【314】プレデター専用スレッド【 Z 】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 23:58:54

プレデター社HP　http://www.predatorcues.com/

ミシガンメープル10枚張り合わせ構造の314シャフトで特許を取得し、
その後もP2、BK、BK２、Zシャフト等を開発。
最近ではジョスウエストとのコラボモデルP2を発表するなど、
『世界一研究熱心なキューメーカー』を自負するプレデター社について語ろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 13:48:54

最強……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/22(水) 07:56:33

最強。〆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/22(水) 08:30:45

10t。〆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 02:46:42

最強w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 16:12:21

DQNとゆとりは、やたら最強と云う単語を使いたがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 16:48:55

ハイテク3本使い。〆これ最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 03:55:25

スリー用ハイテクでポケ撞く。これ最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 08:04:49

そりゃ最高やなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 19:50:31

これらハイテク最強なゆとりDQN達をハウスキューか安いドノーマルシャフトのキューで無駄に押し引きギュンギュン効かせてぴったりネキを出し叩きのめす！これ最高！
古くて出来るだけデザインのダサいメウチなんかだともっとイイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/26(日) 05:25:39

そうむきになるなw

落ち着けB級w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/26(日) 17:17:09

余裕のないおっさんてほんとみっともない。
絶対そういう年の取り方したくないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/27(月) 00:36:51

万年B級がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 08:10:08

314はチャンピオンシャフト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/31(金) 11:47:51

↑
そのとおり。それを含めて3本のシャフトを
駆使する俺は最強！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 14:46:59

最強。ウラヤマシス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 16:54:06

1バット、2シャフトが旬、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 23:12:29

φ(゜゜)ノ゜ハハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 09:54:27.24

プレデター専用スレがあるから来てみたら
ただのクソスレか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 10:33:15.43

あれ、書き込まれてないけど残ってるのですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/03(金) 22:25:51.35

ＩＫＯＮ－９　最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/04(土) 05:14:00.00

デザインがダサい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/07(火) 13:27:52.53

アイコン　2x4ｷｭｹｿほしい．．．何処にもないけどｗ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/07(火) 21:43:16.49

いまだにP2つかってるよ。仲間はいるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/04(金) 14:41:09.16

プレデターのスペシャルディションとかってコラボだけど
最終仕上はプレデターでやってるのかな？
詳しい神求む。

後、スペシャルエディションとその他のプレデターのキューを
撞き比べた事ある人のインプレも募集。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:03:11.09

最近のプレデターには不満しかないんだが
プレデターズってのはどうなの？

**教えて** · 2012/09/02(日) 03:41:28.23

教えて下さい。

ノーマルから３１４に替えたのですが、ひねりが上手くいきません。
ノーマルの時はトビを考えてストレートに構えて撞点をずらすだけでしたが、３１４はトビがなさすぎ。
ひねりたい時はブリッジごと横に平行移動させて突くのですか？

**教える** · 2012/09/17(月) 01:34:33.34

教えよう

たとえば的玉を飛ばしたとする。
入れだけについて考えると、その距離でその力加減でそのキューの出し方で、
手玉に伝えた力の方向が間違っていたということ。
正解を探すのが練習。聞いてもわからないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 17:05:39.97

ケチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 22:32:24.62

>>608
俺はそんなこと言うてないが、ヒントくらいは欲しいな

ノーマルの時と全く一緒ではダメなんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 23:04:50.52

ノーマル半年ぐらいついて３１４－２に変えたけど、
ブリッジ動かさず撞点だけ変えて撞いてるよ。
狙った撞点つけてないだけだと思う。
607の言ってるように聞いても答え得ても体が知らないと納得できない。
結局は練習。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 23:58:43.97

撞点変えたら捻り変わるじゃないか。

**教える** · 2012/09/20(木) 01:22:18.86

撞点とか狙い方とかでなく、撞く前のイメージとして
手玉の転がる方向、手玉に与える回転（自転）速度、回転方向を決めるだろ？
100本のキューがあったら100種類の癖があるはずだから、そのキューの癖をつかもうよ。
キューの癖によって「ブリッジがどうだ」「撞点がどうした」とか考えるんじゃないの？
314の個体差、バッド、タップの組み合わせ、によっても違うだろうし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2012/09/20(木) 04:17:04.68

>611
＞撞点変えたら捻り変わるじゃないか。
何を当たり前の事を。
軸ずらしだろうが平行移動だろうが、その人に合った撞き方をすればいいんだよ。
で、結局は練習しかないんだよ。
それを皆が言ってるだよ。
捻りが変わろうが、何も問題は無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 08:43:41.76

