまえどのプロかわからずいってる？
筋力もいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 05:47:43

かーばただろ？
自宅で末世キューで素振りしてるらしいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 14:55:45

>>357
さあ？女子のトッププロかもしれないしな
それなら筋力いるんじゃない？
つうかプロなのに筋力云々とかいうやつは阿保
筋力ではなく体力だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 16:58:19

↑自分が阿呆なのに気付いてない証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 17:08:54

またおまえか
トッププロになる人間は球撞きに必要不可欠な筋力なんて十分に具わってんだよ
いまさら無駄な筋力をつけたところで弊害があるだけ

いいか？
それは筋力をつける目的ではなく、基礎体力の増強だよ
こんな基本のトレーニング方法も知らないって
やっぱビリはスポーツには程遠いわけだ
筋トレにも色々あるんだよ
わかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 17:13:43

言えてるな。
筋トレにも瞬発力を高めるものと、持久力を高めるものでは
方法論と目的が全く違う。
この業界って、ほとんどのやつがID:RqTC9le7程度の知識。
情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 18:35:50

>>361
わかっとるわ！　そんなんでキュースピードがあがると思ってやってるんじゃなくて
意識的な話しとんねん。　ビリーでもやっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 18:42:56

まあ、わかってんならいいよ
一人わかってない阿呆がいるから念を入れただけ

ちなみにビリーはやるだけ無駄
運動不足のやつが中途半端にやると怪我するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 19:20:23

ってなこといいながらいまから練習しにいきまつ

¹ · 2008/01/23(水) 21:34:48

筋トレ不要論と筋トレ必要論が出てきました。
「不要と思われる中にも必要なものはあるんじゃないか？」「あるいは必要と思われる中にも不要なものもあるんじゃないか？」
などと話し合うのはいかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 22:15:35

ビリヲタが集まってトレーニングに関して議論しても無駄だお。
人体の解剖・生理・病理、トレーニング科学などなど、基礎が
ある人に聞かなきゃダメなのね。
やりたい人がやればいいじゃん、いいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 22:50:09

上達に近道はないが、遠回りする必要なし

スレタイに無理やりこじつけないと関連性無いだろこの話題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 23:13:05

初のボーラード60点突破記念パピコ
これでやっとＣ級を名乗れるな

言いたいことはいろいろあるが
とりあえずﾔｯﾀｾﾞｺﾝﾁｷｼｮｳ('∀`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/24(木) 00:28:01

筋力の話ですが、撞いていって得た体感や実感のほうが大きい部分がある。
経験値を大きくしていかないと筋トレといっても何から手をつけていいのかイメージできないと思う。
ただしそこから先の実際のトレーニングは専門家、有識者にというのは一部誤りがある。あとは自分の頭では考えるのをやめると言っているのに近い。
自分はこうする！というのが無いと情報に流されるだけのような気がする。
人がいくら有効だとすすめた所で実行に移すのは自分。
自分がやると決めたらやってるし、やらないと決めたら誰が何を言おうとやらないと思う。
俺が長い期間やっていたこと。「重い物は利き手で持たない。」
トレーニングとは違うが続けてきてわかった部分もある。
あとはキュースピードの話が出ていたが、手球のインパクトなしにキュースピードなんて身につかないよ

**アオイ** · 2008/01/24(木) 05:56:09

「下手に筋肉つけると逆に悪い」っていう考えがある。
やっぱ、バランスなんだろうね。

あと、369さん、良かったですね！
８０超える頃にはマスワリも出るハズですので頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 04:51:01

ビリプロ歴8年の私から一言

極論を言うと

「一人練習はいいから相撞しまくって痛い目に遭え」

最近ではレートも安かったりするので59には積極的に参加して
痛い目に遭いましょう

いずれそれがあなたの糧となります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 11:38:06

「痛いめ」にあうこと、必要。「練習」も必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 12:18:06

>>372
コピペ？
一度鎮火したものに火つけるのやめよ～ね・・・多分大人なんだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 21:19:22

体を自分の思ったとおりにコントロールするために適度なトレーニングは有益。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 22:01:26

