上達に近道はないが、遠回りする必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 02:22:39

必要なこと、不要なことを話していきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 20:54:31

まったく考えない訳では無いけど、少なくとも考えてるうちは玉はまっすぐ撞けないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 21:22:14

らしくなってきたじゃないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 00:03:26

>>188
玉撞き道としてはほぼ同意ですが、スレタイ的に上達と言う観点からすると出来るだけ早いうちから
考えた方が良い気がします。考えない方が単純に面白いし、のめり込み易い気がするし何よりがむしゃらに上手くなりたいという意欲が湧き易いと思う。
でも結局、膨大な経験を元に緻密に、詳細にイメージしたものを具現化するゲームだから玉の転がり一つでも意識する回数が少なければ
それだけ遠回りをするのでは？・・・・・・・「地味にマニアック」これで続けば上達は早い・・・続けばね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 00:23:51

>>191
その通り。
考えて考えての連続だと思う。積み上げだもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 04:01:52

>>188
同意
キューが真っ直ぐであれ、緩やかなカーブ軌道であれ意図した方向にキューが出せなければ
単なる脳内妄想に陥る可能性があるなｗ

人間てのは普段、自分の生活に必要ない筋力があまり無いものだが、スタンスや、肩とか肘
のホールド、首に至るまで、玉を撞くときは割と普段使わない筋力を必要とする。

これらの筋力は長い間多くの玉を撞いていると、自然と緩やかに補われていくが、必要な筋力を
短期間に得る方法がある。それが上にも書いた超再生のやりかた。

筋肉痛を起こして、筋肉が破壊される→破壊された筋肉はより強靭に再生する。
これの繰り返し。破壊といっても救急車で運ばれるような重態にはならない。筋肉痛だ。

玉を撞く場合、自分なりの方法で、ショットを安定させる必要があるが、このとき、体の結構な
場所をホールドすることになる。とはいえ、コチンコチンになるという訳ではない。
余分なところが動いて、ブレブレのショットにならないようにするということだ。
どんなに肘の動きが美しくても、肩がブレブレだとショットが安定しない。同様に
肩、背筋、腰、両足、首、と安定させたあとで初めて肘が生きてくる。

にもかかわらず、体のどこかがブレながらいかに沢山の玉を撞いたところで、同じショットを繰り返す
だけの下地が無いから無意味とは言わないが、あまり有効ではない。
素振りより何倍も楽しいのは認めるが。

このホールドは人によっていろいろな方法があるらしいが、一番多いのは肩スイング。
スイングの初動を肩から起動する人のこと。
こういう人は何故かキューが切れたりパワーがあったり柔らかい玉が撞けたりするが、その原理は
わからない。

ただし、これから上達しようとする人は、出来る限り肩もしっかりホールドするべきだ。
その方が、短期間で上達するし、習得が簡単だからだ。
肩スイングの人は、確かに魅力的な玉を撞くが、同じ質の玉を撞こうと思うとその人
と同等か、向いてない人の場合、それ以上の遠回りをすることになるからだ。
後になって、肩スイングをマスターしたいと思えば肩ホールドのスイングを一通り完成
させたあとやる試してみるといいと思う。

ただ、試しても、肩起動より肘入れの方がずっと効率がいいから、肩起動の前に肘入れをやって
それでも肩起動がやりたければ、やればいい。たぶんそこまで出来たら肩起動には移行したいとも
思わなくなってるはずだが。

他に、首スイングの人や胸スイング、膝から起動するスイングを持つツワモノも居るが膝以外は
使わない方が美しい。
膝起動は後々ブレイクで使う人も出てくるかもしれないけど。

とりあえず、玉屋の出費を出来るだけ抑えて上手くなりたいとか、短時間で上手くなりたいなら
必要な筋力を装備してから玉を撞く方がはるかに近道だ。それが素振りだ。

＜素振りの注意点を次に続ける＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 04:22:49

素振りの注意点は、まず鏡を前に練習すること。
鏡は全身用の姿見がいい。
ただこの練習の前提として、絶対に欠かせない条件がある。
それは、キューを両目の真下に持ってくるフォームで練習すること。
鏡に映る、キューの軌道が真っ直ぐ見えなきゃ意味が無い。

そしてレストの高さが台と同じ高さであること。多少の上下は良い。
レストを建てる場所が、平らであること。取っ手の端に小指を引っ掛けて
・・・なんてのはダメ
あと、レストで体を支えるフォームにならないように。フォームは
フォームとしてバランスが取れることが大切。レスト側の手のひらが真っ青（チョークで）
になるようなフォームだと、時間とともにブレ始めるフォームになりかねないから
注意することだ。（慣れればレストの方の筋力が上がって安定するけど、慣れないべき）

次に、なるべく軽装でやること、上半身裸でもいいが、セーターとかは注意
ノースリーブとか肩、肘の位置がきちんと確認できる服装であることも結構重要。

的をおくこと。
場所が無ければ鏡にマーキングしてもいいが、鏡を割らないように注意が必要
的は当然キューボール。出来れば、鏡のマーキングはオブジェクト（キューボールを運ぶ先）
としたい

時々、歩くこと。
何で？と思うかもしれないが、これは、スタンスを外した後、同じスタンスを取れるかどうか
結構大切。
レストを立てて。手玉先球を確認した。スタンス取った。
・・・さっきとスタンス全然違うんですけど？　はダメ。