>捻りが変わろうが、何も問題は無いよ。

バカ?
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 09:47:45.40

俺も最初は戸惑った。
まだハイテクは半年位だけど、「キューを平行に移動する」訳で、視線(頭)はあくまで的玉(イメージボール)と手玉の延長線上に置くってやり方で落ち着いてる。
ただストローク気になりだすと、つい頭がキューの上に移動してしまうので珠にどそっぽに飛んでくけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 12:32:35.95

チョークはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 22:50:21.82

>>616
どうって？
つけるよそら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:03:14.61

>>610
う～ん撞点に狂いはないと思うがもともとキューだしが甘いのかな？

ブリッジ動かさず、撞点変えたら真直ぐキュー先が向いてる方に飛んでいくなぁ～

まあ感覚で合わせることが完璧に出来たらいいんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 09:56:08.01

>>606
亀レスですが・・・
球撞きを始めた時から314を使っている暦10年の者です。
捻る時は平行移動ですね・・・
感覚としては球の見え方は捻らない時と(厚みが)ほぼ同じなので、
頭や目の位置は捻らない時と一緒で、ブリッジの位置を左右に
平行移動させて撞いていると思います。
ほぼ同じ・・・というのはインパクトの強弱やキューの角度によっては
若干見越すからです・・・
ただ、自分は最初から314を使っていて、無意識にそう撞いているので
あまり参考にならないかもしれません。
プロでもノーマル→314移行で完全にモノにするのに１年近くかかった・・・
とか良く聞きますし、自分の身近にも平行移動がどうしても感覚的に
馴染めずに、グリップエンドを支点に軸ずらししてる・・・なんて人もいます。
>>618の人も書いてますが、基本的には軸ずらしでキューを斜めに構えて
そのまま撞き出すと、キューが逃げる方向に手球が飛んでいきます。
だから平行移動が理想だとは思うのですが、ノーマル→314だと、どうしても
軸ずらしでキューを斜めに構えてしまうと思うので、正面や後ろから動画チェックを
するなどして、確認しながら感覚を掴むのがイイと思います。
長文失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 13:43:53.59

B、C級さんが見てるかもしれないのでｶｷｺ
平行移動と払いの中間も当然あるからね。
キューをわずかに外側に向けてまっすぐの軌道で撞く。
普段どっちかの撞き方してる人が、見越すためにこれをやったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 01:39:43.19

３１４－２つかっててパワーがないというか、中が空洞になってる打感がいやなので
ノーマルに変えたいのですがユニロックのノーマルってなさそうなので
アダムのⅥかメッズWD700にしようと思ってます・・。
どちらがよりノーマルに近いでしょうか？

上記シャフト以外にもハイテクでパワーのあるシャフトあれば教授ください～

**621** · 2012/09/23(日) 02:13:43.22

キューはプレデター初期IKONです～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 07:15:00.27

>>621
ユニロックのノーマルならルカシーにある。
WD700も空洞シャフトだよ。
パワーならメッヅでもハイブリの方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 04:47:17.62

>>621

プレイヤーズからもユニロックのノーマルシャフトが出てる。
しかも最初からカムイブラックSがついてて1万以下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 18:43:28.75

プレイヤーズのノーマルシャフトはル・プロのはずだが。
カムイのはハイテクシャフト版。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/30(火) 23:11:56.03

またまた素人丸出しの質問すみません。

ドローショットにて３1４でマックス下を突くと玉がジャンプします。ノーマルで同じ撞点突くと問題ありません。
シャフトの問題ですか？
タップの問題ですか？
ノーマルはモーリM
３１４はかなり硬めの不明タップです。

ぜひ、ベストアンサーを…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 21:55:44.83

３１４の方がマックス引けるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 03:09:45.85

>>626
基本的な事だと思うんだけど。
道具が変わればその道具に合った、使い方をしないといけない。
その考え方の問題であり、腕の問題だと思うよ。
別に道具に問題があるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 07:23:11.95

せっかく書いてレスしたのに何故か、反映されなかったわ・・ｗ
２回書くのは、めんどくさいので、すまんがキュー先が逃げるって特性を考慮して
あとは自分でがんばれ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 12:42:27.88

すみません、質問させてください。
314の初期モデルの発売日が分かる方いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 03:13:37.45

発売日となると、メーカーに問い合わせないと分からないんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 13:23:51.56

>>629
ありがとうございました。
とりあえずは腕みがけってことですね。
頑張ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/05(月) 20:52:54.60

ｼｮｰﾝZｼｬﾌﾄBK2ｲﾝｽﾄﾛｰｸ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 21:39:56.90