ビリヤードに「４スタンス理論」を応用できるか？
参考
廣戸聡一
http://www.tv-asahi.co.jp/nanda/pc/ura/070726stance/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 02:24:35

>>376
ブレイクにならありかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 05:38:18

やはり何といっても体の動きを体感することだよ
自分の体と対話しているような感じは得がたいものだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 15:35:16

>>376
以前ＴＶにとりあげられてて、興味もったが直ぐに名前わすれっちゃってた。
アリガトウ。
スタンス、バランス感覚大事だから、こうかあるのではと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 23:56:29

「４スタンス理論」は誰かがビリヤードと結び付けないとダメじゃん。
ビリ業界にそれだけ詳しく理論的考察できる人材あるかな。

2008/01/28(月) 01:10:58

痛い目にあえば上手くなれると真顔で言う人がいるが
果たして本当にそうだろうか？

私はとある店をホームに一週間に1回のペースで突いてた
私の場合は趣味でコロコロ転がすのが好きなので
これだけで満足して玉を突いているのだが、今回は私の話ではない
約2年前から毎日のように来ている二人のB級を今回の話に当てはめてみた

一人は前から練習が大好きで、人と突いている時間よりも
一人で練習している時間の方が圧倒的に長い
もう一人は店に来たら相突き相手を探して、すぐにセットマッチや59を始める

この2年でどちらが上達しているか、周りの常連の意見も聞きながら結果を求めてみた
一例として参考程度に聞いてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 01:19:09

>>381
まだ書きかけだろうが貴方に同意するよ。
ゴルフ好きなら、プールよりスヌーカーの方があってそう。
理論の細かさも共通する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 01:20:58

>>381
所詮Bレベルの話、結果は一人練習のBが上手くなったんでしょ？
Aになってからでは当てはまらない。
というか人によるよ。性格に負う部分が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 01:51:04

続きが気になるんだが…
俺は対戦ばっかしてる方が全然上手くなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 06:24:52

両方しないとダメ　　以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 07:08:31

続きはゴルフ板で…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 15:43:56

キューズ編集者見てるか！
来月号の特別企画は「４スタンス理論とビリヤード」。ＤＶＤ付きで。
売れるぞ。

¹ · 2008/01/29(火) 20:39:33

痛い目と一言で言っても内容はさまざま。
ヒルヒルで９が遠目のびみょーな配置で入ったと思ったら、９だけではなく手玉も入ってしまうのは痛い目だ。
かと思えば、０―０の時に相手が玉を外して、自分に初めて順番が回って来た。セーフティにしようとして失敗した。そのマスは相手が取りきって。次のマスから相手が爆発しちゃって５連発でゲームセット。
関係ないけど相手の名前はカタカナだった。これも痛い目。どちらがどうとかではなくて痛い目の例。いずれも痛い目。ここから自分が何をするかが必要。
練習？経験？予測？
いろんな痛い目にあわないと覚えないことって沢山ある。
ちなみに５９だが俺は５９で得られた経験もあるし、肯定的なほう。でも５９は沈んでも浮上るチャンスがある。何十マスだってできるわけだし。
一方試合は勝ち負けで考えたら、あっても一回（ダブルの場合）。決勝に入ったら、負けたら終わり。５９のような泣きのマスは無い。
だだし試合でも５９でも、結局自分の順番が回ってくるのが少ない相手を選んだ上で勝つ。
これは無駄が少ない。体で撞くようになる。余計なこと考えたりしたら、あっというまにやられる。この方法だとただ一つ欠点がある。自分の気持ちが折れた時がしんどい。それを乗り越えられるかどうか。
乗り越えていくと「自分は今まで何をしていた」のかがはっきりわかるようになる。
そうしたら自分に必要な練習もわかってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 04:52:07

思考の放棄をした瞬間に遠回りが始まる。
きつい場面で思考の放棄を無意識にしていることに気付けば、玉は上達する。
考えて苦しんでとかいうことは誰もが経験していること。
Ａクラスあたりになると思考の放棄ではずす玉が見えてくる。
気持ちで玉を入れるということばがあるが、少なくとも気合いではない。本当にハートで玉を入れることが出来る人は、思考の放棄を一切していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 11:39:54