これくらいやって、２～３回筋肉痛から復活したら、初心者とは思えないフォームになってる
後は玉屋で実際のキューボールへのタッチ感覚を体得しにＧＯだ。

そうだな、そのほかには、時々鏡とレスト用の台を移動することかな。
足のあとがついたり、部屋の他の家具を認識してスタンスを取る癖がつくから。
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、人間の空間認識力はかなり長けてる。
だから錯覚でミスったりするわけだが。注意して損はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 05:51:37

肩のスイングで言葉が統一されてないな

肩スイング＝肩起動
で、肩を起点にスイングするフォーム
他の体の部位も、肩の起動がスムーズになるようなフォームで必要部位を
ホールドしてるフォームによるスイング
として理解してもらったら話が通るかな？このへんわかんなくてもだいたい意味
わかるよな。どうせ誰も読んでないだろうから、揚げ足取られること前提でこんなんで
いいや。晩飯食ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 08:12:03

>>195
それ夜食か朝飯じゃね？ｗｗｗ
194はかなり細かく書けてるな　知り合いのビギナーにも読ませてみようと思う

**182** · 2007/12/12(水) 08:51:48

何か聞きたいことある？
俺自身新しい発見あるかもしれんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 17:37:25

>>196
夜食か。そうだな。そうかも
飯食ったら勢いで酒飲み過ぎて爆ってしまった
そのビキナーがもし実際にやろうとするなら、ぜひ、キューボール撞点の的を正直に
現物のキューボールでやら無いように伝えて欲しい
当たり前だけど、綺麗にヒットされたら、鏡が割れて大惨事になるｗ
俺が気に入ってたのは、吸盤で引っ付ける車のアクセサリーみたいなお土産だった。
スマイリーみたいなのがついてたと思うが、スプリングだけ残してぶっちぎると波平の
一本毛見たいになって手軽だったな
これだと、実際に撞点を貫けるからかなり現実のショットに近くなるけど、無ければ
セロテープで折り曲げたフィルムとか貼っとくとかなり下の撞点でもつけるだろ
なんでもいい、とにかく重たいものだけは的にするなと

あと、素振りは、必要な筋力が出来ていないビキナーに有効な速筋増加法だけど
熟練者にとっても別な意味で有効なトレーニングだ
これは対象が速筋と遅筋で分かれる

筋肉つくりが目的じゃないから、あんまりごちゃごちゃ書いてもしょうがないけど

速筋というのはついてしまったら落ちにくい。対して、遅筋は割と落ちやすい性質がある
遅筋の場合、超再生みたいな筋肉痛を伴うトレーニングはしない
むしろ、無理の無い範囲の動作を、毎日継続して行う方が理想的だ

この点で、しっかりと休養を取らなければ成らない超再生によるやり方とは対照的になる
超再生による筋力つくりは、適当な休養を与えないと、逆に筋繊維が萎縮したりもする

長い時間撞いてると、フォームが崩れるような人も、毎日少しでも素振りをして焦らず
遅筋を育てることを勧める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 18:14:24

フォームに関しては、上の方でも書かれてる通り、熟練者とかプロに見てもらったりして
とっぴなフォームにならないように注意した方がいい
変なフォームが固まると、それこそ遠回りだ

フォームは身長や体格である程度変わってくる
どっちの足が真っ直ぐだとか、スタンスの幅がどうだとかは人それぞれな部分もあるから
無駄なことに拘りすぎない方がいいが、ある程度の注意点はある

肩入れと腰入れはきちんとやること

肩入れというのは、生まれて初めて逆立ちした人が、サルみたいにグラグラた逆立ちに成る
のにたいして、体操選手の逆立ちがすらっと綺麗にまとまってるのを想像したらわかるだろうか？
体操選手は肩を入れることによって、体重を支える点を固定してるから綺麗にまとまる
ビリヤードでも肩を入れないで撞く人が居るが、これはきちんと肩を入れたフォームを
習得した方が、なんとなく肩が浮いてるフォームでやるよりずっと近道だ

だからといって、脇締めとは違う
鏡に向かって素振りをすればすぐにわかることだが、肘肩グリップを直線に結んだとき
全ての人が脇のしまったフォームには成らない
脇というのはそれなりの間隔で隙間を残すことになる
これを無理に締めたら肘が真っ直ぐ立たなくなる
この脇の間隔を一定に出来るようになフォームを探すとき、肩を入れる事の重要さも同時に
気付くはずだ
最初は筋力が無いから、結構くたびれるが、練習ってのはそんなもんでしょ

次に腰入れ
ケツ出し、ケツ引き、ケツ上げなんていう人もいるだろうあれだ
背筋が曲がって猫背にならないことは言うまでも無く重要だが、
ケツはフォームの安定には不可ケツだ
やりすぎてケツが出てちょっと恥ずかしいと思うかもしれないが、ケツのことは忘れて
意識は腰に集中するべき

玉を撞く人の前足がなぜ曲がってるか？実はここにも関係がある
人間は、両足をピンと伸ばしても体重を安定させることが出来るように股関節が発達してる
お猿さんには出来ない芸だ
だけど、玉撞く人は結構前足を曲げてる人が多い

そこで、腰を入れず、両足をピンと伸ばしたフォームで構えてから、不意に腰を入れてみると、
前足を多少曲げた方が安定することに気付くだろう
この腰入れは、肩入れ以上にくたびれるが、練習ってのはそんなもんでしょ

