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残り5球以下、この配置、どうやって取り切る?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/11(日) 20:23:14ID:dQ3ugH1h
「ビリヤードはじめました」からの派生スレです。

【2ちゃんねる】ビリヤードのキューは何使ってる?【まとめサイト】さんにあるビリヤード台AAを使って
上級者からのお題をいただいて、あれこれ考えたり取りきりに失敗した配置について議論しましょう。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/11(日) 20:26:25ID:CK7EoO5G
2get
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/11(日) 20:26:47ID:dQ3ugH1h
ビリヤード台AAは以下のどちらかをコピペして使ってください。
有意義な議論になるようにみなさんどしどし質問or問題投稿してください。

なお相手の撞き方の批判は荒れる原因になりますので、

・自分ならこういう風に撞く
・こうやって撞いたら、いいのでは?

などアドバイス的な発言をいただけたら幸いです。

【横型】
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縦型】
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0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/11(日) 20:37:05ID:dQ3ugH1h
問題を提示していただけるかたは上記のビリヤード台AAを使って問題を投稿してください。

また回答されるかた(挑戦者or出題者の答え)は

1.
2.
3.

と箇条書きで書かれるのが見やすいかと思います。

なにかアドバイスいただければ改善していきたいと思います。以上よろしくお願いいたします。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/11(日) 20:38:29ID:dQ3ugH1h
現在あるお題は以下の取りきりです。

出題者である702氏の回答は

6から1ポイント離し45度ほどのフリをつけ(左)上を撞いて8を蹴り上げる。
8は必ずと言っていいほど右上コーナー付近に向かいます。手玉は7に薄くなりがちですが、
左下orセンターを弱く撞いてセンター付近まで戻せれば、アラ簡単な残り2球!

ですが、他にこういった撞き方があるのでは?や、左右のひねりができないC級プレイヤーでも取りきれる方法を
ご教授していただけるかた募集しています。

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0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/11(日) 23:06:33ID:q5o7Fbko
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・手玉フリー
・FGはフローズン
ではどうぞ。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 00:39:03ID:jPRV33Ja
>>5
基本的にはCでは運頼み。
7から気持ち弾き気味に引いて8と9の間に出してください。
引いてだすための7のフリは自分で工夫して。
ヒントはセンターとヘッドの間のどこか。
8へのダシはもちろんイレの寒いC級はピンポイントで厚めに。
もし薄くなったら、8はイレイチで短短バタバタ。

まあ、Aならこの選択で全然イケる。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 00:50:52ID:jPRV33Ja
>>6
AAでは7と8の接してる角度はわからないが。
キスで左上コーナーに死んでるなら終わり。
それを気付けば出来上がってる配置。

8は下サイドに取る。フリによっては右下コーナー。
0009q5o7Fbko
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2007/02/12(月) 00:51:05ID:VC+j0ofQ
>>7
その選択「もし薄くなったら、8はイレイチで短短バタバタ」で左上コーナーor上サイドの
スクラッチを避けるのは結構大変だけどね。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 00:59:40ID:jPRV33Ja
>>9
多少はリスクあるよね。
710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 18:43:34 ID:NTAl06Y8
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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7がサイド穴前なら◎の位置に手玉出すのは比較的楽だから
8を当てに行くようなプロはいないと思うよ。

つうか書いてる人いたね。B以上なら◎の位置に出せば問題ない。
Cは厚みが不正確だしスクラッチの危険がある。
捻れれば簡単なんだけどね。
ハイテクシャフト使ってるCなら全然怖くないと思うが。
0011q5o7Fbko
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2007/02/12(月) 01:09:47ID:VC+j0ofQ
>>8
Fは左上コーナに死んでいる配置が前提でした。
6>>の私の取り方:
Eへの手玉の位置がポイントですが90度分離の法則が分かれば後はクッションが助けてくれる簡単なトラブル回避です。
手玉をF裏から抜いてくるためにも右ひねりは必須です。
手玉をGにヒットさせるのが理想ですがFにヒットしてもGで止まりFは左上コーナーに狙えるでしょう。
Gは上下サイドに狙えます。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 01:16:48ID:1r8qe2Hr
取りきりを狙っていくなら