APSNI ◆qOypNJWyDY ID:MdM1rCtE＝ﾘｱﾙホモータ様と断定されますた
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 00:32:14

ようやく手玉が真っ直ぐ転がるようになる撞き方見つけたと思い、
喜び勇んで翌日同じ事やると左右にぶれまくり。
試行錯誤を繰り返してるだけでちっとも前に進んでるように思えないし、
思いっきり遠回りしてるような気がする。いつになったらマスワリできるんだろう･･･

上手い人達も最初は同じ感じだったんだろうけど、すぐに上手くなっていたんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 14:57:18

手玉の一センチほど手前でショットタイミングをとってしまう癖があります
直したいのですがなかなか思うように行きません
そのための練習方法やイメージの持ち方をアドバイス下さいお願いします
また前，後ろ捌きの長，短所…どころかその違いすらよく分かりません
そちらのほうも宜しければお願いします
レベルは「そんなに入れるｃはいないよ～」とおだてられてるｃ級です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 15:21:20

フォームから見直せ
前だめが甘いのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 15:24:36

ちなみに後ろさばきはない
あくまで表現

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 16:20:39

>>392
とりあえず、撞きたい撞点を手玉の表面にイメージしてると思うよ。
球は立体（球体）なんだ、ってことをもっと意識するといい。
立体としての手玉の中心。そこを通る平面上に撞点を投影するといい。

それがイメージできないなら仮想タップを作ってみる。
５ｍｍ巾くらいの黒いテープを先角とシャフトの境に巻き付ける。
んで、そのテープをタップだと思って撞いてみるといい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 18:20:17

>>392
手玉と的玉を玉一個分一直線に並べて二度撞きになるように撞いてごらん
二度撞きしたら的玉と手玉が同じ方向に同じスピードで走る
これは簡単だね
次に玉二個分離してやってみよう
それが出来たら玉三個分
そして四個分が出来たらそのイメージを忘れないようにセンターショットしてみよう
これでしっかりと手玉を撞き抜けるはずだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 18:46:29

>>393
じゃあ後ろめなら俺様は出禁にならずに済んだのかってホモータくんが聞いてるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/20(水) 05:43:00

>>392
一センチ前でタイミングとってると自覚できる腕ならば
すぐに修正可能だと思うのだが
まともな感覚ならば、一センチ前でタイミングをとるほうが難しい
タイミングのズレってのは「尺」ではなく「瞬間」だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 01:13:08

>>392
構えている時のレストの組み方を工夫してみてはいかがでしょうか？
１センチとかはあまり意識せずに、「指で組んだレストのどこをシャフトが通過するか」を指の感覚や目での確認を通して、「レストの抜け」を注意深く観察してみてはいかがでしょうか？

あとはビリヤードをしていない時もレストを組んで見て、自分の指の特長、長さをよく確かめながら、いろいろレストを組んでみるのもおすすめですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 10:15:16

>>392です
皆さんの親切アドバイス感謝いたします
貴重なアドバイスを参考に色々やっています
勿論今現在も私の左手はレストを組んだままです(^-^)
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 13:35:18

よく『シバいた球』と言われます。
確かに押しも引きもダラダラした感じです。

教えてくれる人はゆっくりした撞き方なのに、手球が機敏に
しかもゆっくり転がってるのにコロコロよく転がります。

いくら工夫をしてもダメなのは諦めるしかないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 13:42:36

多分あなたのキューのストロークがボールに負けてる。
「最後までキューをしっかり出せ」って言われない？

¹ · 2008/02/23(土) 00:42:11

>>401
上下のスピンをよく乗せるには？
早いスピードで撞いてみた場合とゆっくりとしたスピードで撞いてみた場合で比較してみるといいと思います。
引くとか押すことを意識しないで、スピードの違いで手玉のアクションがどのようになるかを見る。
手玉にどういうアクションを起きるのかを「玉をが入れる」とか「押せる」とか「引ける」を一度リセットして、撞くの前に予測し、撞いた後と比べてみる。
「入れる、押せる、引ける」は制約条件の中で行っている部分があるので、時には制約条件をすべて取り払って、手玉のアクションの違いを起こしてみるのもありだと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 11:52:10