ただこの腰入れによる前足のアジャストが当てはまらない人がいる
キューと顎の間隔が広い人や、スタンスの幅が大股くらい開いている人のフォームだ
もし一から始めるなら、広すぎるスタンスや広すぎる顎－キュー間隔は勧めないが
第一義はショットの安定性なので、常に同じパフォーマンスが出せる安定性を
優先するべき

ショットの安定性を優先＝フォームの安定性を優先なら、誰もがだいたい似たようなフォームに
自然に収まるってことになるし、人とかけ離れたフォームになってないほうが近道だと思う

が、最初はフォーム自体を見てもらうとか、調べてから取り組む方が効果的だな
まあ、フォームのスレじゃないからこんなもんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 00:18:09

フォームは個性的でよいんですよ。
鏡を見るのも必要。鏡の向こうに何が見えるかと何がまだ見えないかですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 01:21:13

腰入れってどうやるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 01:46:30

>>201
ケツを出す感じ、腰を反らせる感じ
伸ばした背筋を完成させる最後の仕上げみたいな感じ
モデルが歩くときとか、体操選手が競技中になってる感じ
背筋を伸ばして、更に腰を入れる、自然ケツが出る
女のパンツのＣＭとかで、ヒップラインを強調するために腰をきゅっと反らした感じ

下半身と背筋がきっちりホールドされるところに腰を固めると、だいたいはそうなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 04:27:16

>>200
天才はな
天才はどーでもなる
それは現在がフォームの進化の過程にあると考えての理屈だ
それをを越えてるとか、超える可能性がある天才が居ないともいえないって理屈から
いわば逆否定
アレックスヒギンスとか、女子のサイスークンとかな

だけど、現在、現段階の技術論では、この二人のようなフォームをマネする事は、遠回
り以外の何ものでもない
ということは、個性的でもいいが、遠回りする必要があるかもしれないということで
スレタイには反する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 00:16:02

真似は不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 00:47:57

肩の入れ方のイメージがわかんね。
上にグッと押し込む感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 05:00:15

利き手側の耳の後ろに肩がくるようにしてみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 11:43:35

>>206
おっ！なんかイメージわきました。
ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 01:57:29

その肩入れというのをやってみようとしたけどキュー尻上げてるような気がしてなんか違和感が・・・
それに、ある程度強い玉を撞く時は肘を下げるけどその肩入れをしてる時はどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 05:10:17

>>208
肘だけ動く

肘が高くなる違和感を感じたなら、今のフォームが、体全体のバランスから言って、肘が落ちてるフォームだと思う

もし初心者が、生まれて初めてきちんとフォームとったら、それは肘がかなり立ってるイメージになるはず
何故ならその筋力こそが玉突きするまであまり使わない筋力だから

鏡見たらいい。一発でそれが「はいってる」って解るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 14:10:40

自分の目で見たものや、体感で得たものは必要。ただし不要なものも見たり得たりしてるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 15:17:22

ちょいと質問。
キューと上腕って正面からみると、直線上にある方がいいの？
右利きなんだけど、正面から見て右にずれてる・・
傾いてるんじゃなく、ずれてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 19:16:40

>>211
肩のホールドが甘い場合
グリップで巻き込んでる場合
そして、腰が入ってないか、腰がキュー寄り方向に引いてる場合（注：グリップ）

こんな時、肘がぶれないスイングをしていても、肘の位置がずれると思うけど、
肩のホールドが甘いとハードショットの場面でキューがぶれるからこれなら自分で解ると思う
グリップで巻き込んでる場合は注意が必要。柔軟なグリップ（タイト、ルーズ）調節でブレが大きくなる

で、恐らく一番可能性が高いのが腰が入ってない、または腰をキューよりに引いてる場合
（注：グリップ）これで、鏡を見たとき、キューが真っ直ぐでてるなら、グリップ位置を見直してみて欲しい
肘の真下にキューが来れば、肘もずれないし、ずれていたら、鏡でチェックしたときキューが真っ直ぐ
出ないかのどちらかで解ると思う

人間の体は、眉間と肩を一直線にした場合、肩幅のせいで、伸ばした背筋がある程度の角度で、お尻に
向かうほどキューから離れる方向に開いていく。この角度を考慮したうえで、眉間-肩の延長線上に
肘をポジションするには上の方にある、脇の隙間が必要になる、そしてこの隙間をきちんと固めるために
も肩のホールドが必要になる。
ところが、この脇の隙間を正しい位置で、鏡で見てもきちんと固めないと、肘がどちらかに倒れるか、
ずれる事になる。
もし、この仕組みで肘がどちらかによっているなら
背筋とキューが作る角度が狭いのでほんの少し、腰を引く位置をキューから離して、逆に脇の開く角度を
多少開いたところで固めると肘は真っ直ぐの位置（鏡で見たら、肘が脳天からぴょんと出る場所）に収まる

で結論から
まず、ずれてるとフォームチェックがめんどくさい（ずれた位置を自分のフォームとして覚える）こと
それと、上に書いた背筋、脇間隔の仕組みから、解るとおり、ずれた位置でキューが真っ直ぐでてるなら
体のどこかがそれを調節してるはずなので、キュースピードやグリップの固さを変えると同じキュー軌道を
描かない可能性がある。