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 21:43:02.88

P3が出て4年くらい？
BK3も出ることだし、P4って出る予定ないの？
もう分割はできないにしても。

A級 · 2012/11/11(日) 23:33:10.71

>>626
ストロークが短くて、早いんじゃないの？

**632** · 2012/11/12(月) 07:27:41.93

タップの先を丸く削ったらスムーズに引けるようになりました。

A級 · 2012/11/13(火) 11:55:49.81

>>637
よかったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/14(水) 15:32:37.52

>>626
もう答え出てるみたいだけど、限界撞点についてはタップの質、形状で決まると思われ。
ちなみにジャンプじゃなくてミスキューだよね？
ジャンプするなら撞き方。。。

>>621
VIがかなりオススメ。WDもハイブリ系も314系と比べて、劇的な差はないよ。
VIはノーマルのような打感で見越しもほど良いので、慣れると非常に使いやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/14(水) 23:42:19.39

>>639
ありがとうございます。
ネットで買ったシャフトでタップの品名がわからないのですが、ヤスリで削ってもケバ立たない、削り粕も砂鉄のような感じでしたし、堅いのかもしれないです。
確かにミスキューですねｗ

**INSPA** ◆qOypNJWyDY · 2012/12/01(土) 04:27:06.18

最近、Ｐ3ゲット。
最初に付いていたエベレストタップは、合う人には合うんだろうけど、私には、タップの見越しがありすぎて、カムイSSに変えた。
P3は、よく出来てるね。
バットの振動を一切気にしないですみますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 19:34:17.13

というか、ブレイク用にP3+FATシャフトが欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 11:21:26.19

>>642
BK3 でいいじゃんｗｗｗ
なんでわざわざP3なんだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 12:39:18.94

だってみんな持ってるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 13:26:31.83

>>644
ブレイク用に持っている人は居ないと思うけど…

良いキューだけどブレイク用に考えるならパワー不足なんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 12:34:50.14

俺の99-5&314オリジナル、誰か買ってくれんかいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 22:48:52.09

>>644
もってねーよｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/07(金) 10:28:45.57

いや、BK多すぎ。店に1本あれば十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/07(金) 11:27:59.45

あ、みんな持ってるってのは
P3じゃなくってBKのことかｗｗｗｗ
それなら解るｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 23:09:29.30

314-2に標準で付いてるタップは何が付いてるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 12:27:26.27

エベレスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 12:45:51.84

>>651
ありがとうございます。

他のタップではどのあたりがしっくり来るのでしょうか？
モーリとかどうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 18:30:54.31

タップは個人の好みの最たるものだからなあ。
というわけで個人的好みだとスナイパー
モーリも悪くはないけど、だったらエベレストの方が・・・と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 19:03:11.17

あぁー値引きしてくれないケチなメーカーか
ジョイントキャップすらつけてくれない
しかも買ったキューは(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 23:33:08.40

>>653
スナイパーですか。
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

タップってあまりコロコロ変えないから迷うもので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 01:59:13.17

ＢＫ３のウェイトキットっていつ入荷するんだろ。こんな待たされるなら買わなきゃよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/22(金) 00:25:31.44

一応某店情報では四月。
詳しくは買った店で聞けば教えてくれるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/23(土) 13:37:16.82

ウェイトのネジ山はM16の細ピッチ。
ミリネジだから、ネジ専門店なら長さも素材もかなり豊富に選べます。
止めネジ買えば加工もいらないし、厳密に重さ変えたければサンダーで削ればよい。
私は3種類合計５本買って1000円弱でした。
高いお金出しても純正じゃないと嫌な人以外にはいいかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 01:12:25.32

314-2ウチの常連の半分弱が使ってるんだが、粗悪過ぎじゃないか？
ここ1年ぐらいでシャフト割れが8本、先角ヒビ割れ5本(いずれも非力な女子)、先角すっぽ抜け2本。
ハードショットしてる人は特にトラブルは無いが最近見越しが出るようになったとか。

そんなもんなのか？消耗品として割り切るには高いよなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 04:10:54.31

> 粗悪過ぎじゃないか？
そんなに酷い(；´Д｀)ですか?
314-2を購入して６ｹ月が過ぎました。
慣れてきましたが314-2FATの購入を
考えています。
314-2FATはどうですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 21:10:49.33

≫660
残念ながら周りにFAT使ってる人いないんだ。
当たりシャフトだといいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 23:11:50.03

最近復帰したんだが、314と314-2って、性能と打感ってどんな感じに違う？
314は以前5年くらい使ってた。とりあえず買っちゃおうとは思ってるんだが、両方使ったことある人のインプレ聞ければなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/25(月) 01:19:02.52

>>662
314初代（マーク無し）、314、314-2を使ってきました。
トビは314が一番少なく、次が314-2です。
ただしそれぞれのエディションでカーブの出方も若干違うので、
ショットスピードに寄るところが大きいかと。
つまり見越しの取り方は若干違います。
パワーは314-2だと思います。
但し、中心に近い撞点でも利くのは314-2かな？