1. ●あたりに手玉をおく
2. 押しでE左奥コーナーへ
3. 手玉でFGを割りにいく

と思います。かなり成功率は低いと思いますが・・・。
ゲームだとセーフティに逃げてしまうと思います。 

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┃ │・・・・・・・F・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
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┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
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┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・E・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・●・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
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>>6さん回答お願いします。
0013q5o7Fbko
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2007/02/12(月) 01:21:13ID:VC+j0ofQ
>>10
(以下の前提として、その配置図でFはすでに落ちていますよね?)
え!残り2球で左下撞きの殺し玉はちょっと嫌だな・・G入れて回すのも嫌だな・・
しつこいようだけど、プロならいやらしい球を後に残さないためにEで100%Gを蹴り上げると
思うから聞いてみて。
001411=6
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2007/02/12(月) 01:29:46ID:VC+j0ofQ
>>12
11>>で回答しました。>>12さん提案のショットはイレ・ワリ共に精度が求められるのと、
割れ方によってはF左短中央、手玉センターとなり、残りが悪くなりがちです。
001613=11=6
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2007/02/12(月) 01:48:21ID:VC+j0ofQ
>>6のサブ回答
Eを入れてFの右下45度1ポイントほどに振ります。
Fが左上コーナーに近いのでFをGにかすらせてシュートする当てイレもあります。
Gが下の長にくっつきそうでちょっと嫌ですね。
001713=11=6
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2007/02/12(月) 01:52:08ID:VC+j0ofQ
>>15
それはその手玉◎の位置からGを右上コーナーに狙う場合ですか?
厚み1/4で手玉止まりますか?Gしっかり入れるとなると手玉センター付近まで来ますよ。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 01:57:40ID:gqTNbZOI
>>13
スタートはフリーボールだろ?
この配置で割りにいくプロなんているのか??
A級以上なら割る必要ないね。逆にBC級だと割った方が楽なのかな?
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 02:04:14ID:PSFeL4wG
>>17
ラシャが速いとセンター付近になるかもだけど
8に当てにいくリスクより9勝負じゃない?
センター付近になっても9のイレが難球には見えないなぁ
002013=11=6
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2007/02/12(月) 02:04:43ID:VC+j0ofQ
Fが簡単なのは認めてくれるよね。
で、夢を追うアマチュアと、飯を食ってるプロではトラブルの基準が違うらしくGは既にトラブルなのだと。
だから蹴り上げて浮かしておく事でリスクを減らしておく、トラブルは早めに回避って事らしいよ。
ちょっと100%は言い過ぎました。
002113=11=6
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2007/02/12(月) 02:10:41ID:VC+j0ofQ
プレッシャーの中、Gで上サイドスクラッチを嫌って弱く撞くのが嫌だよ。
Gに対してもっと薄いとイレミスも無いとは言えないし。
蹴り上げる事によってリスクよりもメリットの方が大きいから一般的には蹴り上げておくと思いますよ・・。
この配置でもらい玉だったら左下殺し玉で勝負します、Hでの勝負は避けたいので。
0022>>5の問題
垢版 |
2007/02/12(月) 02:15:30ID:VC+j0ofQ
↑ちょっと問題をはっきりさせたかったので・・
この配置でGを蹴り上げられない上級者はまず居ませんよね・・
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 02:45:00ID:PSFeL4wG
8に当てにいくと手玉が短クッションに残る可能性もあるし、
一般的ってのはどうなんだろ。

8には当たるだろうけど残り球の明確なイメージが出ないや。
俺は当てない選択なんだよなぁ・・・他の人の見解もよろしくです。という事でageますね

0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 03:04:40ID:VC+j0ofQ
私も仲間と相当回数試しましたがEでG蹴り上げが第一案と判断しました。
候補に上がった第二案はEで少しのフリでドローでFのちょっと左下2ポイントあたりにふり、
F入れつつ1クッションでH近くまで振る、もしくはHを入れるという案でしたが、
手玉右下コーナーへのスクラッチとHにヒットした後の残りが良くならず却下となりました。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 03:51:44ID:gqTNbZOI
僕は>>23に同意だね
クッションタッチの的玉を蹴り上げるリスクの方が明らかに高い。試合ならなおさら。
ホームや余裕がある場面ならいいが、特設や他店では絶対選択しないね。
そもそも8を入れて上サイドのスクラッチが嫌だったり、>>24の第二案が失敗するのはどうなんだろう?
プロやA級なら、当てにいかなくても普通に取れる配置だよ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 04:02:49ID:gqTNbZOI
それと>>24の第二案だけど、右下にスクラッチというのもどうなの?
8と9は1ポイント以上離れてるんだから、7を薄く入れた後に間の短に落とすのは8の蹴り上げより精度高いでしょう?
もしそれをやるなら、7入れた後に長短で9に軽く当てるかな。
そっちの蹴り上げの方が僕はリスクが低いね。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 04:10:45ID:jPRV33Ja
おいおい、みなさん。
7はキスで左上コーナーに死んでるんだよ。
なにも6から7、8を崩さずとも問題はない。