ただ、肘の形ってのがあるから、頭の上から飛び出てる肘（背の低すぎる人は出ないけど）のどこが肘の
中心かを知ることも大切
肘の一部もかからないほど右によってるなら、早めに直した方が遠回りしないで。すむと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/16(日) 01:41:54

たいていの人は、玉入れようと気持ちが出過ぎて無理なことをやって体が固まり過ぎちゃう。
そして何年も過ごしてしまう。オレもそうだったし、何が正解に近くて、何が遠いのか基準が持てないから、とにかく玉をまとめようとしてしまいがち。
玉はずしてもいいとまでは言わないが、フォームにしてもストロークにしても構えによっては気持ち自体が重くなる場合もあるので、まとめようとすることは不要
まずは玉の構えの入りかた。あとは立ち位置とかかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/16(日) 14:12:13

>>213
>たいていの人は、玉入れようと気持ちが出過ぎて無理なことをやって体が固まり過ぎちゃう。

そうは言ってもロングカット等の正確性を要求される場面だと、発射台を固定する感じで
どうしても肘以外の体全体を固めてしまう
レイズの言う様に一番疲れないカッコで撞くのが良いんだろうけどリラックスした状態だと
ブレるしパワーショットが撞けないｗ

>まずは玉の構えの入りかた。あとは立ち位置とかかな？

よく立ち位置の時点で玉が入るかもう既に決まっている、なんてことを聞くんだけどあの意味が
正直良く分からない。垂直立ちした時、歩幅を広げてアドレスした時、構えた時、それぞれ
で視界って変わるから構えた時点で改めて狙いを定めないと思ったところに行かないんじゃな
いかと思って。スヌーカ選手とか構えて１スイングぐらいでショットするのが理解できないんだよ

棒切れ前後させるだけなのにやっぱ難しい。。。
長文スンマセン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/16(日) 14:53:42

>>214
視界が変わってもキューのラインは変わらないよ。自分は立ち位置でキューを置きたい
ラインをイメージしてそのラインに対して構えて行くけど構え切った時に体全体にストレスと言うか
撞きたい方向に狂いの無い状態に持って行く為には、結構なルーティンワークが必要になる。
そこで大事になるのは玉の後ろに立ってから構え始めるまでのルーティンと軸足の位置になるけど
スヌ－カーの様にクローズじゃ無いから安定感を出す為には自分なりの一工夫が必要ってことじゃないかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/16(日) 20:45:47

構えの入り方で、ほとんど出来ることと出来ないことが決っている。
出来ないことを出来ると思っても出来ない。
理由はいろいろ考えられるけど結構大きいのは自分が配置を見た瞬間に下した選択が間違っている場合。選択が違っているから構えの入りも違ってくる。構えてから何か微妙に違うと気付いたら、もう一度しきり直して配置を見る。
構えに入ってから立ち位置が同じなのに他の体の部分を使っても全然違うことやってるのと変わらない。
よく失敗する予感が出るなんて言うけど、予感はある程度までは使えるけど、実際はほとんど役に立たない。予感が出ないように構えの入りから出来てないと結局警戒しながら玉撞くことになるから不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/17(月) 16:56:11

たまに遠回り、まわりをみわたすこともわるくはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/17(月) 17:05:50

>>214
最近知り合いのＡと雑談して気付いたんだけど
そいつは厚みとか接点とか全然考えてない。

ポケットと先球と手玉の位置関係だけを把握してて
後は自動的に構えて入れてるだけ。

強いて意識するのは先球が半転がりするイメージ。

おぃおぃと思って俺もやってみたが、マジで入る。

おそらく長年やってきて、イレに行き詰まってる香具師は
試す価値があると思う。初心者には難しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/17(月) 22:16:34

>>218
俺もその方法でイレてる
よくC級なんかが的球とポケットの直線状に立ってキュー先とか指持ってて何かするけど
構えるのは手玉と的球のラインなんだからそっちから見てどうすんのと思う
移動して確認する時はそもそも通ってるかどうかの確認か
せいぜいイレた後の手玉のラインを見るくらいだな
イメージボールも明確に定めない
横目でポケットと的球を認識しつつ「あそこらへんに当たれば入るな」ってとこに転がすだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 00:08:08

>>214だけど、レスThx
自分は撞く時に立ち位置は合っているか、キューの上にあごが来てるか、
スイングは、テイクバックは、、、等々色々考えてやってるんだけど、中々
>>182で書いてる”真っ直ぐ転がす”というのが上手いこといかないドC。
いい近道があればなと思っとります。

>>218を読んで、合い撞きした時に厚みなんて関係ないよとあっさり言って
ポコポコ入れていた上手い人を思い出した。意味分からなかったけど、
玉や台の大きさが決まっているからもうこの角度や距離での入れ方を体で
覚えてしまっているのかな、と思った。そうすると最大の近道は、経験？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 01:43:06

最大の近道というのはなかなかこれ！っていうのはないなあ。最大の遠まわりならあるね。「相手の撞いてる玉を見ないこと。悪く予測すること」これは不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 02:50:20

初心者がポケットと的玉を延長した後ろに立つのは、全く問題ない。はっきり言って間違いじゃない。

これを間違い呼ばわりする人間は、まず初心者だから、こういう奴の話しは聞くな。

ただ、、初心者のうちはコンタクトポイントを確認した後、的玉と、手玉の距離、手玉とコンタクトポイントの延長線上
にくるテーブル（クッション）の位置、コンタクトポイントと手玉を結んだ延長線上に来るテーブル（クッション）の位置
など、とにかく手玉的玉の座標感を補足できる、なるべく多くの位置関係を出来るだけ取得するべき。