そういう僕はカスタムのオリジナルシャフトに戻しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/25(月) 07:19:23.46

>>663
へぇ、トビは314の方が少ないとは意外。
とりあえず買ってみるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/01(日) 03:14:03.57

>661
中古で PUJ 購入しノーマルシャフトで７年位い突いてました。
６ｹ月位前に　314-2 で突きましたら調子が良く成たので
314-2FAT を買う前にプレデター　Ｐ３ＧＲＷ　限定品を
注文しました。(高かった)
314-2FAT を　UJ　で使用するか迷いましたが
Ｐ３ＧＲＷ　限定品を注文しました。
３日に配達ですがワクワクしているのと
すごく心配しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/02(月) 10:40:47.12

>>665
黒虎目かぁ…う、羨ましくなんかないゾっ！
P3は良いキューです

個体差はあるのでしょうが
私のまわりではFATの方がトビがでると言っている人が多いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/02(月) 12:41:10.75

メーカー自身FATの方がトビが大きいと説明してたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/03(火) 23:52:21.35

> 黒虎目かぁ…う、羨ましくなんかないゾっ！
配達されました。
すぐに突きたいのですが酒を
飲んだので行けません。
明日、突くのが楽しみです。
羨ましいですか?
良い、変わらない、悪い、
どうなるでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/06(金) 03:10:21.43

黒虎目がプラで覆われているので
安ぽく見えます。
がっかり
Ｐ３ＧＲＷのシャフト314-2 が UJの314-2より
細いみたいです。
私は、撞きやすいです。
暫く撞いてみます。
314-2FAT は、撞いてみたいですが
我慢します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/06(金) 11:33:36.89

>>669
＞黒虎目がプラで覆われている
知らなかったｗｗｗそれはちょっと残念仕様かもｗｗｗ
木目まんまが出ている方が良さげなのにねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 01:00:18.08

木目そのままが出ていると
思い込んでいました。
黒虎目がプラで覆われているので
取り外し良いですかと
販売店に問い合わせをしました.
取り外さないで下さい。
の返事でした。
安ぽ見えます。
残念!!!!!!!
撞いた感じは今のところ良いです。
暫く撞いてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 01:28:43.59

掲示板は沢山の書き込みが
あると思っていましたが
少な過ぎますね。

７～８年間、何も購入しなかったので
今は徐々に買おうとしています。
次はブレイクキューなのですが
先角が削れとヒビが入り修理より
購入しようと思います。
BK3が良いですね。
ジャンプは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 02:46:52.36

短距離で飛びやすいのはジーノフェラーリのハギ有り、長距離はエアドライブかな。

ジーノはG10付いてるから誰でも使いやすい。

あくまで、個人の感想ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 03:45:31.45

ありがとうございます。
ネットで調びべてみます。
> 短距離で飛やすいのは
ジーノフェラーリのハギ有り
こちらで考えてみます。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 05:57:16.12

>>674
スレチになるけど、ブレイクキューに関してはPUJにMezzのDI Proとかじゃ
駄目なのかな？
7年以上PUJ使って来てるんだから馴れって意味ではいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 20:56:24.25

ブレイクキューは MEZZ の古い
JUNP&BREAK キューを使っています。
DI Proの購入を考えたのですが
UJ のシャフトをつなぐとネジ山が多く
あまりますので諦めてました。
> PUJにMezzのDI Pro
プレイキューにDI Proは考えてませんでした。
助言を、ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 21:43:30.07

www.newart.co.jp/cues/hightecshaft/di_pro_h/di_pro_h.html
UJ　で３種類、ありますが
どれも同じでしょうか?
上、中、下
中は限定品と書いてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 02:34:21.84

2ch スレチは駄目みたいなのでビリヤード愛好会の
掲示板をつくりました。
なんでも書き込みして下さい。
http://6245.teacup.com/lovebill/bbs

http://www.newart.co.jp/cues/hightecshaft/di_pro_h/di_pro_h.html
UJ　で３種類、ありますが
どれも同じでしょうか?
上、中、下
中は限定品と書いてます。
わかる方は知らせて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 03:10:32.56

teacup　の無料掲示板をつくりました。
http://6245.teacup.com/lovebill/bbs

テストをしました。
書き込みの２個まで大きな
広告が入ります。
きになります。
【314】プレデター専用スレッド【 Z 】
限定だと書き込みが３～６ヶ月に
１度では掲示板は必要がないです。
書き込みが１０００までの
意味が分かりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/10(火) 00:57:47.85

書き込みが多すぎましたか?
適当に削除して下さい。
すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/10(火) 18:51:19.52

>>673
ジーノのハギ有り無しで
変わるの？