6を入れ、7をキスで左上コーナーに取れば問題ない。
自然と8はセンター付近に出てくるから。
もう出来上がった配置でしょう。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 05:21:06ID:VC+j0ofQ
>>28
問題が違うようです。>>6に対してキスインの回答はすでにしました。
ちょっと>>5で・・。
>>27
手玉フリーなのでEでG蹴り上げの方が確実だと思います。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 05:33:50ID:wws+AUaq
問題5について
6から8での蹴り上げはイメージ通りの結果を得る為にはかなりテクニックが
いる様に思うが、失敗した(空振り、右に、左に)状況を考えて見ても、最悪の状況
にはなりにくい(7から8のプラン変更はあるやも)と思うので蹴り上げに行くつもりで6を撞く。
結果、たとえ8が0.5ポイントでも上に行けばそれだけ取り切る確率は上がるかと・・・
ただ、9に対してのネキ範囲が広いので蹴り上げを思いつく腕の人がそのままバタバタなど
取ったとしてもやはり、取り切るようには思う。
プロはと言う件はそのわずかの差も考慮するという意味でしょう。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/02/12(月) 05:36:00ID:VC+j0ofQ
>>27
実際に第二案で右下コーナーへのスクラッチやHでGが見えない時もありました。
言われる「7入れた後に長短で9に軽く当てるかな。」もやりましたがHはEの位置へ行き、
手玉はGにほぼ真っすぐで残り2球にしてはちょっと嫌な配置となり得ます。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 05:46:10ID:VC+j0ofQ
>>30
そんな感じですね。
しかし手玉フリーからですからE入れつつGにヒット出来ない上級者はまず居ないと言う事も
理由に含まれています。約玉3個分の余地があるわけですから。
そしてGを軽く蹴り上げる事でGでFが隠れる事もまずあり得ません。
あと、短短のバタバタは上級者になればなるほど選択肢から外れる取り方だと思っています。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 06:00:57ID:wws+AUaq
>>32
そうですね。8に当たらないとはまず思わないでしょうね。
ただ、ベストは8がほぼレールに沿って穴前でしょうから、それを具現化するという意味で・・・
バタバタは適当ですみませんでした。2or3クッションでしょうね。
後、考え方として手玉フリーな訳だから、6から7への出しでその後、確実に
9の左下1ポイント内に出せる様にするというのはどうなんだろうか?安直かな?
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 06:25:58ID:wws+AUaq
>>31
6から7に出す際にその後のイメージを長短にするとそうなりがちですね。
最初から長短長のイメージをもてば成功率が上がるのではないでしょうか?
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 06:40:07ID:wws+AUaq
34です。連投すみません。
どうもまちがってたみたいです。
左上コーナースクラッチと勘違いしてますた。
スルーよろしく
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/12(月) 07:02:29ID:VC+j0ofQ
>>33
>ただ、ベストは8がほぼレールに沿って穴前でしょうから、
ベストはFが上サイドということもあってGは右上コーナー長クッション側ですね、
Gが短クッションにくっついてるとGに厚く出さなきゃならないので。
G長クッション側なら手玉がFに厚い場合は3クッション、薄くなっても逆ひねりで
戻してGに厚く出せますよね。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/19(月) 04:59:57ID:ZfS0lCqg
他に問題はねーのか?
答えは出きったと、思うが…
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/20(火) 03:41:34ID:kL+VHOjn
zzz
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/21(水) 02:35:25ID:HcTQE0cZ
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あるサイトから引っ張ってきたものですがこんなのはどうでしょうか。

7番と8番は近く、7番は左手前のコーナーポケットにしか狙えない状態としてください。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/21(水) 02:39:38ID:HcTQE0cZ
↑は手玉が○です。

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連投すいません。これもサイトから引っ張ってきました。

BHキスで手玉フリーです。
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