もっともめんどくさくて、かつ近道なのが、手玉と的玉を芯芯で結んだ延長にあるテーブル（クッション）の位置と
手玉とコンタクトポイントを結んだ延長線上にあるテーブル（クッション）の位置の把握

厚みというのはケーススタディーだが、熟練者と、初心者ではそんなに違いは無い。
厚みに自信が持てない初心者と、熟練者の最大の違いは厚みに対する自信

玉の後ろに立とうが、コンタクトポイントをキュー先でさして見せようが、自分が将来得るべき厚みに対する自身を
培うための行動だと割り切って、きちんと現況を把握するショット、それの一つ一つが積み重ねた力になる

かっこつけて立てば入る位置だなんていうのは、厚みに対する絶対的自信を裏付ける自分なりの仕組みを確立した
後でも遅くない

初心者の頃は、出来るだけ多くの頼れる武器を探すため、出来うる範囲で最大の、テーブルの状況を把握する
努力を惜しまないことが大切。
そして、長々時間をかけずに、それを短時間で行う習慣をつけるべき

玉をつく上でのケーススタディーに関する考察
１．なるべく多くの情報を収集する
２．なるべく短時間で収集する
３．収集した情報を有効に活用する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 03:10:47

>222
書いてる事はすごい有意義なんだけど、少しは校正してもらえまいか？
またはどこかにまとめるとか
内容は理解できても、小さな誤字脱字に神経質な俺は、これが読みながら
いちいち気に掛かるのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 03:22:49

>>222
長い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 03:39:26

>>223
指が軽くならないようになるべく気をつける

>>224
指のリズムだからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 04:45:02

もの凄い分かり辛い
なんだよ指のリズムって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 07:12:49

>>221
悪い予測についてはそうともいえないが？
結構試合でる人なら理解できると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 11:17:08

>>220
個人的には、厚みは意識せずとも覚えているものだと思ってる
それでも入らないのは、自信を持って構えに入っていないのと
シュートの精度の違いだと思う
ストロークやフォームが完璧なら、ノータイムで撞いてもどんなに薄くても入る

>>222
間違いではないと思うが、問題なのは厚みの覚え方じゃね？
ポケットを挟んで的球を見て得た情報が
手玉と的球のラインに立った時に役立つとは限らない
何度も撞いてればストロークの時に「この厚みで当てれば的球はこう動くな」っていうシュミレートはできるっしょ
それができないのならお前は今まで練習中に何を見ていたのか、ってなる

初心者ってのはそもそも何が武器になるのかすら分かってない人が多い
それなら普段から多く見ているものを武器にする方が近道だと思うけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 15:23:02

面白い話題になってきたな。

Ｃ～Ｂ下のうちは、例の須藤さんの小難しい理論で
入れてていいよ。そうやって、厚みを体に刻みこんで
いくわけ。

で、ストロークやフォームが固まってきた頃、上のこと
はスッパリ忘れる。しばらく戸惑うだろうケド、すぐに入る
ようになりますって。

俺がそうだったからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 16:30:45

>>228
全く納得だが

> 初心者ってのはそもそも何が武器になるのかすら分かってない人が多い
> それなら普段から多く見ているものを武器にする方が近道だと思うけどなぁ

それも全くその通りだ。ただ、書いてる通り、何が武器になるか解らないうちや、どの基準が自分にあってるのか
解らない場合、はなるべく多くの情報を手がかりに進めた方が俺は近道と思う
どうせ、自分にあったものだけが残るから。
あと、ポケットが視野に入らない「く」の字のようなショットの空間を認識するとなると真後ろに立つだけでは正確な
処理を熟練するのに時間がかかる場合があるだろうと思う

>>229
最終的にはそうなるな。全く同意。
そんな風に、空間を直感的に認識できるようになる下地を作る事が最初の段階で重要だと思う。
最終的には誰もが、知らず知らずに身につけた座標的な位置関係を把握する力で撞くようになる
と思うけど。気付く気付かないにかかわらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 04:55:47

なりふり構わず。必要
取り繕うこと。不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 05:23:20

あんな

家建てるにしてもよ基礎が大切なんよ、重要なのよ・・・
基礎しっかりしてないと家って簡単に傾くっつ～か　良い家は建てれないよな？
同じちゃうん？

じゃあ　球（プル・スヌ・キャロム）の基礎って何ぞや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 05:41:28

直線と球の見方、見え方では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 06:41:46

撞くという行為そのもの。ひとつの完成された究極の撞きかたがあったとしても、教わってできるのようになるには時間がかかる。
出来るようになっても他を試したくなるのが人間だ。
自分で考えて、たどり着くのが一番の近道だと思う。
自信にもなるし、到達するころにはＡ級以下ではない。
俺の場面はセンスの無さもあって相当時間がかかったけどね。
ビリヤードが好きじゃないとまず無理だね。
とりあえず言えるのはキューを出せってことかな。少しずつ何かみえてくるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 10:26:35

>>231
知識を得る過程で相応の克服せずに済むとすれば
その知識は大して意味のあるものではない

って言ったのはニーチェだったかな
それまでまとまった球しか撞かずに色々試さなかった俺にはいい言葉だった

**232** · 2007/12/22(土) 13:17:58

>>234さん
良いところついてる・・・

俺の究極の答えね

「球が好き！」　これが上達の結果的近道と考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 03:06:37