ビリヤードはなぁ
ちゃんと教えてくれる人がいれば
1年でA級になれるんだけどな
ほとんどの上級者はケチと言うか、ビリヤードに対する執着心が強いから
簡単に手の内教えないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 14:44:36

今はメディアも発達してるし情報に溢れてる
良い道具も
明らかに昔より上達スピードはあがった
そもそも教えてくれでは工夫がない
手のうち見せてくれなくとも見てるだけでそれは十分に伝わります
受け手の問題だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 02:26:02

一応、ビリ歴2年です。
一緒に始めた友達が賭け好きで、突きにいく度にまきあげられてました。少額ですけど。
（当時、ボーラード３０そこそこでした

ダーツで酒飲んで馬鹿騒ぎしているのが気になったり
かわいいねーちゃんが突いていたら気になったり（笑
メンタル面で弱いなーと実感し、嫌になってやめてしまったのですが
去年の正月ぐらいからまた玉突きを始めました。

遠距離センターショットが入らないので、撞点がずれているのかと思いフォームを調整したり
手玉をよく見て撞いてみたり・・・もっと入らなくなりました・・・。

何ヶ月もかけて気づいたことは、『キューの持つ位置を後ろにずらす』『撞いた瞬間は、キューを止めずに最後まで突き抜く』この２つでした。

打つ瞬間のタイミングをあわせるのも必要ですが『最後まで振り切る』のが大事ですね。（野球で言う、フルスイングってやつですかね。

えらい遠回りしてしまいましたが、今は玉を突くのが楽しくて楽しくて。
ボーラード１００突破記念に、書かせていただきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 03:07:24

>>406
おめ！がんばれ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 03:12:52

お、おめでとう^^
自分で苦労して苦労して発見したことには
とっても意味があるもの
いつまでも忘れないようにネ

誰かから教わって覚えるのも一つの方法ですが
失敗から少しずつ学んで発見の繰り返し
一見遠回りのようですが、大切なことだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 04:30:05

>>406
よかったよかった。
よく撞けている感じが伝わてきますね。
撞き抜くことで自分の中の何かが開いて進んでいける。ビリヤードってそういう所が、かなり楽しいですね。
気持ちが前に出る感じとかもありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 01:04:24

撞き抜くって感覚が未だに良く分からない
一度、撞いた瞬間にシャフトがしなる様な感覚で撞けた事があってその時は
フォロードロー関係なくセンターが面白い程良く入り、コレダ！シャフトって
こういう風に使うのか！と思ったのもつかの間、次の日にはあの時の感覚が
なくなりいつもの様にコジっていた・・・
押し込むのとは違うし、自分でも上手く表現できない、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 01:26:19

わかるなぁ、それ
力抜くのとはまたちょっと違う感覚なんだよね
俺の感覚で言えば、キューの重みで撞く時にそうなるかな
こればっかりは感覚の問題だから、上手く伝わらないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/25(月) 11:31:35

>>410

撞き終わった瞬間にシャフトがビヨヨンって振動するのを意識してみるといい。
誰か柔らかいシャフト持ってないかな？わかりやすいから。

>>411さんが言ってるような感じ。
俺のイメージだとテイクバックから振り出して、キューの重みで加速。
筋力で加速はほとんどさせてない。バンキング＋短１本分程度の力加減で
試してみるといろいろと感じたり分かったりすることがあると思う。

グリップを握ってタップを上に垂直に立ててジョイント近辺を
トントンと叩いてみると握る場所によって振動が長く続くとこと
すぐにおさまっちゃうとこがあるはず。その長く続くとこを握ってやるといいよ。
握る力加減も色々試すといい。

余談だけど「良いキュー」ってのは振動が長く続く場所がコブシ４つ分程度
あることが多い。ピンポイントでしか無いのは「ちょっとハズレ？」って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/26(火) 12:43:39

なるほど．．．　良かこと聞いたばい。
早速試してみるたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/26(火) 21:54:07

>>412
グリップの下の方握ればどれでも振動するんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 11:00:57

>>414
それは>>412の言う「ピンポイント」での振動する場所じゃないの？
そういう振動する範囲が広くグリップ内にあるのが良いってことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 14:50:14