そうだよなあ。玉が好きってことに尽きるよな。もちろん見るのも嫌って時期を繰り返しての上だけど。うまく撞けた時の何とも言えない感覚があるからなかなか足踏みしている時期があっても踏ん張れるわけで。
なんだかんだ言って、玉が好きだからやっていることには変わりない。たとえ頭の中がキリキリしたりしていても。
キリキリしなくなる自分が続けていけば必ずいることがどこかで自分の中にあるんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 06:38:44

>>237
言いたい事はよくわかる。解読には少し時間かかったけどｗ

あとあくまで個人的な意見だが上手い人に教えてもらうのも大事だけど、あくまでそれはその人の中で成り立っている理論やイメージなので、しっくり来ないならヤらなくて良いと思う。
自分が理解した上で撞けないと力にならないし、球への理解が今より深まった時にもう一度思い出せばいい。
人間関係上、上手い人の意見に従って練習するってのは古い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 12:40:24

玉屋の人間関係は実に独特だ。慣れるのに時間がかかる。ストレス溜まる日もあればストレスが抜けていく日もある。
確かに玉を教える人もいる。内容次第で相手が自分に対してどう考えているのかさえ見えたりする時もある。
ただし、どこまでいっても自分の受け取り方をうまくしていく他ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 02:38:05

あー、練習がたのし過ぎる。

相撞きするなら素玉は嫌。素玉でハンデ撞きは意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 07:01:55

お前がいちばん意味踏み絵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 05:14:32

練習していくと、自分の玉が自ずと見えてくる。自分の特色がわかってくる。
もちろん相手とのやり取りでも自分も相手も見えてくる。
自分の特色というか特長をつかむことは必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 05:46:26

球しか見えなくなるくらいにチョークまみれになって汗だくで撞いてるヤツは、上手くなる！
頑張る事は遠まわりしないためには必要。
Ａ級になるのに時間がかかっても遠まわりしたなんて自分では思わないはず！
練習の不要な球なんて無いんだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 09:50:41

>>243
根本的に間違ってる

いくらがんばっても方向性が間違っていたら
ただの遠回り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 10:34:45

Cの時こんなことしておけば良かったと思う練習ってあります？

最初はCSばかりやってたんだけど
その内、バラ球やボーラード、３ボール取り切り、距離のある球の練習ときて、
最近は上の練習も一通りしてるけど回数は極端に少なくして、１人９ボールを
メインにしてる
やはりボラアベ60のヘタッピなCの間は９なんてせずに、基礎練習を多くした
方がいいのかな、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 12:29:58

>>245
短期的に見るとアベ60位だと少しイレが弱い気がする数字なのでイレ中心の練習でも良い気がします。アベ90位になると一壁あると思うので其処からは出し中心でいいんじゃないでしょうか・・・
で・・・イレ中心の練習ですが、決して難球を練習すると言う意味ではなく苦手な玉を一つずつ潰して行く
（ケースに応じてイレの為に必要な項目を自分で理解する）
地道な作業が結果・・早道ではないかとおもいまする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 17:00:02

>>244
方向性？はぁぁ？？
間違った方向性ってどんな方向性だよ
方向性なんて人それぞれで良いに決まってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 17:12:13

その方向を間違えば遠回りになることがわからんのか？
たしかに撞いて無駄な球はないだろう。しかし効率の悪い球があるだろ？
例えばB級が入れるためだけにセンターショットすることは意味が無い。これはわかるな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 17:32:53

方向性が違えばゴールも違う。
方向を間違うってｗ
入れだけの為のセンターショットも悪くないと思うし、意味ないなんて思わんな。
俺センターショットで超弱撞きで的球を少しずつ動かして何回か撞いてで穴に入れる練習とか、一見無意味と思われる練習をしたりしてきたけど
全く無駄になった練習は個人的にはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 19:22:03

>>249
いたずらに遠回りする必要ないってこと。

確かにその練習自体は無駄にはなっていないだろうケド
上達するには、別の練習「も」やっていた方がよかったって
例はゴマンとあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 19:58:12

上達の実感がない時点で意味無い練習になる気がするんだが。
そういうは練習とはいわないか・・。玉撞きはたのしいからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 22:59:04

>>246
>短期的に見るとアベ60位だと少しイレが弱い気がする数字なのでイレ中心の練習でも良い気がします。
そう、最初はそう思ってたんだけど上級者と相撞きして何回もボロ負けして
イレるだけじゃダメだと強烈に思いダシも意識した実戦形式に変えたんだよ
メニュー見直してイレの練習の比重上げるようにするよ
レスありがとう

>アベ90位になると一壁あると思うので
店の人もそんなこと言ってた
その辺りで何か技術的に克服しないといけない何かが出てくるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 01:51:34

たとえば何かの試合があった。試合から帰ってきてその後に何をしたかで少しずつ差が出ると思うんです。
試合に出ていくことは非常に必要。結果もあるけど負けても自分に何か返ってくる。
負けた当日はそれどころじゃないのはわかるけど。負けたら練習。またはとうぶん死んで息吹き返すまで耐える。または何も考えずに寝る。
方向性の話も興味深いと思います。ただ自分の方向性はできれば当たっていてほしいけど、まず当たらないな。オレは。後になってわかることばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 16:34:43

>>253
負けて得るものもあるって考えに拍手

最近のガキは「どうせ負けるから・・」「まだ早い・・」

スタートの前から負けてますからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 07:05:41

「どうせ負けるから・・」はネガティブだが「まだ早い・・」は良いと思うよ。
「まだ早い・・」は早く試合に出れるレベルになろうとしてる。
試合に出れるレベルなんて個人の勝手な思い込みだがひとつの具体的な目標にはなる。
具体的な目標の設定は早い上達につながる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 11:18:39

> そう、最初はそう思ってたんだけど上級者と相撞きして何回もボロ負けして
> イレるだけじゃダメだと強烈に思いダシも意識した実戦形式に変えたんだよ
あなたがボールを減らせば減らすだけ上級者がそのラックを楽に取りきるわけだもんね。
ダシを考えないイレなんて、あっても無用の長物。練習あるのみ。

**246** · 2007/12/31(月) 12:16:42

>>256
手厳しいなぁ・・・笑
252は正直にアベまで出して聞いてるんだから親身になって答えてあげても良いかと・・・
一般的に、Ｂを脅かすＣって言うのはやっぱりイレの強いＣだと思うんです。
上級とやりたいなら彼のアベからするとイレの強化・安定を図る方が先決だと思うし、
出しや取り筋なんて事を考えずに体にイレの感覚を刷り込ませる時期かと思うのですが・・・どうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 15:18:07

入れだけの練習で十分Ａになれる。
入れたら勝ちですから。
ポジションなんか練習しなくても、撞き込んでたら勝手にできるようになるしね。

ポジション練習で成り上がったＡ級は、いざというときに弱い気がするんさなぁ。
まぁ、そんなにも極端な人は少ないと思うけどね。

ポジションは知識でなんとかなる部分が多いけど、イレはシンプルな動作だけに奥が深いよ。うん。

ラーライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 06:18:37

シンプルな玉撞きはオレも求めている。シンプルでありたいと思う。
まだまだぜんぜんだめだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 07:18:11

>>258少ない中の一人ですｗ
出しは見えればって出し方で全国で勝ちＡになりました
きれいな出し方はその後に学びました
家のホームだけなのかもしれないが出しを求めるＣに理解できない、はいってないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 11:44:25

イレが強いのはたしかにうっとうしい感じがするけど
イレるだけで手球のコントロールができてないヤシなら
ちょっと隠すだけのセーフティで簡単にフリーボールもらえることが多い

ゲームボールを入れなくても３ファールで勝つこともできるんだよ？
３ファールまで行かなくても相手をイライラさせれば流れはこっちのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 12:32:11

>>260
そうなんですよねー。入れてなんぼですよねー。
あと地域性かもですが、最近賭け玉を普段やらない人が多くなったように思う。
賭けても点\10とかの59や\100を取り合うハンデ有りのUS…。
一球一球を大事に丁寧に入れる癖をつけるためにも上の人に賭け玉でもんでもらい、取らないと取られるっていう事を体で覚えるべきかと。
俺の場合、根暗なうえにストイックな性格なので、自動的に俺は脳内で玉屋には戦争に行くくらいのイメージにすらなってしまっている。
別に馴れ合いが悪いとは言わないが、俺は性格的にこうなる。
負けないようになっても、こうで有りたいとも思います。
あぁ毎日撞きたいよぅ…
誰か時間をください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 12:49:47

>あと地域性かもですが、最近賭け玉を普段やらない人が多くなったように思う。
地域に関係なく賭け玉やってる人の割合は減ってるよ。
>一球一球を大事に丁寧に入れる癖をつけるためにも上の人に賭け玉でもんでもらい、取らないと取られるっていう事を体で覚えるべきかと。
素玉でも真剣に撞く上級者もいるし研究会とかもあるし賭け玉がすべてではないよ。
ただそういう機会がない人もいるし一概に否定するつもりはないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 13:30:39

>>261
レベルが低い・甘いと言われそうですが、下級者相手にセーフティーまで使わされ
、3ファールまで狙わされたなら十分いい勝負だったと思うのは俺だけだろうか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 13:54:44

>>264
相手が誰だろうとセーフティ使うときは使うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 16:12:02

>>263 真剣になれるなら確かに良いですね。
でも俺は心が弱いのか素玉と賭け球でポジションやショット選択が変わってしまうんですよねぇ
てゆうか素玉だとセットマッチだとしても、練習っていう気持ちが強くなってしまい色々試したくなるんですよねぇ。
木刀での稽古と真剣での勝負の違いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 07:02:25

木刀と真剣ですか。なかなか興味深いたとえですね。
オレなんか、いつもじたばたして結局、腹が括れない自分がいる。
適当な練習してばかり。真剣を怖がってばかり。勝って得たものはあったが、下地ができてない自分が見えてきた。
今年は去年までやってきたこと全部捨てたいぐらい。だって勝ててないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 13:42:20

>>266木刀での稽古と真剣での勝負の違いかな
剣やってる俺からしたらその例はカチンとくる　スヌとポケ比べる馬鹿な奴と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 14:16:07

頭をほぐすような練習は必要。
頭も疲れる時は疲れるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 17:55:46

>>268
同感。

>>266
そんな心構えだからダメなんだよ。心が弱いんじゃない。自分に甘いんだよ。
賭け玉を否定はしないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 19:32:16