むむむ>>412の話は非常に興味深い。
低脳でBクラスなオイラが仮説を考えてみた。

・振動が安定して減衰しにくいキュー＝当たりのキュー⇒撞点がブレ難いから
・振動が不安定で減衰しやすいキュー＝はずれのキュー⇒撞点がぶれ易いから

つまり当たりのキューの振動は定常波がキレイに観測されるのでは。

>>「良いキュー」ってのは振動が長く続く場所がコブシ４つ分程度

振動が長く続く場所＝定常波の節の部分

あたりのキューはこの節の部分が多少前後しても影響が小さい？
それを手ごろに調べられる方法が>>412殿の方法なのか。

ド低脳のおいらにはこれ以上はわかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 15:02:56

おのおののキューの特性に合った撞き方がそれぞれにあるんだよ
それがキューの個性の一つと言える
だから人によってキューが合う、合わないはある
当たり外れも確かに無いとは言わないが、そう思う多くが相性の問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/27(水) 21:41:32

さて今日は古武術のおっさんが言ってたような事
を取り入れてブレイクの練習をしてみるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 13:56:24

聞きかじったことがあるけど「うねらない」とか？

でもそれを発見しても人に伝える言葉は大抵『力を抜け』になるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 18:13:04

>>418
よう俺

¹ · 2008/02/28(木) 18:44:43

いろいろな方の意見がありますね。とても意味のある内容だと思います。
「撞き抜く」という表現ですが…技術面、気持ちの面、使用しているキューなどいろいろな側面からアプローチしていくものだと思います。
上記のことがらを踏まえつつ「迷いが無い状態で撞く」ことになるのかなとも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 07:29:49

キモいよ。

下手くそ。

¹ · 2008/03/01(土) 06:08:30

何と言うか、勝ち負けをゲーム中は頭の中から放り出すというか、確かに勝てそうだなと感じることはあっても、やはりセット毎にどんな形にしながら玉入れていったか。ということになりますね。
なんてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 01:13:24

陰ＳＰＡウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/03(月) 00:19:21

>>410
突き抜くと言うより
押し出し抜く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 00:43:31

手玉をイマジナリーボールの場所へ運ぶ感覚で撞いてる
自分だけかいな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 01:14:43

俺はイマジナリーボールを撞く感覚だな
>>426と似たようでちと違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 01:43:14

かなり変わってるなｗ
手玉への強さのコントロールも込みで覚えてるから出来るんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 16:52:47

知識の無いイメージや感覚ではいい球撞くのは無理。無意識のがまだまし。

ハイテク厨には無関係すかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 22:51:44

>>416
逆だよ。
減衰の速いキューほど当たり。
ハイテクシャフトは減衰が速く周期の短いのを目指している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/07(金) 00:36:55

シャフトって自分にドンピシャで合ってくる時期と、合わなくなる時期が交互に来ると思う。
何年も使わずにしまっておいたシャフトをたまたま使い出して、またドンピシャになることがある。
ハイテクだろうがノーマルだろうが使いこなすには期間がかかる。
ノーマル派の人にありがちなのはハイテクシャフトに変えてみて、ノーマルで出来ていた残像を追いかけてしまうこと。ハイテクに変えたらかなり暇かけないと使えるようにはならないと思う。
ノーマルの残像が残っているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/08(土) 00:18:36

ビリヤードの基本は芯撞き

これは嘘です。

芯撞きができるのはA級の一部の人だけです。

これがわからないうちはB級止まり。

センターショットなんて初心者に練習させるのはお笑い。
まさに遠回りの練習法だと思う。

「出し」と「入れ」
初心者の内に意識すべきは「出し」

入れは撞く回数に応じて強くなる。
出しを考えずに入れの練習をするのは遠回り以外の何物でもない。

入れなければ次がない。
それは正しい。
しかし、次を考えずに入れに専念するプロは誰もいない。

そんなショットを見たことがあったら教えてくれ。
ありえない。

「出し」と「入れ」はセットであり
片方では意味がありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/08(土) 00:36:26

だからこそ先に入れだろ
入れなきゃ出しを検証することすらできねー