まぁみんな熱くならず
ビリヤードして遊ぼうよー
練習の確認しながら撞いてよー
え？本気になれない？うーん賭ける？200円？この前500円以下は痺れないって言わなかったか？
嘘ばっかついて球に熱いふりしとんなよ、コラー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 08:14:25

痺れたい人はどうぞ御自由にだが一過性の熱病で終わる。健全さは必要。もう時代が変わったのさ。
仕事をきちんとこなす。日々の積み重ねが玉に集中できる環境を作る。生活も自然になるし、好循環になってくる。気持ちも明るくなる。身のまわりのほんの少しのことをよくしていこうという気持ちが必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 13:41:47

木刀が振れないのなら、真剣を持ち出したところで所詮付焼き刃。

昨年の1月、ホームに全く球を撞いたことのない子がやって来た。
素直な子で単調な一人撞きでの練習を全然苦にしない子。週３日、仕事帰りの
３時間、店のプロに教わったことを黙々練習していたよ。
そのうちプロが簡単な配球の取りきりの課題（捻りを使わなくていい順フリ球なりで
取れる配置）を与えるようになった。最初っから入れと出し、セットで考えさせるように
仕向けたのね。
10月の末には「これ、引くより押して３クッションさせたほうがいい所に出ますよね」とか
「少し順捻り入れれば回せますよね」とか言うようになっていた。１年生の球には見えん！

そのうち相撞きをお願いされるんだろうなぁ。しばらくは負けんよ。負けられんよ。
上達に近道・早道はないが、遠回り・迷い道・堂々巡りをしないで済むってのは羨ましいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 15:41:48

＞遠回り・迷い道・堂々巡りをしないで済むって

そこが方向性の大切さだよな。全くもって恵まれた
香具師であることだ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 18:40:12

同じホームのBクラスの香具師の話。

あるレベルで壁にぶつかっていたんだな。
本人も相当苦しんでいたし、上級者やプロ、他の店のプロの所まで
出かけてアドバイスをもらっていた。が、コイツが素直じゃない奴で
自分が気に入った部分でしかアドバイスを受け入れない。
「あの人のアドバイスは僕には合わない」とか言ってね。
自分の中に答えが見出せないから伸び悩んでいるのにね。
周りから見ればなぜ彼に対してそういうアドバイスになるのか一目瞭然
なのに「合わないから」で自分のやり方に固執して堂々巡り。

が、元来頑張り屋の奴だから、遂に壁を越える日が来たよ。
そのとき何て言ったと思う？

「結局、他人のアドバイスなんて何の役にも立たなかった」ですと。
立たなくしてたのはオマエの先入観やろ！　と周りは苦笑していたけどね。
またいずれ壁にぶつかるやろ。そしてまた堂々巡りで時間を喰っていくんだろうな。

素直って、すごいデカイ才能だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 20:56:20

>>275
色々な人の意見を聞いて損はない。聞いた事がそのまま自分の引き出しになるから。
まぁ実際合わないイメージや、それより良いイメージが生まれたりするけど、知ってるのと知らないのとでは大違い。
人のアドバイスが役に立たないって言うやつは頑固というより、ただの馬鹿ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 22:48:12

まあ自分ひとりでは強くなれないですから。
いろんな人から話を聞かせてもらって自分で整理することは必要ですね。その時はわからなくても後になってわかることもあるし。やはり教わる気持ちはもっていないと。どんな人でも独自のワールドを持っているから。頭でっかちな人は別として

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 00:08:02

頑として人の話を受け入れない香具師って
どこにでもいるんだろうけど、最終的には
みんなに見放されて、球をやめたり、万年
Ｃ級だったりって感じ。

ごくマレにうまくなる香具師もいるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 00:18:25

教える側の問題もあるけどな
ポジションプレーもおぼつかないC級にバンク出しを教えたりする自称A級もいるからｗ
神妙に聞いているﾔｼを見ると気の毒になるぞ
Cから見たらAもBも神だろうからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 06:03:25

教える側の問題と言えば人によって内容がぜんぜん違うって事もある。
混乱を避ける意味でも初心者のうちは一人だけに師事する方がいい。
その一人をいい人を選ばないと大変だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 06:29:31

教わるのは強い人よりも上手い人がいいと思う。もちろん両方兼ね備えてるのがベスト。
それは強いけど上手くはないって人はただただ本能的に入れて出してるだけの人が多いから。
ストロークが綺麗でキューが切れるひとに師事するのが良いかと。上に行けば行くほど、入れの安定のためにキュー切れが必要。
ハイテクで無駄に捻りを使ってパチパチやってるＢ級やＡ級に教わるのは、おすすめできませぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 13:36:56

その見極めをビギナー、Ｃに求めるのは酷なわけでｗ
店員でいいんじゃね？いつ行ってもいる可能性他よりたかいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 16:02:24

>>282
ごもっともです
店員かできればプロですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 16:39:48

>>282
店員もﾋﾟﾝｷﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 17:45:50

結局ビリヤードで一番難しいのは『教えてくれる人を見つけること』か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 18:05:12

>>285 そんなわけないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 18:21:40

電話して09033458629

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 21:03:22

思いついた。

その店でちょっと撞けそうな人何人かに

「教えてもらうのにふさわしい人は？」

と聞いてみる。

かなり確実にふさわしい人が見つかると思う。